Ближний Восток

[DP]

[quote:917d035ed4="Greg Smilikoff"][quote:917d035ed4="Azazello"]


А все эти разговоры о "границах 67-го года" есть не более чем демагогия....[/quote:917d035ed4]

Это куда хуже чем демагогия.
И арабы и израильтяне и американцы, и вообще любой кто хоть раз видел физическую карту Палестины, даже без высшего военного образования понимает:
[b:917d035ed4]страну в таких границах защитить невозможно [/b:917d035ed4]
(Колин Пауэлл, возможно, неуклюжий дипломат, но свое генеральское дело он туго знает. И он сам недавно признал что Израиль в границах 1948-67 годов обречен. Он же уговаривает Израиль пойти на самоубийство - ради американской нефтяной бочки)
настаивать на таких границах - либо безумие либо преступление. В любом случае за это дают койку в доме с решетками.

А вообще - приходит на ум старый анекдот про Бен ладена и Арафата - "А я убиваю только евреев..."[/quote:917d035ed4]

обречен ??? однако ничего с ним в тех границах в период с 1948 по 1967 не случилось - всех соседей победил... а что сейчас ??? али Израиль стал слабее или противники его стали сильнее ... так что рассуждения про невозможность защитить страну в тех границах - чушь... скажите прямо что нет желания отдавать назад чужие территории

[Vesh]

[quote:b587f43766="DP"][quote:b587f43766="Greg Smilikoff"][quote:b587f43766="Azazello"]


А все эти разговоры о "границах 67-го года" есть не более чем демагогия....[/quote:b587f43766]

Это куда хуже чем демагогия.
И арабы и израильтяне и американцы, и вообще любой кто хоть раз видел физическую карту Палестины, даже без высшего военного образования понимает:
[b:b587f43766]страну в таких границах защитить невозможно [/b:b587f43766]
(Колин Пауэлл, возможно, неуклюжий дипломат, но свое генеральское дело он туго знает. И он сам недавно признал что Израиль в границах 1948-67 годов обречен. Он же уговаривает Израиль пойти на самоубийство - ради американской нефтяной бочки)
настаивать на таких границах - либо безумие либо преступление. В любом случае за это дают койку в доме с решетками.

А вообще - приходит на ум старый анекдот про Бен ладена и Арафата - "А я убиваю только евреев..."[/quote:b587f43766]

обречен ??? однако ничего с ним в тех границах в период с 1948 по 1967 не случилось - всех соседей победил... а что сейчас ??? али Израиль стал слабее или противники его стали сильнее ... так что рассуждения про невозможность защитить страну в тех границах - чушь... скажите прямо что нет желания отдавать назад чужие территории [/quote:b587f43766]

Давайте мух отдельно, котлеты отдельно.

Наконец-то до меня дошло, что именно лично меня (и, наверное, значительную часть почтенной публики) раздражает в Ваших сообщениях: выражения "чужие территории", "принадлежат по праву" и т.д. несут явный отрицательный моральный оттенок.

При этом мы выяснили, что никакого такого морального основания под этим правом нет, правильно? Ну так и давайте изъясняться соответственно, скажем: "Израиль всё равно отдаст эти территории, потому что его заставят, всё равно нафиг никуда не денется, поэтому пусть сделает это разумно". Или в противном случае уж обоснуйте это самое "право".

[DP]

[quote:c9bce498ae="Vesh"] поэтому пусть сделает это разумно[/quote:c9bce498ae]

угу, без заламывания рук...

[Azazello]

[quote:16be4480d8="DP"][quote:16be4480d8="Vesh"] поэтому пусть сделает это разумно[/quote:16be4480d8]

угу, без заламывания рук...[/quote:16be4480d8]
"не хочет сам - силой ему помыть, прямо в его же присутствии. Тщательнее надо, ребята..."

