С-400, В Дамаске остановка

[Кандид]

все попадания томагавков подсчитаны по космическим спутникам

по "якобы" космическим. ну а что еще остается.

голословие с одной стороны... снимки со спутников - с другой

[Кандид]

расказы о якобы половине "сбитых" томагавков находятся на уровне намеков о "таких приборах"
хочется верить - дазарадибога.. дело хозяйское

phpBB [video]

[VladDod]

голословие с одной стороны... снимки со спутников - с другой

снимки из интернета? ... нуачо ... убедительно ... звиняюсь, я давно так не ржал.

А вот вы можете сказать из чьей экономической зоны (какого государства) были произведены пуски? Ну ради чиста спортивного интереса.

[Кандид]

голословие с одной стороны... снимки со спутников - с другой

снимки из интернета? ... нуачо ... убедительно ... звиняюсь, я давно так не ржал.

А вот вы можете сказать из чьей экономической зоны (какого государства) были произведены пуски? Ну ради чиста спортивного интереса.

вы ржете?

я иногда слышу от людей про то, что они ржут.. и мне всегда интересно с кем они себя при этом отождествляют

с конем? ишаком?.. кто еще в природе ржет?

вы ржете при упоминании слова "спутниковый снимок"?

почему?

[VladDod]

вы ржете при упоминании слова "спутниковый снимок"?
почему?

да потому, что вся ваша репортерская игра в войнушку в интернете смешна своей нелепостью.

вы пропустили мой вопрос о принадлежности экономических вод в точке пуска. я полагал, он не составит сложности для вашей космической разведки.

[Кандид]

вы ржете при упоминании слова "спутниковый снимок"?
почему?

да потому, что вся ваша репортерская игра в войнушку в интернете смешна своей нелепостью.

вы пропустили мой вопрос о принадлежности экономических вод в точке пуска. я полагал, он не составит сложности для вашей космической разведки.

понятно

то есть с блогов непонятных экспертов вы не ржете и доверяете?

а при слове "космический снимок" - ржака?

ну ок тогда

[VladDod]

ну ок тогда

ответить на простой вопрос вы не смогли. ну можно сделать вывод о компетенции вашей "космическо-интернетной" разведки.

а так - да окау, безпроблема.

[Virginian]

"По роже попала только половина ударов, где остальные?"

И чисто для информации. Для тех, кто считает, что половина попаданий - это плохо. Советская ПВО по умолчанию запускает по две ракеты на цель. Одна из двух не попала - это норма.

Вообще-то три.

P.S. Немножко поправлюсь, количество ракет от обьекта прикрытия зависит. Для особо важных могут и пять запулить.

Рзаработчики С-400 (не сбившего пока ни одной настоящей цели) утверждают, что вероятность сбития одной ракетой где-то 0,9. Но это в идеальныx условиях на полигоне. Реально скорее всего существенно меньше, вот и считайте.

Количество ракет для сбития одной цели во Вьетнаме тоже сначала было 2-3, но в конце войны их требовалось уже в 10 раз больше, противник тоже щи лаптем не хлебал.

P.P.S. Китайцы до сих пор "вьетнамский" С75 производят, доработали и по всему миру поставляют. Уверен, что старая добрая (и очень удачная) система С75 куда надежнее раздутых пропагандой С-400 и иже с ними.

[ie]

Уверен, что старая добрая (и очень удачная) система С75 куда надежнее раздутых пропагандой С-400 и иже с ними.

на чем основывается ваша увереность?

[VladDod]

Уверен, что старая добрая (и очень удачная) система С75 куда надежнее раздутых пропагандой С-400 и иже с ними.

на чем основывается ваша увереность?

на китайцах

[Virginian]

С75 сбивала и будет сбивать, а про С300, С400 и С500 пока только надутие щек наблюдается.

Старая система не значит плохая. В истории военных разработок полно таких систем.

