Откуда такая травля Трампа?

[John Smith]

С Х1Б вообще беспредел полный. Идея это визы была в том что если компании нужен был некой редкий специалист которого они днем с огнем не могли найти - то что бы компания могла этого специалиста пригласить из за рубежа. Программа абсолютно не была задумана что бы приглашать программистов обыконвенных с 3х летним опытом. В итого хитропопые бодишопы разбирают все квоты за один-два дня, а потом если кому то понадобиться редкий специалист - то фиг им, так как все места заняты бодишоповскими программистами. Так что эту программу вообще закрыть надо быле еще позавчера. Американскому народу от них никакой пользы.

У нас есть на работе аргентинец, который несмотря на то что сидит в Аргентине дорос до архитектора. Реально - человек-машина. Все знает обо всех проектах и все умеет. Пытались его привести - хрен там. Не выиграл в лотерею. В этом году опыть пытатся будут..
Так же имеются 2 джуниора-китайца из Беркли, их родители заплатили за учебу, они говорят почти без акцента, полностью американизированные, и очень хорошо работают. И при этом нет гарантий тут даже остатся, при том что у них и работа и образование, т к лотерея.
Зато Ганешей и Пердешей завезут, это да. Так что товарищ Трамп как не печально и тут прав. Мрак эта программа уже давно.
Программу лучше бы не прикрывать - а просто брать топ кандидатов по з п из заявок вместо лотереи. Кому надо - пусть много платят.

не сработает - просто индусы станут дороже

[geek7]

Механизма нет. И не было никогда. В сотне стран кого нибудь притесняли - но брали беженцами далеко не всех. А сирийцев обамка хочет взять - они вообще в категорию беженцев не подпадают если следовать нонешним правилам. Так что какое самое оптимальное решение если есть нечто без правил и без механизма? По моему самое оптимальное решение - это прекратить программу.

Тут я согласен - раз Механизма нет и непросматривается - закрыть

С Х1Б вообще беспредел полный. Идея это визы была в том что если компании нужен был некой редкий специалист которого они днем с огнем не могли найти - то что бы компания могла этого специалиста пригласить из за рубежа. Программа абсолютно не была задумана что бы приглашать программистов обыконвенных с 3х летним опытом. В итого хитропопые бодишопы разбирают все квоты за один-два дня, а потом если кому то понадобиться редкий специалист - то фиг им, так как все места заняты бодишоповскими программистами. Так что эту программу вообще закрыть надо быле еще позавчера. Американскому народу от них никакой пользы.

тут 2 момента. во первых, даже от джуниоров польза таки есть - на велфере не сидят, ваяют не гениальный но комуто нужный продукт.
во вторых, эту программу можно дорабатывать - поднимать зарплатные требования, брать больше с бодишопов итд

Х1Б можно вполне заменить на бальную систему при которой будут давать вид на жительство молодым, образованным , знающим английский, владеющим нужной специальностью. При этой системе хитропопые бодишопы не смогут эту систему абьюзать и иммигранты будут приность пользу стране, а не садиться не велфер.

кто будет определять что считать нужной специальностью, и нужное образование и достаточный английский?
с бодишопами это делает рынок и абюз там минимальный, а вот если ввести искуственные от фонаря требования - как раз и будет абюз и диворс на бабки

[Krys-Krys]

С Х1Б вообще беспредел полный. Идея это визы была в том что если компании нужен был некой редкий специалист которого они днем с огнем не могли найти - то что бы компания могла этого специалиста пригласить из за рубежа. Программа абсолютно не была задумана что бы приглашать программистов обыконвенных с 3х летним опытом. В итого хитропопые бодишопы разбирают все квоты за один-два дня, а потом если кому то понадобиться редкий специалист - то фиг им, так как все места заняты бодишоповскими программистами. Так что эту программу вообще закрыть надо быле еще позавчера. Американскому народу от них никакой пользы.

