В Москве иногородних граждан России приравняли к иностранцам

[Айсберг]

В конце концов, мы за это платим налоги.

а не вы ли, Айсберг, писали как-то недавно, что бОльшую часть зарплаты в конверте получаете? А дотациями, значит, на полную катушку пользуетесь?

У меня несколько источников дохода. Помимо той работы, где лежит трудовая книжка.

[NJer]

В конце концов, мы за это платим налоги.

а не вы ли, Айсберг, писали как-то недавно, что бОльшую часть зарплаты в конверте получаете? А дотациями, значит, на полную катушку пользуетесь?

У меня несколько источников дохода. Помимо той работы, где лежит трудовая книжка.

то есть с остальных своих доходов вы налоги исправно платите?
а что же тогда мешает платить и там, где трудовая книжка лежит?

[Timur@www]

Было очень инетресно наблюдать... Каждый добился своих целей.
Dmitry67 добился того что защитники прописки/регистрации были вынуждены признать разрешительный и регулятивный характер прописки, когда они сказали что этоп позволит защищать интересы "местных" (в одном случае имелись в виду москвичи, в другом случае россияне) и не допущать проживание приезжих с нарушением каких то норм.
Айсберг и Дария доказали что это делается в интересах россиян...разумеется тем кто хочет в это вреить.
Вообще то меня удивляет насколько яростным получилось обьсуждение. Институт московской прописки и различных других поражений в правах возник еще на заре советской власти. И спокойно существует в разных ипостасях. В России возник серьезный перекос между различными регионами (особенно Москва). Она настолько силен, что такие перепады в уровне жизни бывают только между разными странами. Ничего удивительного , что и ограничения существуют подобные визам для иностранцев.
Сейчас Россия закрывает границы и пытается навести порядок. Москва решила поступить также. Может оно так и к лучшему....
Мне кажется будет более правильным признать чудовищность существования института прописки в России.... Вместе с признанием того факта, что есть неоходимость в каких то регуляторах.
======
Обратите внимание что многие мегаполисы создают эффект пылесоса, вытягивая наиболее активное население, которые обычно являются локомотивом своих регионов. Высасывая таких людей мегаполисы просто сажают такие города которые оказались в опасной близости от нее. Везет только тем городишкам которые оказываются слишком близко и им падают крохи от инфраструктуры. Те же которые находятся чуть дальше - страдают больше всего. Был найден идеальный (для советской власти) инструмент - прописка и лимит.
====================
Вообще такими вещами должны заниматься соответствующие специалисты которые должны создавать модели расширения столицы по обьему и темпам роста и давать свои рекомендации по его ограничениям. Может надо было дать ей свободно расти и сделать ее резиновой? Очень возможно что Москва уперлась бы в 15-17 миллионов чел и все кто хотел бы приехали сюда а дальше происходила бы просто ротация?Но можно ли ответить на такие вопросы на этом форуме? пусть скажут свое слово спецы если они есть и дадут взвешенный анализ.
Мне кажется спор бессмыслен и беспощаден. Перекосы существуют и их не исправить в нищей стране демократическими методами. Решили вернуться к "лимите". Я лично больше беспокоюсь не за Москву. Ну будет грязь и бардак. Это все фигня - нечего холить московский эгоизм и думать только о ней. Лучше подумать о регионах..... Будет жаль если молодые и активные, ищущие ребята в поисках заработка все уедут в Москву и посадят свои родные края на кадровый голод в "двигателях". Ведь вы все знаете что таких двигателей всего 5-6 % и их отьезд сказывается чудовищным образом. Пусть мэрия приняла идиотское постановление - от нее толку все равно нет: все газеты пестрят обьявлениями о "помощи" в прописке. Зато в регионах ребята тормознутся и приложат свои силы в родном краю. Мне хочется, чтобы людям хорошо жилось во всех регионах РФ.... Это может и не этично мне писать из Москвы.Но по крайней мере давайте обсуждать конструктивно. Чем можно заменить институт "лимиты" ?И нужно ли вообще регулировать ?
====
PS Сорри за многословие...