[Vesh]

[quote:01ea0fdf57="DP"][quote:01ea0fdf57="Vesh"] поэтому пусть сделает это разумно[/quote:01ea0fdf57]

угу, без заламывания рук...[/quote:01ea0fdf57]
Расшифруйте, если возможно: кто чего и кому заламывает, а также почему этого делать не нужно?

[DP]

[quote:bfe5b96ab0="Vesh"][quote:bfe5b96ab0="DP"][quote:bfe5b96ab0="Vesh"] поэтому пусть сделает это разумно[/quote:bfe5b96ab0]

угу, без заламывания рук...[/quote:bfe5b96ab0]
Расшифруйте, если возможно: кто чего и кому заламывает, а также почему этого делать не нужно?[/quote:bfe5b96ab0]

заламывает руки Израиль, причитая что без этих вот территорий (незаконно удерживаемых Израилем после 1967 года) мощные арабские агрессоры сотрут его в порошок на следующий же день... а делать не нужно потому что не надо давать лишнего повода для эскалации напряженности...

[Vesh]

[quote:16eddc4a4f="DP"][quote:16eddc4a4f="Vesh"][quote:16eddc4a4f="DP"][quote:16eddc4a4f="Vesh"] поэтому пусть сделает это разумно[/quote:16eddc4a4f]

угу, без заламывания рук...[/quote:16eddc4a4f]
Расшифруйте, если возможно: кто чего и кому заламывает, а также почему этого делать не нужно?[/quote:16eddc4a4f]

заламывает руки Израиль, причитая что без этих вот территорий (незаконно удерживаемых Израилем после 1967 года) мощные арабские агрессоры сотрут его в порошок на следующий же день... а делать не нужно потому что не надо давать лишнего повода для эскалации напряженности...[/quote:16eddc4a4f]

Во-первых, военная уязвимость Израиля в границах 67-го года действительно очень велика; во-вторых, на слово "незаконно" приведите, пожалуста, закон; в-третьих, давайте без моральных оценок ("причитают"), или, если не можете без них, обосновывайте.

[DP]

[quote:fef66bc196="Vesh"]Во-первых, военная уязвимость Израиля в границах 67-го года действительно очень велика; [/quote:fef66bc196]

практика показала что абсолютно невелика ...

[quote:fef66bc196="Vesh"]во-вторых, на слово "незаконно" приведите, пожалуста, закон; [/quote:fef66bc196]

резолюций ООН для цивилизованных стран достаточно...

[quote:fef66bc196="Vesh"]в-третьих, давайте без моральных оценок ("причитают")[/quote:fef66bc196]

ну позвольте - арабам то вы моральные оценки даете не скупясь

[quote:fef66bc196="Vesh"], или, если не можете без них, обосновывайте.[/quote:fef66bc196]

так практика - критерий истины, арабам не удалось добиться победы имея так называемую "уязвимость Израиля в границах 67-го года" (при том что им помогал тогда СССР - сейчас кто им оказывает такую помощь)... так чем как не лицемерием можно назвать жалобы на эту якобы "уязвимость" ???

[Vesh]

[quote:ab301b791a="DP"][quote:ab301b791a="Vesh"]Во-первых, военная уязвимость Израиля в границах 67-го года действительно очень велика; [/quote:ab301b791a]

практика показала что абсолютно невелика ... [/quote:ab301b791a]
Не показывала, см. ниже.

[quote:ab301b791a="DP"][quote:ab301b791a="Vesh"]во-вторых, на слово "незаконно" приведите, пожалуста, закон; [/quote:ab301b791a]

резолюций ООН для цивилизованных стран достаточно...[/quote:ab301b791a]

Это когда это, и для каких стран? Но даже если бы это было и так, резолюции ООН - не законы.

[quote:ab301b791a="DP"][quote:ab301b791a="Vesh"]в-третьих, давайте без моральных оценок ("причитают")[/quote:ab301b791a]

ну позвольте - арабам то вы моральные оценки даете не скупясь [/quote:ab301b791a]
Я? Где?