У нас есть на работе аргентинец, который несмотря на то что сидит в Аргентине дорос до архитектора. Реально - человек-машина. Все знает обо всех проектах и все умеет. Пытались его привести - хрен там. Не выиграл в лотерею. В этом году опыть пытатся будут..
Так же имеются 2 джуниора-китайца из Беркли, их родители заплатили за учебу, они говорят почти без акцента, полностью американизированные, и очень хорошо работают. И при этом нет гарантий тут даже остатся, при том что у них и работа и образование, т к лотерея.
Зато Ганешей и Пердешей завезут, это да. Так что товарищ Трамп как не печально и тут прав. Мрак эта программа уже давно.
Программу лучше бы не прикрывать - а просто брать топ кандидатов по з п из заявок вместо лотереи. Кому надо - пусть много платят.

не сработает - просто индусы станут дороже

И то уже лучше. Больше налогов платить будут и демпинговать не будут.

[Одинаковый]

Механизма нет. И не было никогда. В сотне стран кого нибудь притесняли - но брали беженцами далеко не всех. А сирийцев обамка хочет взять - они вообще в категорию беженцев не подпадают если следовать нонешним правилам. Так что какое самое оптимальное решение если есть нечто без правил и без механизма? По моему самое оптимальное решение - это прекратить программу.

Тут я согласен - раз Механизма нет и непросматривается - закрыть

С Х1Б вообще беспредел полный. Идея это визы была в том что если компании нужен был некой редкий специалист которого они днем с огнем не могли найти - то что бы компания могла этого специалиста пригласить из за рубежа. Программа абсолютно не была задумана что бы приглашать программистов обыконвенных с 3х летним опытом. В итого хитропопые бодишопы разбирают все квоты за один-два дня, а потом если кому то понадобиться редкий специалист - то фиг им, так как все места заняты бодишоповскими программистами. Так что эту программу вообще закрыть надо быле еще позавчера. Американскому народу от них никакой пользы.

тут 2 момента. во первых, даже от джуниоров польза таки есть - на велфере не сидят, ваяют не гениальный но комуто нужный продукт.
во вторых, эту программу можно дорабатывать - поднимать зарплатные требования, брать больше с бодишопов итд

Х1Б можно вполне заменить на бальную систему при которой будут давать вид на жительство молодым, образованным , знающим английский, владеющим нужной специальностью. При этой системе хитропопые бодишопы не смогут эту систему абьюзать и иммигранты будут приность пользу стране, а не садиться не велфер.

кто будет определять что считать нужной специальностью, и нужное образование и достаточный английский?
с бодишопами это делает рынок и абюз там минимальный, а вот если ввести искуственные от фонаря требования - как раз и будет абюз и диворс на бабки

Какой же с бодишопами минимальный абьюз если несколько бодишопов файлят сотни тысяч заявок и в итоге получают почти все места. Еще раз напомню что эта виза не была задумана что бы завозить обыкновенных программистов. Поэтому то что сейчас происходит - это один большой абьюз.
Понятно что при любой системе идеала не будет. Но все таки пусть неидеальная система чем полный бардак. И лучше система направленная на то что бы брать молодых и образованных чем всех без разбора.
Проверять английский вполне можно при посольстве проводить тесты рару раз в год в каждой стране. Естественно не бесплатно. Специальности нужные пусть комитет какой нибудь определяет. Абьюза там не будет потому что если например Зукерберг хочет побольше программистов и пролоббирует - это не значит что будут брать только программистов. Дадут им некоторое количество лишних баллов что в итоге приведет к тому что возьмут пару десятков тысяч лишних программистов. У которых будут все права и которые на Зукерберга работать не обязаны. Вот и не будет у него прямой выгоды и лоббировать он не особо будет. И если потом из всех набравших нужное количество баллов выбирать счатливчиков путем лотереи - то не будет стимула химичить. Особенно если потом выигравших еще раз хорошенько проверить. Притом все это за их деньги.