Например, французская антикорабельная ракета Экзосет, эффективно использовавшаяся во время Фолклендской войны. И ракета уже старая, и боеголовка у нее уже слабоватая по сравнению с Гарпунами, а до сих является самым страшным кошмаром для военных моряков. Летит такая хреновина на высоте 1-2 метра над гребнями волн, взрыватель у нее контактный с задержкой, прошивает борт и взрывается внутри. Дальше начинается борьба за живучесть корабля, исход самый разный, но результат один, корабль больше не боец.

Вот и с С75 так, где-то читал, что именно китайцы там доработали; впечатляет!

[VladDod]

а из чего украина рейс ТельАвив-Новосибирск сбивала?

[SergeyM800]

Все уже растолковал сам Асад.

Официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков ранее заявлял, что на вооружении армии Сирии есть зенитные ракетные комплексы С-200, "Бук" и другие системы.

Об американском ракетном ударе

Сирийский лидер также объяснил, почему армия САР не смогла сбить ракеты США при ударе по авиабазе Шайрат. По его словам, террористы уничтожили более 50% сирийской системы ПВО.

https://ria.ru/syria/20170421/1492828628.html

Закупить и обучить персонал еще не успели. Теперь после пинка от Трампа, Асад озадачился как (а главное чем) пополнить кошелек российского военпрома.

ДАМАСК, 21 апр – РИА Новости. Президент Сирии Башар Асад рассказал в интервью РИА Новости о том, каким он видит дальнейшее развитие ситуации в САР; по его словам, в российских наземных войсках в этой стране сейчас нет необходимости. Тем не менее, указал он, Сирия и РФ ведут переговоры о новых поставках вооружений, включая средства ПВО.

[Virginian]

а из чего украина рейс ТельАвив-Новосибирск сбивала?

Из С-200.

Своего рода Windows Vista по количеству недостатков.

В частности, " Имеет высокую непрерывную мощность в 3 кВт, с чем связаны частые случаи неверного перехвата более крупных целей." Что собственно и произошло. Основные концепции С-200 содрали с английской системы "Bloodhound-2,". Недостатков была масса, можно вот здесь посмотреть:

http://www.vko.ru/biblioteka/zrk-s-200

[Virginian]

Все уже растолковал сам Асад.

Официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков ранее заявлял, что на вооружении армии Сирии есть зенитные ракетные комплексы С-200, "Бук" и другие системы.

Об американском ракетном ударе

Сирийский лидер также объяснил, почему армия САР не смогла сбить ракеты США при ударе по авиабазе Шайрат. По его словам, террористы уничтожили более 50% сирийской системы ПВО.

https://ria.ru/syria/20170421/1492828628.html

Закупить и обучить персонал еще не успели. Теперь после пинка от Трампа, Асад озадачился как (а главное чем) пополнить кошелек российского военпрома.

ДАМАСК, 21 апр – РИА Новости. Президент Сирии Башар Асад рассказал в интервью РИА Новости о том, каким он видит дальнейшее развитие ситуации в САР; по его словам, в российских наземных войсках в этой стране сейчас нет необходимости. Тем не менее, указал он, Сирия и РФ ведут переговоры о новых поставках вооружений, включая средства ПВО.

То есть, объективные обстоятельства помешали. 50% вывели из строя, но остальные то 50% остались. Вот и сбили бы хотя бы один Томагавк.

А вообще, раньше, в одной стране за "объективные обстоятельства" могли и к стенке поставить.

[VladDod]

Основные концепции С-200 содрали с английской системы "Bloodhound-2,". Недостатков была масса,

Про недостатки согласен поверить, про "сдирание с англичан" ... советскими ракетчиками ... ... позволю себе усомниться.

[Virginian]

Основные концепции С-200 содрали с английской системы "Bloodhound-2,". Недостатков была масса,

Про недостатки согласен поверить, про "сдирание с англичан" ... советскими ракетчиками ... ... позволю себе усомниться.

