О ментальности с кем мы живем вдали от Родины.

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4667
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: О ментальности с кем мы живем вдали от Родины.

Post by deev_a_v »

OtherSide wrote: 29 Aug 2021 20:59 Чем лучше?
Постареете - поймете
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15770
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: О ментальности с кем мы живем вдали от Родины.

Post by OtherSide »

deev_a_v wrote: 29 Aug 2021 21:01
OtherSide wrote: 29 Aug 2021 20:59 Чем лучше?
Постареете - поймете
Медицина в штатах космос стоит, в чем плюсы?
Я бы в старости точно бы канаду не выбрал, скорее что то типа Черногории или Испании
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4667
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: О ментальности с кем мы живем вдали от Родины.

Post by deev_a_v »

OtherSide wrote: 29 Aug 2021 21:06
Медицина в штатах космос стоит, в чем плюсы?
В том, что вылечивают.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: О ментальности с кем мы живем вдали от Родины.

Post by Мальчик-Одуванчик »

Komissar wrote: 28 Aug 2021 23:48
OtherSide wrote: 28 Aug 2021 22:37И не дебильный очередной js фрейморк
чем-то тебя JS frameworks крепко обидели... чем?
На мой взгляд это один из лучших примеров навыков, которые обесцениваются быстрее чем их изучаешь.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: О ментальности с кем мы живем вдали от Родины.

Post by Мальчик-Одуванчик »

OtherSide wrote: 29 Aug 2021 09:00 У zVlad дейстивтельно не понятна мотивация продолжать жить так. Какой смысл работать ради выплачивания долгов
Активной жизни осталось всего ничего - лет 10 и то если сильно повезет. Можно продать дом, расплатиться с долгами, купить домик на Алтае, Карелии, Крыму - где больше нравится и ловить рыбу хоть каждый день.
1000 баксов в месяц хватит на жизнь с головой ни в чем себе не отказывая
Не ужто так хочется чувствовать себя незаменимым администрируя устаревшее железо
Так какая разница, если он и сейчас ловит эту рыбу, при этом получая зарплату.
Считаете что при отсутствии зарплаты ловить рыбу будет в удовольствие?
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: О ментальности с кем мы живем вдали от Родины.

Post by Komissar »

Vlad глубоко несчастен, несмотря на халявный режим и рыбу в озере. Он чувствует себя недооцененным и (почему-то) от этого страдает.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15312
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: О ментальности с кем мы живем вдали от Родины.

Post by zVlad »

Gabi wrote: 29 Aug 2021 06:25
zVlad wrote: 27 Aug 2021 23:27 Я и не должен быть удобным для менеджмента. Я должен быть и есть профессионал в своем деле.
Мне было интересно почитать про вашу роль в организации. В какой-то мере мой профессиональный опыт соотносится с вашим, хотя я работаю совершенно в другой области.

Я не думаю, что профессионал должен быть удобным для менеджмента, но и неудобным тоже быть не должен. Иначе будет трудно работать всем. Профессионал может быть чересчур разбирающимся в своей профессии, и тогда это тоже может быть disruptive, особенно для современных стандартов профессиональной подготовки, рабочего процесса и качества продукта.

Я считаю, что мое дело как профессионала это объяснить менеджеру (который в моей работе тоже мало разбирается), как можно решить задачу. Я предлагаю варианты решений с пометками «лучшее решение для данной задачи, потому что», «не идеальное решение, но», «такие решения в индустрии применяются, но я его не рекомендую» и т. д. Я также сразу говорю, что если я не согласна с решением, то энтузиазм при его выполнении гарантировать не могу. Обычно менеджеры принимают мою аргументацию и соглашаются на первую или вторую рекомендацию. Но пару раз на плохом решении настаивал клиент, и оказалось, что работать над тем, с чем ты не согласен, достаточно муторно.

Я сейчас осмысливаю мои отношения с менеджментом по причине того, что меня постоянно загружают работой, и тоже в раздумьях, как дальше двигаться. Пока взяла отпуск, вот время появилось притормозить и поразмыслить.