[geek7]

Какой же с бодишопами минимальный абьюз если несколько бодишопов файлят сотни тысяч заявок и в итоге получают почти все места. Еще раз напомню что эта виза не была задумана что бы завозить обыкновенных программистов. Поэтому то что сейчас происходит - это один большой абьюз.
Понятно что при любой системе идеала не будет. Но все таки пусть неидеальная система чем полный бардак. И лучше система направленная на то что бы брать молодых и образованных чем всех без разбора.
Проверять английский вполне можно при посольстве проводить тесты рару раз в год в каждой стране. Естественно не бесплатно. Специальности нужные пусть комитет какой нибудь определяет. Абьюза там не будет

это Вы сейчас думаете "большой абьюз" а истина она познается в сравнении ... как решит тот комитет, что нужно побольше специалистов по вуман стадиз, рассовой и религиозной толерантности итп вот тогда вместо молодых образованных индусов, поедут муслимы и старые тетки получившие сертификат по полит корректности

потому что если например Зукерберг хочет побольше программистов и пролоббирует - это не значит что будут брать только программистов. Дадут им некоторое количество лишних баллов что в итоге приведет к тому что возьмут пару десятков тысяч лишних программистов. У которых будут все права и которые на Зукерберга работать не обязаны. Вот и не будет у него прямой выгоды и лоббировать он не особо будет. И если потом из всех набравших нужное количество баллов выбирать счатливчиков путем лотереи - то не будет стимула химичить. Особенно если потом выигравших еще раз хорошенько проверить. Притом все это за их деньги.

вово Зукерберг особо лоббировать не будет - просто переведет девелопмент в мумбай. а лоббирование оно не только деньгами бывает - еще есть политическая конъюнктура, показать себя передовым и продвинутым.
лотерея это вообще ээээээ странная идея.

[Одинаковый]

Лотерея не странная идея. Например в НХЛ раньше было что самая слабая команда имело право подписать самого лучшего молодого игрока. И некоторые команды специально старались занять последнее место если игрок был очень перспективный. То есть абьюзали систему. А потом правило поменяли и вместо гарантированного получения сделали лотерею при которой слабая команда имела процентов 60% шансов. И последнее место занимать уже стало не выгодно.
Так и тут, если гарантии нет то никто не будет тратиться на всякие подлоги.

Кстати, Круз сегодня предложил реформу Н1Б. Хочет что бы им платили $110К. Тоже неплохо. Если такие редкие специалисты что а америке не сыскать то и получать должны соответственно, а не как junior programmer.

[Krys-Krys]

Сегодня пришло в емейле. Народ против Трампа!
https://www.change.org/p/nike-gucci-kit ... dump-trump" onclick="window.open(this.href);return false;

[geek7]

Кстати, Круз сегодня предложил реформу Н1Б. Хочет что бы им платили $110К. Тоже неплохо. Если такие редкие специалисты что а америке не сыскать то и получать должны соответственно, а не как junior programmer.

ну будут возить толко в NYC и силиконовку. но в целом идея здравая - лучше чем прикрывать\ограничивать численно

[Krys-Krys]

Вот тут раскрыта тема про рабочую визу, кто чего предлагает.
http://blogs.wsj.com/indiarealtime/2015 ... is-passed/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Шалтай]

вово Зукерберг особо лоббировать не будет - просто переведет девелопмент в мумбай.

да-да и все его six-figures програмизды прямо ломанулись в мумбай переезжать. или он там на месте свежачок будет набирать? так те тоже helloworld выучат и в силиконовку соскочат.

[Шалтай]

Сегодня пришло в емейле. Народ против Трампа!
https://www.change.org/p/nike-gucci-kit ... dump-trump" onclick="window.open(this.href);return false;

ага, мэйсис тоже думал они такие умные. однако к зиме сток упал ниже плинтуса, когда его трамперы сами в игнор поставили.

[geek7]

вово Зукерберг особо лоббировать не будет - просто переведет девелопмент в мумбай.