[MaxSt]

Москва очень на Нью-Йорк похожа, почему бы ради прикола не сравнить...

Есть довольно мого людей, которым не нравится жить в деревне, и муравейник Манхеттена их чрезвычайно привлекает. Но все они там не поместятся, поэтому на Манхеттене так-себе-one-bedroom стоит $2K в месяц - чем не регулятор? Главное, что при этом никто не возмущается про нарушение гражданских прав. Надо и в Москве так же сделать.

MaxSt.

[Timur@www]

Москва очень на Нью-Йорк похожа, почему бы ради прикола не сравнить...

Есть довольно мого людей, которым не нравится жить в деревне, и муравейник Манхеттена их чрезвычайно привлекает. Но все они там не поместятся, поэтому на Манхеттене так-себе-one-bedroom стоит $2K в месяц - чем не регулятор? Главное, что при этом никто не возмущается про нарушение гражданских прав. Надо и в Москве так же сделать.

MaxSt.

Нормальный рыночный регулятор хорошо работает в нормальной и сытой стране. Если бы население США голодало то один шустрик бы снял ее за эти два кило и сдавал уже покоечно и не знал бы отбоя от желающих.
Вся проблема не только в разнице доходов провинция/москва (около 4 раз), но и в крайне низком уровне жизни в большей части России, которая на уровне бедности или ниже. Если бы остальная Россия жила как Москва, а заработки в Москве были бы выше в 4 раза, то такого давления приезжих и не было бы. Такой разрыв был характерен почти всегда и приходилось даже не выдавать паспорта колхозникам. Впрочем когда уровень жизни стал расти вВ ЦЕЛОМ по стране, тогда и стало мягше... это были 70 ые годы....
=======

[MaxSt]

Вы что-то очень многословны, Timur@www.
Попробуйте сформулировать вашу мысль покороче, может даже одной фразой, если получится. Thanks.

MaxSt.

[Timur@www]

Вы что-то очень многословны, Timur@www.
Попробуйте сформулировать вашу мысль покороче, может даже одной фразой, если получится. Thanks.

MaxSt.

Это можно... Но получается совсем уж неприлично:
" Прописка - гавно.... "

[Elka_CA]

Пусть мэрия приняла идиотское постановление - от нее толку все равно нет: все газеты пестрят обьявлениями о "помощи" в прописке. Зато в регионах ребята тормознутся и приложат свои силы в родном краю. Мне хочется, чтобы людям хорошо жилось во всех регионах РФ....

То есть пусть тормозятся в регионах, получают свои 200 баксов и не чирикают? А если хочется квартиру купить, женится. что делать то?
По Вашему посту складывается впечатление, что полно рабочих мест в регионах, а амбициозная молодежь едет Москву покорять. А местный рынок труда страдает от нехватки спецов. Возможно и страдает от нехватки менеджеров и высококлассных спецов, но ведть надо еще и вырасти, чтобы проекты были соотвектсвующие. Москва предоставляет в этом плане прекрасныве возможности- в силу рынка труда.
Сейчас все технические ВУЗу готовят "программистов" думаете на всех работы хватает?

Мой коллега, парень 26 лет- приехал в Москву в командировку. Позвонил по паре объявлений. Сразу получил приглашение на интервью. Получил три оффера - остался на 600 баксов как старте. В "регионе" мог найти только за 100 баксов позицию.

[Timur@www]

То есть пусть тормозятся в регионах, получают свои 200 баксов и не чирикают? А если хочется квартиру купить, женится. что делать то?
По Вашему посту складывается впечатление, что полно рабочих мест в регионах, а амбициозная молодежь едет Москву покорять. А местный рынок труда страдает от нехватки спецов. Возможно и страдает от нехватки менеджеров и высококлассных спецов, но ведть надо еще и вырасти, чтобы проекты были соотвектсвующие. Москва предоставляет в этом плане прекрасныве возможности- в силу рынка труда.
Сейчас все технические ВУЗу готовят "программистов" думаете на всех работы хватает?
Мой коллега, парень 26 лет- приехал в Москву в командировку. Позвонил по паре объявлений. Сразу получил приглашение на интервью. Получил три оффера - остался на 600 баксов как старте. В "регионе" мог найти только за 100 баксов позицию.