[quote:ab301b791a="DP"][quote:ab301b791a="Vesh"], или, если не можете без них, обосновывайте.[/quote:ab301b791a]

так практика - критерий истины, арабам не удалось добиться победы имея так называемую "уязвимость Израиля в границах 67-го года" (при том что им помогал тогда СССР - сейчас кто им оказывает такую помощь)... так чем как не лицемерием можно назвать жалобы на эту якобы "уязвимость" ???[/quote:ab301b791a]

То, что Израиль всё-таки устоял вовсе не говорит о надуманности военной уязвимости. Этот факт объясняется кучей факторов, а также изрядной долей везения. До 67 года Израиль мог быть уничтожен в любой день. После - нет.

[MaximA_list]

Все почему-то забывают, кто является вторым после Израиля получателем Американской помощи? Правильно, Египет. Палестину можно было бы купить дешевле, чем Египет, будь у них такое желание. Я к тому, что Израиль не с теми переговоры ведет. Им надо со Штатами договориться. Мол, на каких условиях Штаты всерьезь возьмутся быть гарантом мира (как в Ираке и Афганистане, т.е. без дураков). Потом выполнить эти условия, после чего Арафату будет предложена альтернатива - или получи милиард долларов в год, или продолжай тепершние игры и тогда Палестина будет официально причислена к террористам и их пособникам со всеми вытекающими.
При этом, как мне кажется, поселения придется убрать, придется вернуться к границам 67 года, над Палестиной наверняка будет такая же "no flight zone", как в Ираке, нащет Иерусалима - не знаю, возможно отдать арабскую часть под международный (читай Американский) контроль - тут нет простого решения, но если все остальное удастся сделать, то и с Иерусалимом разобраться легче будет.
Ну а уж потом, опять же на мой взгляд, неплохо бы в Израиле полноценное демократическое государство создать, типа как отделить церковь от государства и автобусы по субботам силами тех, кому шабат побоку.

[Vernad]

[quote:4760ecb28d="DP"][quote:4760ecb28d="Vesh"]во-вторых, на слово "незаконно" приведите, пожалуста, закон; [/quote:4760ecb28d]

резолюций ООН для цивилизованных стран достаточно...
[/quote:4760ecb28d]


Давайте разберёмся.

DP, всё время, употребляет словосочетание [b:4760ecb28d]незаконно оккупированные территории[/b:4760ecb28d]
.
Его резонно спросили -- а где [b:4760ecb28d]закон[/b:4760ecb28d] !??
Покажите [b:4760ecb28d]закон[/b:4760ecb28d].!

Но он его никогда не покажет -- потому, что территории не являются "незаконно оккупированными".
Они [b:4760ecb28d]спорные[/b:4760ecb28d].

А спорные они потому -- что нет такого закона, который бы их "де-юро" регулировал.
[b:4760ecb28d]Территории не государство.[/b:4760ecb28d]

Есть временное соглашение о предоставлении палестинцам "коммунальных услуг". Свет, газ, электроэнергия, право на работу, право денежных отношений...

Резолюция ООН, о которой так печётся мой подзащитный DP -- совсем из другой оперы.
Эта резолюция дает палестинцам [b:4760ecb28d]возможность[/b:4760ecb28d] создать своё государство. Она даёт им [b:4760ecb28d]моральное право[/b:4760ecb28d], но не [b:4760ecb28d]юридическое[/b:4760ecb28d]

А моральным аспектом у нас занимается АК70, а не DP

С другой стороны по решению Лиги Наций от 1922 года (год точно не помню) евреям [b:4760ecb28d]разрешено[/b:4760ecb28d] селиться на землях Палестины. И это право не моральное, а [b:4760ecb28d]юридическое[/b:4760ecb28d]

Поэтому -- территории как минимум [b:4760ecb28d]спорные[/b:4760ecb28d], как максимум -- еврейские.
И называть их "незаконно оккупированными".нельзя.