Но я не связываю все это с ментальностью американцев. Мне кажется, такие отношения достаточно универсальны.
Спасибо за Ваш, редкий для меня ответ по существу.
Начну с конца.
Я тоже не связываю то что "постоянно загружают работой" с ментальностью американцев (канадцев в моем случае. А есть разница? Да есть, но в другом).
Нет, такие отношения не универсальны. Более того они не универсальны по отношению к другим рядом с Вами, и со мной. У меня было много примеров когда не мы из бСССР, а совсем другие крутили американцами (канадцами как хотели). У меня таких примеров минимум четыре - пять.
Называется это " stress at work". Иными словами можно прикинуться уставшим от работы и уйти надолго с оплатой. На моих глазах, из тех кого я знаю, ушли трое на "stress at work", но один мне особенно запомнился. Нет он не ушел на "stress at work", это было хуже. Китаец, годами создавал иллюзию менеджменту что он занят под завязку. На самом деле, это я узнад позже, он имел "норку" и каждый день в ней спал. Буквально. Остальное время он пил кофе с друзьями. Расслаблялся. Его кредо было уйти на пенсию здоровым. Он и ушел здоровым. Это все я знаю со слов, не напрямую, но я точно знаю что мне не врали.
Вот так вот. Учитесь. Мотайте на ус.
Менеджмент сильно изменился в последние годы. Сейчас их выращивают в специальном инкубаторе. Прогоняют через спецкурсы, тесты. Тех у кого есть человеческое сразу бракуют.
У меня все началось совсем недавно, с начала этого года. Раньше было нормально. Но почему-то моего менеджера, который хоть как то был вменяем, повысили и вместо него поставили, нечто. На нее, не я, пожаловались. Заменили на другого. Не лучше. Он то и довел меня до disciplinary. Period.
User avatar
Off-R
Уже с Приветом
Posts: 1000
Joined: 30 Mar 2021 23:20

Re: О ментальности с кем мы живем вдали от Родины.

Post by Off-R »

Мальчик-Одуванчик wrote: 30 Aug 2021 01:35
OtherSide wrote: 29 Aug 2021 09:00 У zVlad дейстивтельно не понятна мотивация продолжать жить так. Какой смысл работать ради выплачивания долгов
Активной жизни осталось всего ничего - лет 10 и то если сильно повезет. Можно продать дом, расплатиться с долгами, купить домик на Алтае, Карелии, Крыму - где больше нравится и ловить рыбу хоть каждый день.
1000 баксов в месяц хватит на жизнь с головой ни в чем себе не отказывая
Не ужто так хочется чувствовать себя незаменимым администрируя устаревшее железо
Так какая разница, если он и сейчас ловит эту рыбу, при этом получая зарплату.
Считаете что при отсутствии зарплаты ловить рыбу будет в удовольствие?
Разница огромная. Влад хотел бы ловить рыбу в Крыму, а не в Канаде. С его миллионами ему на рыбалку в Крыму хватило бы лет на 300, но люди столько не живут, а он почему все еще здесь. В этом то парадокс.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: О ментальности с кем мы живем вдали от Родины.

Post by kyk »

Off-R wrote: 30 Aug 2021 05:30 Влад хотел бы ловить рыбу в Крыму
а крымНаш ?
Как-то стрёмно приобретать недвижимость на спорной территоррии

Навроде Turkish Republic of Northern Cyprus.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15312
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: О ментальности с кем мы живем вдали от Родины.

Post by zVlad »

Off-R wrote: 29 Aug 2021 17:48
deev_a_v wrote: 29 Aug 2021 15:40

Как я смог понять из топика, у топикстартера какая-то небычная ситуация. Сын из Крыма оплачивающий долг за домик в Канаде, где живет отец - это очень кудряво, мой мозг такого не осиливает. Плюс, оказывается, жена тоже имеет право голоса, так что все не так просто!
При этом все троя хотят жить в России и Канада им неинтересна. Рад за сына, который перебрался толи в Сочи, толи в Крым, куда там непонятно. Не нравится Канада, поехал в Россию, там где нравится.
Я могу понять людей, которые в свое время уезжали куда то за баблом. Поработали несколько лет, собрали денег, вернулись туда, где им жизнь мила. А тут какой то извращенный уровень мазохизма. Мужику 66, денег собрал, Канада ему не нравится, но он продолжает сжав зубы чего то там стричь. Какое то изнасилование себя самого.
Сын работает из России удаленно. Моя попытка работать из России в отпуске закончилась дисциплинарным.

Теперь понятно.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15312
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: О ментальности с кем мы живем вдали от Родины.

Post by zVlad »

Poet77 wrote: 29 Aug 2021 05:02
zVlad wrote: 26 Aug 2021 17:07 Вот еще пример ментальности местных.
На меня пытаются (пытаются потому что еше будет арбитраж) наложить дисциплинарное взыскание - 5 дней отпуска без содержания.
За что?
За то что я будучи в России трижды востанавливал упавший (не на МФ) сервис. Да перед моим отездом мне было написано что я не могу работать из России, хотя при этом было сказано что должен быть он-цалл. Впервые было так сказано за много лет когда я из России, в отпуске, решал проблемы удаленно.
Хорошо, допустим они выиграют арбитраж и я уйду в отпуск на 5 дней. Но у них нет замены мне, но что-нибудь да случается чуть не каждый день.
Кроме работы удаленно мне еще два пункта шили. Но в день обявления решения упоминули только обо одном. Я их спросил, ну а что с другими двумя? В ответ невнятное блеяние. Женщину из ХР, которая ведет это дело от ХР, я видел, слышал - вроде неглупая баба.
Так вы возвращйтесь в Россию, там же у вас этих всех проблем не будет, вас будут окружать гораздо более адекватные люди нормальной ментальности ну и работу сможете найти себе где никто не будет забывать что вы там что-то улучшили, и уж точно никто не будет вам ставить в вину что вы работали удаленно из России. Может и зарплата там будет выше, кто знает. У вас ведь осталось Российское гражданство ?
Я пожалуй обойдусь без Ваших советов что мне делать. Хорошо?
Я имею российское гражданство, но работы такой как в Канаде в России для меня нет. Там нет, или почти нет, МФ.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15312
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: О ментальности с кем мы живем вдали от Родины.