Вообще то я сам ставил вопрос! Вернее два вопроса - надо ли регулировать и если да то КАК..... Вы просто выдернули кусок "размышления по поводу" и не обратили даже внимания на первую часть абзаца "от нее толку все равно нет"....
Лучше поделитесь своими мыслями, пожалуйста. И видимо не стоит замыкаться на проблемах программистов.
PS.Что касается коллеги - я не понял кто он по специальности и из какого городишка приехал? Очень уж сумма маленькая, по моим сравнениям.

[Elka_CA]

Лучше поделитесь своими мыслями, пожалуйста. И видимо не стоит замыкаться на проблемах программистов.
PS.Что касается коллеги - я не понял кто он по специальности и из какого городишка приехал? Очень уж сумма маленькая, по моим сравнениям.

Коллега был систем админ из Набережных Челнов. город при заводе который только сокращает свой персонал. Талантливая молодежь особо не нужна. Сейчас зарплата повысилась аж до 4000-5000 руб.

На счет непронраммистов- а кто сегодня на рынке труда востребован? Инженера? строители? а зарплату Вы их знаете?

Мысли простые - пока не будет развиваться производство на местах в регионах( не только нефть и газ) так все и будет. А за счет чего развиваться производство будет- не знаю. все давно приватизировано, оборудование старое, денег на модернизацию нет, инвесторов нет.

[VladDod]

... Есть довольно мого людей, которым не нравится жить в деревне, и муравейник Манхеттена их чрезвычайно привлекает. Но все они там не поместятся, поэтому на Манхеттене так-себе-one-bedroom стоит $2K в месяц - чем не регулятор? Главное, что при этом никто не возмущается про нарушение гражданских прав. Надо и в Москве так же сделать....

Ну дык к тому и придет ... нельзя тока это делать с наскока, приказным порядком. К примеру: что делать тем бабушкам, кто всю жизнь прожил в Москве? И у которых 2К .. это разве что в год? Их кто защитит?

[Timur@www]

дубль

[Timur@www]

... Есть довольно мого людей, которым не нравится жить в деревне, и муравейник Манхеттена их чрезвычайно привлекает. Но все они там не поместятся, поэтому на Манхеттене так-себе-one-bedroom стоит $2K в месяц - чем не регулятор? Главное, что при этом никто не возмущается про нарушение гражданских прав. Надо и в Москве так же сделать....

Ну дык к тому и придет ... нельзя тока это делать с наскока, приказным порядком. К примеру: что делать тем бабушкам, кто всю жизнь прожил в Москве? И у которых 2К .. это разве что в год? Их кто защитит?

А фиг ли ей тут в Москве делать? Дышать гадостью, покупать все задорого, недоедать и считать копейки на лекарства? Карьеру делать не надо, детей учить тоже.... Отдыхать надо... Она ведь может сдать квартиру здесь и снять в экологически чистом регионе.. Можно в подмосковье найти неплохие места....Да еще останется на разнице цен на молочишко (и не только) и на лекарства хрошие.... Вот старушкам из деревень хуже приходится....

[MaxSt]

... Есть довольно мого людей, которым не нравится жить в деревне, и муравейник Манхеттена их чрезвычайно привлекает. Но все они там не поместятся, поэтому на Манхеттене так-себе-one-bedroom стоит $2K в месяц - чем не регулятор? Главное, что при этом никто не возмущается про нарушение гражданских прав. Надо и в Москве так же сделать....

Ну дык к тому и придет ... нельзя тока это делать с наскока, приказным порядком. К примеру: что делать тем бабушкам, кто всю жизнь прожил в Москве? И у которых 2К .. это разве что в год? Их кто защитит?