[DP]

[quote:9d51960df8="Vernad"]А моральным аспектом у нас занимается АК70, а не DP
[/quote:9d51960df8]

АК70, если кто не в курсе, был торпедирован ниже ватерлинии - так что мне придется и моральным аспектом заняться...

[DP]

[quote:f091c16231="Vesh"][quote:f091c16231="DP"][quote:f091c16231="Vesh"]во-вторых, на слово "незаконно" приведите, пожалуста, закон; [/quote:f091c16231]

резолюций ООН для цивилизованных стран достаточно...[/quote:f091c16231]

Это когда это, и для каких стран? Но даже если бы это было и так, резолюции ООН - не законы.[/quote:f091c16231]

ах... ну да, конечно, что еще ожидать от государственного образования без конституции (это кстати правда, насчет конституции ??? )... arrogance как был, так и остался...

[quote:f091c16231="Vesh"][quote:f091c16231="DP"][quote:f091c16231="Vesh"]в-третьих, давайте без моральных оценок ("причитают")[/quote:f091c16231]

ну позвольте - арабам то вы моральные оценки даете не скупясь [/quote:f091c16231]
Я? Где?
[/quote:f091c16231]

не вы лично, no скажем так - значительная часть моих произраильских оппонентов... соотв. давайте вы их тоже будете призывать время от время ??? ладушки ???

[quote:f091c16231="Vesh"][quote:f091c16231="DP"][quote:f091c16231="Vesh"], или, если не можете без них, обосновывайте.[/quote:f091c16231]

так практика - критерий истины, арабам не удалось добиться победы имея так называемую "уязвимость Израиля в границах 67-го года" (при том что им помогал тогда СССР - сейчас кто им оказывает такую помощь)... так чем как не лицемерием можно назвать жалобы на эту якобы "уязвимость" ???[/quote:f091c16231]

То, что Израиль всё-таки устоял вовсе не говорит о надуманности военной уязвимости. Этот факт объясняется кучей факторов, а также изрядной долей везения. До 67 года Израиль мог быть уничтожен в любой день. После - нет.[/quote:f091c16231]

я не вижу чем ваше утверждение более обосновано чем мое

в мою пользу говорит история - не уничтожили... в вашу рассужедения a-la "если бы да кабы".

любой факт обосновывается кучей факторов... покажите мне какие факторы отсутствуют теперь которые были до 1967 года ???

[DP]

[quote:f7f4476954="MaximA_list"] или продолжай тепершние игры и тогда Палестина будет официально причислена к террористам и их пособникам со всеми вытекающими.
[/quote:f7f4476954]

правильно... на сначала надо образовать полностью независмое и самостоятельноe Палестинское государство в международно признанных границах

[Rostislav]

[quote:0f51ab11b2="DP"][quote:0f51ab11b2="MaximA_list"] или продолжай тепершние игры и тогда Палестина будет официально причислена к террористам и их пособникам со всеми вытекающими.
[/quote:0f51ab11b2]

правильно... на сначала надо образовать полностью независмое и самостоятельноe Палестинское государство в международно признанных границах [/quote:0f51ab11b2]

Проблема в том, что международно признаные границы будет признавать только Израиль. Арафат будет тоже по английски говорить что он их признаёт. По арабски же он будет продолжать призывать к террору, будет продолжать оплачивать оружие и платить премии террористам. Международное сообщество будет не думая (а что думать ну убьют еше пару сотен Израильтян в случае чего - не впервой. У нас же все спокойно.) призывать Израиль к спокойствию. И балдеть от своей правильности и гуманности.

Террористы не будут признавать ни миротворцев ни международных соглашений. Это будет для них хорошим прикрытием.

Международное сообщество уже вело себя так раньше. Англия и Франция уже сдавали террористам Чехословакию. Ничего хорошего из этого не вышло.