Post by zVlad »

Off-R wrote: 30 Aug 2021 05:30
Мальчик-Одуванчик wrote: 30 Aug 2021 01:35
OtherSide wrote: 29 Aug 2021 09:00 У zVlad дейстивтельно не понятна мотивация продолжать жить так. Какой смысл работать ради выплачивания долгов
Активной жизни осталось всего ничего - лет 10 и то если сильно повезет. Можно продать дом, расплатиться с долгами, купить домик на Алтае, Карелии, Крыму - где больше нравится и ловить рыбу хоть каждый день.
1000 баксов в месяц хватит на жизнь с головой ни в чем себе не отказывая
Не ужто так хочется чувствовать себя незаменимым администрируя устаревшее железо
Так какая разница, если он и сейчас ловит эту рыбу, при этом получая зарплату.
Считаете что при отсутствии зарплаты ловить рыбу будет в удовольствие?
Разница огромная. Влад хотел бы ловить рыбу в Крыму, а не в Канаде. С его миллионами ему на рыбалку в Крыму хватило бы лет на 300, но люди столько не живут, а он почему все еще здесь. В этом то парадокс.
Я вообще ни разу не рыбак. Удочка есть и я ее закидываю время от времени.
Даже миллионы можно проесть быстро. Ну и зачем отказываться от денег идущих в руки легко?
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: О ментальности с кем мы живем вдали от Родины.

Post by Тетя-Мотя »

А чего хочется-то? Престижа?
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
Off-R
Уже с Приветом
Posts: 1000
Joined: 30 Mar 2021 23:20

Re: О ментальности с кем мы живем вдали от Родины.

Post by Off-R »

zVlad wrote: 30 Aug 2021 18:42
Я вообще ни разу не рыбак. Удочка есть и я ее закидываю время от времени.
Даже миллионы можно проесть быстро. Ну и зачем отказываться от денег идущих в руки легко?
т.е. деньги все таки перевешивают родные березки?
Эх, "а как дышал, как дышал" и руководство на работе тупари, и страна не интересная. У мужика 66 лет на дворе, а он все еще пытается выцарапать из проклятых капиталистов копейку, чтоб ПОТОМ зажить по человечески.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15312
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: О ментальности с кем мы живем вдали от Родины.

Post by zVlad »

Off-R wrote: 30 Aug 2021 19:22
zVlad wrote: 30 Aug 2021 18:42
Я вообще ни разу не рыбак. Удочка есть и я ее закидываю время от времени.
Даже миллионы можно проесть быстро. Ну и зачем отказываться от денег идущих в руки легко?
т.е. деньги все таки перевешивают родные березки?
Эх, "а как дышал, как дышал" и руководство на работе тупари, и страна не интересная. У мужика 66 лет на дворе, а он все еще пытается выцарапать из проклятых капиталистов копейку, чтоб ПОТОМ зажить по человечески.
Пока да. Но березка у меня на котедже есть. И еше не вечер. Более того окончание трудовой деятельности не за горами.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15770
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: О ментальности с кем мы живем вдали от Родины.

Post by OtherSide »

Человек я так понял требует УВАЖЕНИЯ. Так обычно часто в старости бывает, бабушки соседки тянут все соски с соседей.
Мне правда не очень понятно почему так. Мне с возрастом все меньше и меньше интересно мнение и оценка меня окружающими. Понимаешь что все это эфимерные условности. Потом должен начаться обратный процесс или как?
Oleg Co
Уже с Приветом
Posts: 7916
Joined: 19 May 2008 22:10
Location: BY->DEU->SFBA

Re: О ментальности с кем мы живем вдали от Родины.

Post by Oleg Co »

zVlad wrote: 30 Aug 2021 18:42 Даже миллионы можно проесть быстро. Ну и зачем отказываться от денег идущих в руки легко?
А Родина, а диссер?

Или из Канады Родина милее?
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: О ментальности с кем мы живем вдали от Родины.

Post by kyk »

OtherSide wrote: 30 Aug 2021 20:56Потом должен начаться обратный процесс?
ага, старческий маразЬм. Доживёшь - увидишь.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

Return to “О жизни”