Я вообще-то снимаемое жилье имел в виду. Бабушки московские обычно в своих квартирах живут, ну и пусть живут на здоровье. В Нью-Йорке кстати бабушки тоже живут, и платят существенно меньшие деньги по сравнению с остальными.

MaxSt.

[Domicianus]

... Есть довольно мого людей, которым не нравится жить в деревне, и муравейник Манхеттена их чрезвычайно привлекает. Но все они там не поместятся, поэтому на Манхеттене так-себе-one-bedroom стоит $2K в месяц - чем не регулятор? Главное, что при этом никто не возмущается про нарушение гражданских прав. Надо и в Москве так же сделать....

Ну дык к тому и придет ... нельзя тока это делать с наскока, приказным порядком. К примеру: что делать тем бабушкам, кто всю жизнь прожил в Москве? И у которых 2К .. это разве что в год? Их кто защитит?

А фиг ли ей тут в Москве делать? Дышать гадостью, покупать все задорого, недоедать и считать копейки на лекарства? Карьеру делать не надо, детей учить тоже.... Отдыхать надо... Она ведь может сдать квартиру здесь и снять в экологически чистом регионе.. Можно в подмосковье найти неплохие места....Да еще останется на разнице цен на молочишко (и не только) и на лекарства хрошие.... Вот старушкам из деревень хуже приходится....

А на могилку своего дедушки бабушка будет на поезде ездить из "экологически чистого региона"? А с внуками потетешкаться? С подругами у подъезда поболтать? Есть такое понятие, как малая родина. Я вот всю сознательную жизнь живу на своей родной улице - так меня отсюда не то что в "экологически чистый регион", в другой район Москвы не заставишь переехать. А я сравнительно молодой ещё - а пресловутая бабушка, которая 60-70 лет прожила в каком-нибудь Неопалимовском переулке, в школу здесь ходила, на свидания бегала, детей растила - ей легко разве будет всё это бросить и ехать куда-то в чужие края только потому, что "карьеру делать не надо"? Сомневаюсь я. Скорее предпочтёт она "считать копейки на лекарства", лишь бы умереть там, где вся жизнь прошла. Не всё в жизни копейкой измеряется.

[Dmitry67]

Вы что-то очень многословны, Timur@www.
Попробуйте сформулировать вашу мысль покороче, может даже одной фразой, если получится. Thanks.

MaxSt.

А мне очень понравилось как он написал

[Dmitry67]

То есть пусть тормозятся в регионах, получают свои 200 баксов и не чирикают? А если хочется квартиру купить, женится. что делать то?
По Вашему посту складывается впечатление, что полно рабочих мест в регионах, а амбициозная молодежь едет Москву покорять. А местный рынок труда страдает от нехватки спецов. Возможно и страдает от нехватки менеджеров и высококлассных спецов, но ведть надо еще и вырасти, чтобы проекты были соотвектсвующие. Москва предоставляет в этом плане прекрасныве возможности- в силу рынка труда.
Сейчас все технические ВУЗу готовят "программистов" думаете на всех работы хватает?

Мой коллега, парень 26 лет- приехал в Москву в командировку. Позвонил по паре объявлений. Сразу получил приглашение на интервью. Получил три оффера - остался на 600 баксов как старте. В "регионе" мог найти только за 100 баксов позицию.

Мне кажется что это замкнутый круг
Талантливые "вымываются" из регионов в Москву
Поэтому в регионах остаются пассивные и менее талантливые
Найти в регионах раб силу поэтому тяжело. Ну как организовать офис в городке NNN - где в городке NNN найти Oracle DBA например ?
В итоге офисы все делают в Москве
И в NNNске офиса не будет
И, тот единственный Oracle DBA из NNNска вынужден будет уехать в Москву

[Айсберг]

Мне кажется что это замкнутый круг
Талантливые "вымываются" из регионов в Москву
Поэтому в регионах остаются пассивные и менее талантливые
Найти в регионах раб силу поэтому тяжело. Ну как организовать офис в городке NNN - где в городке NNN найти Oracle DBA например ?
В итоге офисы все делают в Москве
И в NNNске офиса не будет
И, тот единственный Oracle DBA из NNNска вынужден будет уехать в Москву