Теперь о международно признаных границах.

Я верю что те кто пишет призывы о возврате к ним искренне заблуждается.
Докажите мне что заблуждаюсь я.

Кто найдет на палестинских сайтах, хамасовских, хезбаловских джихадовских и т.д. карту палестинской автономии в международно признаных границах? Если вы предъявите такую карту (ее адрес), то я больше ни слова не скажу в поддержку Израиля на этом форуме.
С другой стороны если такой карты не будет, то все что вы говорите просто демагогия и словоблудие.

[Vlad G]

Дорогой DP,
Что бы было понятнее, я приведу аналогию.
Ваш сосед, вооруженный дубиной вломился к вам в дом и стал наносить очень болезненные удары. На Вам удалось скрутить его, а дубину отобрать. Стычка не прошла даром для вас - остались шрамы от глубоких ран. Через неделю он приходит к вам и требует отдать ему назад дубину. На ваше резонное, "а не придешь ко мне опять", он не отвечает, а все настойчивее требует отдать дубину и начинает мазать дерьмом весь подъезд. Соседи возмущаются: Отдай ему отобранную и незаконно удерживаемую дубину, она его. Ты что, трус? Боишься его? Ты ведь один раз уже отбился - отобьешься и второй.
Что бы вы сказали этим соседям?

[MaximA_list]

[quote:7bb134ab73="Vlad G"]Дорогой DP,
Что бы было понятнее, я приведу аналогию.
Ваш сосед, вооруженный дубиной вломился к вам в дом и стал наносить очень болезненные удары. На Вам удалось скрутить его, а дубину отобрать. Стычка не прошла даром для вас - остались шрамы от глубоких ран. Через неделю он приходит к вам и требует отдать ему назад дубину. На ваше резонное, "а не придешь ко мне опять", он не отвечает, а все настойчивее требует отдать дубину и начинает мазать дерьмом весь подъезд. Соседи возмущаются: Отдай ему отобранную и незаконно удерживаемую дубину, она его. Ты что, трус? Боишься его? Ты ведь один раз уже отбился - отобьешься и второй.
Что бы вы сказали этим соседям?[/quote:7bb134ab73]

Позвонил бы в полицию. Ни у кого нет иллюзий по части Палестинцев, но в данный момент у "полицейского" руки связаны, потому что и Израиль не ведет себя как законопослушный гражданин. Мне кажется, что в Израиле недооценивают изменений, вызванных 9/11. Отойдите в сторонку, дайте полицейскому делать его дело.

[Greg Smilikoff]

[quote:0debd7f922="Vlad G"]Дорогой DP,
Что бы было понятнее, я приведу аналогию.
Ваш сосед, вооруженный дубиной вломился к вам в дом и стал наносить очень болезненные удары. На Вам удалось скрутить его, а дубину отобрать. Стычка не прошла даром для вас - остались шрамы от глубоких ран. Через неделю он приходит к вам и требует отдать ему назад дубину. На ваше резонное, "а не придешь ко мне опять", он не отвечает, а все настойчивее требует отдать дубину и начинает мазать дерьмом весь подъезд. Соседи возмущаются: Отдай ему отобранную и незаконно удерживаемую дубину, она его. Ты что, трус? Боишься его? Ты ведь один раз уже отбился - отобьешься и второй.
Что бы вы сказали этим соседям?[/quote:0debd7f922]

К превеликому сожалению им пока отвечают:
"Ну хорошо, давайте я ему отдам дубину и одну комнату в моем доме - только дайте мне хоть эту комнату от всей квартиры отгородить ..."