Сами ракетчики так говорят, похоже на правду:

"И вот в конце 1958 года в 4 ГУ МО поступил (не пpедусматpивавшийся pанее) аванпpоект, состоящий из двух частей.

В пеpвой pассматpивалась система, заданная постановлением июня 1958 года. Это одноканальная одноцелевая пеpедвижная система с pаздельным сопpовождением цели и pакеты pазличными локатоpами, (как в непpодвинувшейся далее бумаги системе С-175), но уже не с командным, а с комбиниpованным методом наведения pакеты на цель. Вначале осуществляется командное наведение, а на конечном этапе – полуактивное самонаведение. Пpи этом захват цели головкой самонаведения осуществляется опеpатоpом на земле. Для этого сигнал от цели с головки самонаведения пеpедается на землю.

Во втоpой части пpедлагалась совсем дpугая пеpедвижная система большой дальности, названная системой С-200А, и напоминающая английскую систему "Бладхаунд-2". В этой системе пpедлагалось пpименять до 5 одноцелевых стpельбовых каналов, объединенных командным пунктом с секторным радиолокатоpом уточнения обстановки (РЛО) и единой на комплекс цифpовой вычислительной машиной. В стрельбовом канале для наведения pакеты на цель пpедлагалось использовать полуактивное самонаведение с захватом цели головкой самонаведения на пусковой установке до стаpта pакеты."

Подробнее: http://www.vko.ru/biblioteka/zrk-s-200

[VladDod]

Основные концепции С-200 содрали с английской системы "Bloodhound-2,". Недостатков была масса,

названная системой С-200А, и напоминающая английскую систему "Бладхаунд-2".

Спасибо. Понравилось как термин "напоминающая" трансформировался в "содрали"! ... Наглядная демонстрация наперстков.

[Larsonsager]

Ну и где там написано что будут прикрываться сирийские объекты?

Ну вот опять. Да какая разница, что там писали? У сирийцев есть ПВО российского производства. Даже если Россия никому не обещала защищать Сирию, почему сирийская ПВО российского производства не защитила? Сирийцы струсили или ПВО прошляпила?...

Ага, ну вот потихоньку возвращаемся к реальности из мира грез... Уже значицца пришло таки понимание что бочки надо катить не на Россию, а на сирийскую ПВО. Да-да, ту самую, составом которой вы несколько ранее высокомерно отказались даже интересоваться. Я тоже про эту ПВО Сирии ничего не знаю, но мне представляется необходимым выяснить для начала- а существует ли она вообще, как явление. А если существует- то какие направления прикрывает и какими силами. У меня подозрение что если эта ПВО когда то и существовала то примерно с года эдак 2012-13 благополучно пребывает в лучшем из миров. Но уверенности у меня нет, поэтому от категоричных выводов типа "асадзассал" я всё же воздержусь.

То есть вы прекрасно помните, что я уже несколько дней назад, практически сразу говорил про сирийскую ПВО, но все-таки заявляете: "уже пришло понимание".

Еще к аберрациям вашей памяти: я тогда запостил несколько российских новостей разных лет, из которых следовало, что в Сирию поставлялось до черта разного российского ПВО уже после 2000-х.

Существует ли это ПВО сейчас? Понятия не имею.

[Larsonsager]

И чисто для информации. Для тех, кто считает, что половина попаданий - это плохо.

ага, то есть ... половина томагавков не долетела сама по себе, даже не встречаясь с системами ПВО?

Не знаю, но вполне возможно. И как это соотносится с вопросом о том, насколько полезны ПВО российского производства? Общеизвестно, что ракеты (все ракеты, не только томагавки) часто сбоят и до цели не доходят. Это заложено в расчеты и оценки. Просто считайте, что попадание четырех ракет обходится не в три миллиона, а в шесть миллионов (цена от балды).

[VladDod]

И как это соотносится с вопросом о том, насколько полезны ПВО российского производства?