Ага Нету тут никакого замкнутого круга - есть просто банальная жадность местечковых князьков, жлобящих платить нормальную зарплату своим ИТ-спецам, или выделять деньги на их обучение. В конечном итоге, выписывают спецов из Москвы, что им же выходит кратно дороже. Сплошь и рядом.
Но сейчас и эта ситуация начала выправляться.
А что же касается ИТ-индустрии - так не в каждом регионе она возможна. Дима, вот Вы знаете что такое "техно-парк". И почему они создаются? И почему, например, в штатах ИТ-индустрия сосредоточена - Остин, Бостон, Силиконовка и пр., а не Алабама, Аляска или Монтана?

[Dmitry67]

События разворачиваются

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/day ... _bod.shtml

Генпрокуратура отозвала протест прокуратуры Москвы на постановление о найме иногородних
Вокруг постановления столичного правительства «О порядке привлечения и использования иностранных работников в г.Москва», похоже, назревает скандал

[Pink Panther]

"Все, кто хочет привлечь большое количество рабочих в Москву, обращаются к нам и получают разрешение на то количество сотрудников, которое они хотят привезти, отмечает столичный чиновник - Подчеркиваю, эта комиссия никогда не занималась поименными списками людей. Мы давали квоту, и работодатель сам решал вопросы привлечения иногородних."

"Организации могут не обращаться в наш комитет и идти напролом в миграционные службы. И им, возможно, дадут разрешение и без учета мнения города. Но сразу за этим начнутся проверки - милиции и миграционных служб (!!!!!!! P.P.), - предупреждает вице-мэр. - Честные работодатели нас не боятся"

Бюрократы очень похожи на рэкетиров. Главное - вовремя сесть "на трубу" и присвоить себе право "разрешать/запрещать" и из трубы обязательно что-нибудь польется.

[Timur@www]

А фиг ли ей тут в Москве делать? Дышать гадостью, покупать все задорого, недоедать и считать копейки на лекарства? Карьеру делать не надо, детей учить тоже.... Отдыхать надо... Она ведь может сдать квартиру здесь и снять в экологически чистом регионе.. Можно в подмосковье найти неплохие места....Да еще останется на разнице цен на молочишко (и не только) и на лекарства хрошие.... Вот старушкам из деревень хуже приходится....

А на могилку своего дедушки бабушка будет на поезде ездить из "экологически чистого региона"? А с внуками потетешкаться? С подругами у подъезда поболтать? Есть такое понятие, как малая родина. Я вот всю сознательную жизнь живу на своей родной улице - так меня отсюда не то что в "экологически чистый регион", в другой район Москвы не заставишь переехать. А я сравнительно молодой ещё - а пресловутая бабушка, которая 60-70 лет прожила в каком-нибудь Неопалимовском переулке, в школу здесь ходила, на свидания бегала, детей растила - ей легко разве будет всё это бросить и ехать куда-то в чужие края только потому, что "карьеру делать не надо"? Сомневаюсь я. Скорее предпочтёт она "считать копейки на лекарства", лишь бы умереть там, где вся жизнь прошла. Не всё в жизни копейкой измеряется.

Снимаю перед вами шляпу Прочитайте выделенное жирным шрифтом. Если подмосковье стало чужими краями, то я молчу. Неужели малая родина - садовое кольцо?А все остальное - чужие края и чужая страна?
PS.Если сьехать после 60 лет, то как раз и не придется ездить на могилку дедушки, потому как от сытой жизни и хорошей экологии он проживет еще двадцать-тридцать лет и умрет уже там. Не говоря уже о том, что денег останется и на путешествия и приятный отдых....Про подружек/старушек у подьезда совсем уж ни к чему - и в подмосковье люди живут

[KRV]