да-да и все его six-figures програмизды прямо ломанулись в мумбай переезжать. или он там на месте свежачок будет набирать? так те тоже helloworld выучат и в силиконовку соскочат.

свежачок . которые уже в силиконовке сидят, их квоты не волнуют. а как сей свежачек соскочит в силиконовку если пускать будут только особо ценных специалистов по поликткоректным стадям?

[KotKot]

Больше свежачка будет в Лондоне, Гонконге и Сингапуре.

А в Америке станет свободнее дышать, немного.

Правда, что делать с h1b Transfers? Как насчёт l1 visas?

[Шалтай]

свежачок.

сомневаюсь что такой контингент много чего хорошего напрограммирует, но сильно спорить не буду. время рассудит.

если пускать будут только особо ценных специалистов по поликткоректным стадям?

"политкорретных стадей" в этом контексте даже в проекте нет и врядли будут. до такого даже в юк и германии с их недопечеными балльными системами не додумались.

[dasilva]

Вот тут раскрыта тема про рабочую визу, кто чего предлагает.
http://blogs.wsj.com/indiarealtime/2015 ... is-passed/" onclick="window.open(this.href);return false;

Уроды. Хотят H1B придавить. Это то о чем я давно уже писал. НИКТО из политиков не ставит конкретную большую цель, которую надо достичь. Что имеется ввиду. Например, я в качестве такой цели предложил бы - повысить уровень жизни в США. Имея такую цель, можно предлагать конкретные шаги для ее достижения. Например, совершенно очевидным шагом является повышение образовательного уровня населения США (процент населения с высшим образованием). Приминительно к иммиграции это означает - завозить народ с высшим образованием и не завозить без оного. Обамыч отмечал, что через несколько лет более половины работ в США будут требовать образования выше среднего, а такой процент сейчас и близко не обеспечивается. Обамыч это сказал и все тихо заглохло. Достичь такую цель можно только комплексными мерами (иммиграция только небольшая часть). А политическая система США не способна решать комплексные задачи. По этому и возникают лозунги - а давайте ка прикрутим H1B? После этого смотрят на ракцию избирателей. Если удалось завести толпу, то предложение проводят в жизнь. Глобальные и долгосрочные цели политиков не интересуют.

[KotKot]

Меня глобальные проблемы тоже не интересуют.

Меня интересует то, что на работе относятся как к говну, потому что в любой момент могут заменить индюком или тремя.

[Krys-Krys]

Вот тут раскрыта тема про рабочую визу, кто чего предлагает.
http://blogs.wsj.com/indiarealtime/2015 ... is-passed/" onclick="window.open(this.href);return false;

Уроды. Хотят H1B придавить. Это то о чем я давно уже писал. НИКТО из политиков не ставит конкретную большую цель, которую надо достичь. Что имеется ввиду. Например, я в качестве такой цели предложил бы - повысить уровень жизни в США. Имея такую цель, можно предлагать конкретные шаги для ее достижения. Например, совершенно очевидным шагом является повышение образовательного уровня населения США (процент населения с высшим образованием). Приминительно к иммиграции это означает - завозить народ с высшим образованием и не завозить без оного. Обамыч отмечал, что через несколько лет более половины работ в США будут требовать образования выше среднего, а такой процент сейчас и близко не обеспечивается. Обамыч это сказал и все тихо заглохло. Достичь такую цель можно только комплексными мерами (иммиграция только небольшая часть). А политическая система США не способна решать комплексные задачи. По этому и возникают лозунги - а давайте ка прикрутим H1B? После этого смотрят на ракцию избирателей. Если удалось завести толпу, то предложение проводят в жизнь. Глобальные и долгосрочные цели политиков не интересуют.