[Greg Smilikoff]

[quote:a21aa98aa0="MaximA_list"]

Позвонил бы в полицию. Ни у кого нет иллюзий по части Палестинцев, но в данный момент у "полицейского" руки связаны, потому что и Израиль не ведет себя как законопослушный гражданин. Мне кажется, что в Израиле недооценивают изменений, вызванных 9/11. Отойдите в сторонку, дайте полицейскому делать его дело.[/quote:a21aa98aa0]

Это какому-такому полицейскому?
Это в границах США Белый дом - полицейский. а во внешней политике - мент. Уляжется в твоем доме, всем по почкам отвесит, со всех денег снимет, а прав будет тот кто больше заплатит
Да и кто этот полицейский такой, кто выбирал этого шерифа? или у него просто кольт калибром больше?

По поводу законопослушности - у каждого есть право защитить себя, Израилю почему-то не дают им воспользоваться.
Интересно, 22 июня СССР должен был просить Лигу Наций о введении миротворческих сил в Белоруссию ?

[Айсберг]

del

[Vlad G]

[quote:d6afa5c9a0="MaximA_list"][quote:d6afa5c9a0="Vlad G"]Дорогой DP,
Что бы было понятнее, я приведу аналогию.
Ваш сосед, вооруженный дубиной вломился к вам в дом и стал наносить очень болезненные удары. На Вам удалось скрутить его, а дубину отобрать. Стычка не прошла даром для вас - остались шрамы от глубоких ран. Через неделю он приходит к вам и требует отдать ему назад дубину. На ваше резонное, "а не придешь ко мне опять", он не отвечает, а все настойчивее требует отдать дубину и начинает мазать дерьмом весь подъезд. Соседи возмущаются: Отдай ему отобранную и незаконно удерживаемую дубину, она его. Ты что, трус? Боишься его? Ты ведь один раз уже отбился - отобьешься и второй.
Что бы вы сказали этим соседям?[/quote:d6afa5c9a0]

Позвонил бы в полицию. Ни у кого нет иллюзий по части Палестинцев, но в данный момент у "полицейского" руки связаны, потому что и Израиль не ведет себя как законопослушный гражданин. Мне кажется, что в Израиле недооценивают изменений, вызванных 9/11. Отойдите в сторонку, дайте полицейскому делать его дело.[/quote:d6afa5c9a0]
Когда он вас бил дубиной, ни один из полицейских носа не высунул, а некоторые даже советы подбрасывали. Поэтому доверия к полицейским нет ни какого.
Мне кажется, что в США переоценивают изменения, вызванные 9/11.

[Greg Smilikoff]

[quote:c1ad6f6730="Айсберг"]


Грег, Вы ли это?
По-моему Вы сильно преувеличиваете нынешнюю значимость этого полицейского. Год назад "простой законопослушный гражданин" по имени Китай благополучно вытолкал взашей этого "полицейского", когда тот потерял свой разведывательный самолёт Потом уже "плохие парни" из Аль-Каеды простыми угрозами отогнали целых 2 флота от берегов Аравии. Сейчас и в Азии и в Европе начинается полномасштабная кампания по выдавливанию этого "полисмена" со своих территорий.

На примере 9/11 весь мир убедился, что "размер кольта" - это просто ничего не значащий "размер кольта" а "полицейский" легко может скоропостижно скончаться от обычного вируса чумы (читай, терроризма). И то, что перед смертью этот "полицейский" напоследок завалит пару-тройку "плохих парней" из своего "большого кольта" - последних совсем не пугает - им просто НЕЧЕГО терять уже в этой жизни. Они уже изначально так воспитаны, с детства. И число таких только растёт [/quote:c1ad6f6730]