Мне кажется что это замкнутый круг
Талантливые "вымываются" из регионов в Москву
Поэтому в регионах остаются пассивные и менее талантливые
Найти в регионах раб силу поэтому тяжело. Ну как организовать офис в городке NNN - где в городке NNN найти Oracle DBA например ?
В итоге офисы все делают в Москве
И в NNNске офиса не будет
И, тот единственный Oracle DBA из NNNска вынужден будет уехать в Москву

Ага Нету тут никакого замкнутого круга - есть просто банальная жадность местечковых князьков, жлобящих платить нормальную зарплату своим ИТ-спецам, или выделять деньги на их обучение. В конечном итоге, выписывают спецов из Москвы, что им же выходит кратно дороже. Сплошь и рядом.
Но сейчас и эта ситуация начала выправляться.
А что же касается ИТ-индустрии - так не в каждом регионе она возможна. Дима, вот Вы знаете что такое "техно-парк". И почему они создаются? И почему, например, в штатах ИТ-индустрия сосредоточена - Остин, Бостон, Силиконовка и пр., а не Алабама, Аляска или Монтана?

Ситуация начнет меняться далеко не сейчас. Начнет она меняться когда деньги будут остававться там, где они заработаны. Обсуждали уже.
Пока государство будет централизовать _все_ финансовые потоки - ничего не изменится. А учитывая заявления ВВП - все движется как раз наоборот...

[KRV]

О сокращении региональных бюджетов... Или - откуда взяться тем самым зарплатам, которые зажимают царьки...

http://www.uralpolit.ru/actual/?article_id=7290

Тюмень с Хантами похоже отпировалась тоже...

А вот образчик регионального пиара в ответ на №615...
То о чем я говорил раньше в этом топике...
http://www.uralpolit.ru/club/?article_id=171

[oshibka_residenta]

Российское (московское ?) "правовое" государство в действии
http://www.mk.ru/numbers/499/article15747.htm

[AlexKa]

В ГЕНЕРАЛЬНОЙ прокуратуре России признают незаконным порядок регистрации иногородних в Москве, однако считают, что отменять данную систему пока рано.

Вот это - по нашему, по-бразильски! Встаёт генеральный прокурор (во всём цивилизованном мире, кстати, обычно именуемый генеральным адвокатом, как говорится, "почувствуйте разницу!") и заявляет:"Тем хуже для юстиции!" Вот уж где прелесть, так прелесть...

Мдаа... Сильно! Айсберг, Вы не можете прокоментировать нам это заявление Генпрокуратуры? Я, честно говоря, даже не нахожу слов...

А я нахожу - совершенно нормальное заявление - правда возможно что не совсем четко пересказанное прессой.

Могу привести в пример много аналогичных определений даже не Генерального Прокурора - а Конституционного суда в которых сказано примерно так:
"Данная статья закона (инструкция и т.д.) - противоречит Конституции РФ, и поэтому должна быть отменена с (такого-то числа)".

Например - еще вестной КС суд вынес подобное решение по поводу ст.349 Налогового Кодекса - но постановил что она утратит силу только с 1 января 2004-го года.

Делается это в тех случаях, когда немедленная отмена какого-то закона может привести еще к более тяжелым последствиям в части конституционных прав граждан, чем существование его еще какое-то время. Или когда нельзя отменить какой-то один закон - надо менять целый пакет законов. Или как в приведенном мною примере - немедленная отмена приведет к дефициту местных бюджетов, а следовательно - к тяжким социальным последствиям, то есть отменять его можно только с начала следующего года (в ст.349 речь идет об уплате налога с продаж при реализации товаров частным предпринемателям - а этот налог идет полностью в местный бюджет, и во многих регионах составляет весьма существенную его часть!!!)..

Тем не менее - когда Конституционный суд выносит подобное решение - те, кого они касаются могут начать его использовать немедленно, в местных судах - но уже в индивидуальном порядке.

Ну а в приведенной цитате сказано только "в генеральной прокуратуре сказали..." - без указания кто сказал, на каком уровне и имел ли он полномочия это говорить. Может это уборщица сказала?