Я взяла видела эту статью в блоге wsj на фейсбуке и начала читать комментарии, и их там было пару сотен.
Так вот, американцы в комментариях жалуются на индусов. Им кажется что те забирают их работы. Им кажется что это не справедливо. А причина почему это происходит - индусы демпингуют.
Например - какой американец захочет работать контрактором да еще на невысоком рейте, с перспективой быть пнутым под зад в любой день и полным отсутствем бенефитом? Особенно если тебе там 40+ лет и ты плотно засел в болоте с мордгиджем и семьей. А тут прямо на твоих глазах приводят молодых индусов-контракторов за 50 долларов в час.
Посему политики собственно работают "для народа". А народ не доволен.

[Krys-Krys]

Меня глобальные проблемы тоже не интересуют.

Меня интересует то, что на работе относятся как к говну, потому что в любой момент могут заменить индюком или тремя.

И простых американцев "из народа" интересует именно это тоже.

[Тетя-Мотя]

Меня глобальные проблемы тоже не интересуют.

Меня интересует то, что на работе относятся как к говну, потому что в любой момент могут заменить индюком или тремя.

Ну да... Только ведь вами тоже кого-то заменили, и он тоже вряд ли доволен.

[AverageJoe]

Меня интересует то, что на работе относятся как к говну, потому что в любой момент могут заменить индюком или тремя.

Если бы так просто было заменить, уже бы заменили

[AverageJoe]

Меня глобальные проблемы тоже не интересуют. Меня интересует то, что на работе относятся как к говну, потому что в любой момент могут заменить индюком или тремя.

И простых американцев "из народа" интересует именно это тоже.

Простые американцы из народа не работают в хай теке, и не волнуются о замене их индюками. А мексиканцы которые перебегают пустыню, работают на таких работах, как правило, где американцы работать не хотят, особенно за эти деньги. Типа, сбора клубники и помидоров на жаре.

[geek7]

Меня интересует то, что на работе относятся как к говну, потому что в любой момент могут заменить индюком или тремя.

Если бы так просто было заменить, уже бы заменили

причем квоты на визы тут не помеха. у нас самый развивающийся (по количеству голов) офис был в ченае.. пока не появился в маниле.
При этом на работо холят и лелеют .. и кормят неполохо здесь

[Тетя-Мотя]

Меня глобальные проблемы тоже не интересуют. Меня интересует то, что на работе относятся как к говну, потому что в любой момент могут заменить индюком или тремя.

И простых американцев "из народа" интересует именно это тоже.

Простые американцы из народа не работают в хай теке, и не волнуются о замене их индюками. А мексиканцы которые перебегают пустыню, работают на таких работах, как правило, где американцы работать не хотят, особенно за эти деньги. Типа, сбора клубники и помидоров на жаре.

Если бы за эти работы на жаре платили не мексиканские зарплаты - нашлись бы желающие.

[AverageJoe]

Меня интересует то, что на работе относятся как к говну, потому что в любой момент могут заменить индюком или тремя.

Если бы так просто было заменить, уже бы заменили

причем квоты на визы тут не помеха. у нас самый развивающийся (по количеству голов) офис был в ченае.. пока не появился в маниле.
При этом на работо холят и лелеют .. и кормят неполохо здесь

У нас тоже большой муравейник в Ченнае. Там на прошлой неделе был потоп, пришлось нашим нью йоркским индюкам ночами делать support. Короче, индюком быть не так просто...

[совков]

Меня глобальные проблемы тоже не интересуют. Меня интересует то, что на работе относятся как к говну, потому что в любой момент могут заменить индюком или тремя.

И простых американцев "из народа" интересует именно это тоже.

Простые американцы из народа не работают в хай теке, и не волнуются о замене их индюками. А мексиканцы которые перебегают пустыню, работают на таких работах, как правило, где американцы работать не хотят, особенно за эти деньги. Типа, сбора клубники и помидоров на жаре.

они вполне себе хотят, например студенты и молодые, только госполитика такая что Мексиканцы это всё - Американцы это дерьмо.
Потому что Мексиканцы умеют правильно голосовать, даже не имея гражданства.