Айсберг, это я - и , право, я удивлен тем что моя реплика показалась неожиданной.
Абсолютно согласен с тем что значимость этого полицейского как фактора силы сильно переоценена.
ПРодолжаю настаивать на том что значимость его как фактора спарведливости вообще виртуальна - все права и свободы - для граждан Америки. Я , кстати, не вижу в этом ничего плохого - каждый должен заботится о себе и своей семье, каждое государство - о своих гражданах. Однако - дайте же тогда жителям мира право защищать себя!
Что же касается Китая - а более свежий и кричащий пример не вспомните?
Как Буш назвал Арафата террористом и преступником. А потом скромный саудовский принц побеседовал с ним денек с глазу на глаз, и президент вдруг выдал что-то в духе рекламы "стиморола" - "Ну некоторые террористы очень даже ничего ...."
И кто после этого правит миром?
Некуда звонить в полицию. Драться надо, а не нюни пускать.
В свое время - вторая половина 19 века - в России было модно сочувствовать бомбистам-социалистам. Ах. какие борцы за свободу! Чем это кончилось?

[Pink Panther]

[quote:4777dfdb2a="Greg Smilikoff"]В свое время - вторая половина 19 века - в России было модно сочувствовать бомбистам-социалистам. Ах. какие борцы за свободу! Чем это кончилось?[/quote:4777dfdb2a]

Что значит "в России было модно сочувствовать бомбистам-социалистам"?

Почитайте где-нибудь как Достовевский им "сочувствовал" (в кавычках), как народ ликовал, когда у них проваливались планы. Просто в тот момент начала поднимать голову гнилая прослойка разночинцев-образованцев и профессиональных революционеров, призывавшая к свержению самодержавного строя. Но они были очень сильно в меньшинстве.

[Greg Smilikoff]

[quote:b24360e929="Pink Panther"][quote:b24360e929="Greg Smilikoff"]В свое время - вторая половина 19 века - в России было модно сочувствовать бомбистам-социалистам. Ах. какие борцы за свободу! Чем это кончилось?[/quote:b24360e929]

Что значит "в России было модно сочувствовать бомбистам-социалистам"?

Почитайте где-нибудь как Достовевский им "сочувствовал" (в кавычках), как народ ликовал, когда у них проваливались планы. Просто в тот момент начала поднимать голову гнилая прослойка разночинцев-образованцев и профессиональных революционеров, призывавшая к свержению самодержавного строя. Но они были очень сильно в меньшинстве.[/quote:b24360e929]

Ага, в таком меньшинстве что империя рухнула ...
Почитайте тогдашние популярные у интеллигенции журналы - везде сочуствие убийцам.
Нынешняя Европа - такая же измученная своими комплексами интеллигенция

[Pink Panther]

[quote:fdaa4d8c51="Greg Smilikoff"][quote:fdaa4d8c51="Pink Panther"]
Что значит "в России было модно сочувствовать бомбистам-социалистам"?

Почитайте где-нибудь как Достовевский им "сочувствовал" (в кавычках), как народ ликовал, когда у них проваливались планы. Просто в тот момент начала поднимать голову гнилая прослойка разночинцев-образованцев и профессиональных революционеров, призывавшая к свержению самодержавного строя. Но они были очень сильно в меньшинстве.[/quote:fdaa4d8c51]

Ага, в таком меньшинстве что империя рухнула ...
Почитайте тогдашние популярные у интеллигенции журналы - везде сочуствие убийцам.
Нынешняя Европа - такая же измученная своими комплексами интеллигенция[/quote:fdaa4d8c51]

Империя подгнила, ослабла - да. У меня нет под рукой популярных тогда у разночинцев-образованцев журналов. Большевики же выехали больше на обмане и терроре, чем на народной воле. http://www.lib.ru/EROFEEW/lenin.txt

То, что вы пишите:

"Нынешняя Европа - такая же измученная своими комплексами интеллигенция" - это прямо по-ленински звучит.

Вот что Володя писал:

"Интеллектуальные силы рабочих и крестьян
растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее
пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя
мозгом нации. На деле это не мозг, а говно "

"Глупый народ - чехи и немчура" (Мюнхен, 1900). "Мы уже
несколько дней торчим в этой проклятой Женеве. Гнусная дыра, но
ничего не поделаешь" (1908). "Париж - дыра скверная" (1910).