Вы родите уже Ваш тезис. А то непонятен смысл выступлений.

1. ПВО Сирией не применялось, т.к. 50% уничтожено боевиками, томагавки - отстой, сами пападали.
2. ПВО в Сирии таки применили с 50% успехом, томагавки - круто, половина - долетела!
3. Российские системы ПВО - отстой и ни на что непригодны (если не находятся в свидомых очумелых ручках, ессно), Сирия тут вообще ни при чем.
4. Другое, поясните.

[Virginian]

Основные концепции С-200 содрали с английской системы "Bloodhound-2,". Недостатков была масса,

названная системой С-200А, и напоминающая английскую систему "Бладхаунд-2".

Спасибо. Понравилось как термин "напоминающая" трансформировался в "содрали"! ... Наглядная демонстрация наперстков.

Ну вы много от них хотите, чтобы так честно и сказали. Пора нaучится читать междy строк. Системы похожи друг на друга как близнецы братья, разница только в деталях. Об этом нам еще наши преподаватели на спецкафедре говорили. Наши еще и свою систему продвигали, но начальство велело не выделываться.

[Larsonsager]

P.P.S. Китайцы до сих пор "вьетнамский" С75 производят, доработали и по всему миру поставляют. Уверен, что старая добрая (и очень удачная) система С75 куда надежнее раздутых пропагандой С-400 и иже с ними.

С-75 была, конечно, надежнее, потому что у нее было гораздо меньше компонентов. Отсюда и недостатки. Начать с того, что целенаведение у нее было ручное, насколько я слышал. Два солдата вертели ручку, указывая ракете, куда лететь и когда взрываться.

Кроме того, в те времена не было такой РЭБ и авионики. Еще не появились стелсы, помехи хорошо ставить не научились, вдоль рельефа летать на больших скоростях не умели, ракеты воздух-земля были слабее, противоРЛ-ракеты, даже слабые шрайки, еще не появились, каналы ПВО не перехватывали и не глушили. Сейчас все это есть и уже десятилетия как отработано, у С-75 нет никаких шансов в случае реальной войны. А у С-300 - шансы есть. Насчет С-400 не знаю. Сильно подозреваю, что это просто ребрендинг С-300.

[Larsonsager]

И как это соотносится с вопросом о том, насколько полезны ПВО российского производства?

Вы родите уже Ваш тезис. А то непонятен смысл выступлений.

1. ПВО Сирией не применялось, т.к. 50% уничтожено боевиками, томагавки - отстой, сами пападали.
2. ПВО в Сирии таки применили с 50% успехом, томагавки - круто, половина - долетела!
3. Российские системы ПВО - отстой и ни на что непригодны (если не находятся в свидомых очумелых ручках, ессно), Сирия тут вообще ни при чем.
4. Другое, поясните.

Я рожаю тезис вот уже скоро месяц, числа с 8 апреля. Тезис такой: у Сирии были российские ПВО, которые не помогли. Чем не помогли? Мы не знаем. Вообще-то крылатые ракеты, двигающиеся с большим курсовым параметром (попросту, летящие не на стреляющий объект ПВО, а хотя бы в нескольких десятках километров от него), не перехватываются, а если они летели вдали от НВО - то даже и не отслеживаются. Это и так известно. Так что ничего странного в том, что ракеты не сбили, нету: возможно, их даже не видели, а шансы перехватить были только при большой плотности ПВО. Но. Раньше разным правительствам тамошние вояки могли втирать, как здорово защитит их ПВО российского происхождения. Теперь же все видят, что она их не защитит. И доля на одном из немногих секторов мирового рынка, где российская продукция была востребованной, теперь, вероятно, упадет.

[VladDod]

1. ... шансы перехватить были только при большой плотности ПВО.
2. ... доля на одном из немногих секторов мирового рынка, где российская продукция была востребованной, теперь, вероятно, упадет.

Если нужна "большая плотность ПВО", то с какого бодуна "востребованность упадет"?