Отношение к России на Западе

Айсберг · Post by **Айсберг** » 17 Sep 2003 11:50

Frukt wrote: 1) С чего бы еи устранять саму себя.?
Похоже вы совсем не видите перспективу европеиского союза.

2) Который сеичас набирает обороты и поглотит прибалтику и все восточные страны вместе взятые .В расчете на ближаишую перспективу, как своего так и стран новопринятых, экономического и технического развития.
Это и есть реформы экономики европы.

3) p.s. И чем от вступления в еу плохо обычным людям?
Неплохо бы если и российским гражданам разрешили бы полоть пусть даже самые плохие грядки с брюквои. Если уж никто не может достоино организовать этот процесс сдесь.

4) p.s. 2 А не лучше ль нам позаботиться о себе ,чем считать чужие кирдЫки...
Глядишь, где то будут голосовать о вступлении в состав российскои империи.

1) Именно!

Когда Европа начала проводить столь идиотскую политику по привлечению иммигрантов, с одновременным насаждением политкорректности - она стала именно "устранять саму себя". Изнутри. И через 20-30 лет стала бы мало отличаться от восточного базара :mrgreen:

Спохватилась. Поменяла стратегию. И теперь активно сворачивает иммиграционные программы, но активно развивает возможности для свободного перемещения гастарбайтеров из Вост. Европы. Что, безусловно, умнее на порядок. По крайней мере не тот идиотизм, что процветал ранее.
2) Поглотит-поглотит. :mrgreen:

А потом ка-ак выплюнет

Обратно за визовый режим. Но уже без экономики, без части территорий, и с населением, привыкшим пропалывать брюкву. :mrgreen:

Еще раз... На кой черт сдалась Европе та же Латвия? Страна с профашистским правительством и половиной населения без гражданства. Без экономики, без технологий, без ресурсов. Где логика? Где прагматизм?
Единственный смысл во всем этом - получить, пусть маленький, но рынок сбыта для своих товаров и получить, пусть маленький, но рынок поставки живого товара для прополки своей брюквы. ВСЁ! Нет больше смысла

3) Езжайте да полите. Кто Вам не даёт? :mrgreen:

Можете ко мне на дачу приехать - хорошо заплачу - 200руб за трудодень. И накормлю еще бесплатно

Только учтите - у Вас есть много конкурентов из "граждан стран бСССР", стремящихся в Европу.
И не надо только начинать разводить эту лажу опять про то, что русские, дескать, только и мечтают как уехать на Запад. ВСЁ! Паровоз ушел. Читайте газеты и интернет. Фактов море. Например, что уровень репатриации УЖЕ значительно превышает уровень эмиграции, а количество фирм, занимающихся отправкой на "сезонные работы" за рубеж сократилось за два последних года более чем в 15 раз.
4) А на кой черт нам (мне) это нужно? :mrgreen:

Еще не хватало только Латвию опять в составе России иметь. От Чечни никак избавиться не можем.
А что касается заботы о своих - так из той же Латвии вынесли всю нефтепрокачку. Из Вентспилса - под Питер. И теперь Ленинградская область будет честно получать каждый год те несколько сотен миллионов долларов, которые раньше Латвия оставляла себе, чтобы поощрять бывших эсесовцев. Это же в Вашем регионе появятся новые дороги и инфраструктура, десятки тысяч высокооплачиваемых рабочих мест, а бизнес получит новый толчок.
А Вентспилский терминал - пусть ржавеет. Туда ему и дорога :mrgreen:

AA · Post by AA » 17 Sep 2003 12:08

Айсберг wrote:3) Езжайте да полите. Кто Вам не даёт?
Можете ко мне на дачу приехать - хорошо заплачу - 200руб за трудодень. И накормлю еще бесплатно
Только учтите - у Вас есть много конкурентов из "граждан стран бСССР", стремящихся в Европу.

Эксплуататор, сколько гектаров земли скупил под дачу :lol:

Frukt · Post by **Frukt** » 17 Sep 2003 12:38

AA wrote:
Айсберг wrote:3) Езжайте да полите. Кто Вам не даёт?
Можете ко мне на дачу приехать - хорошо заплачу - 200руб за трудодень. И накормлю еще бесплатно
Только учтите - у Вас есть много конкурентов из "граждан стран бСССР", стремящихся в Европу.

Эксплуататор, сколько гектаров земли скупил под дачу

Да еще и платить хочет за свои грядки, 6 евро + паек за трудодень.
Кстати за такие вот трудодни кто поумнеи и ушли из ссср в еу.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 17 Sep 2003 12:57

Frukt wrote:
1) Да еще и платить хочет за свои грядки, 6 евро + паек за трудодень.
2) Кстати за такие вот трудодни кто поумнеи и ушли из ссср в еу.

1) Это нормальная рыночная цена. И определяю её не я, а именно те самые "любители Европы", которые демпингуют за право прополоть грядку на моей даче

Я знаю, что если Вы не согласитесь

- то это место легко займёт другой желающий. Из "страны СНГ".
2) Время покажет, кто умней. Пока же, я не без удовольствия отмечаю факт постепенного поумнения чехов и поляков. Года за 3-4 станут совсем умными. А заодно и свыкнутся с мыслью, что их удел "в Европе" - это работать "за жрать" на благо немецко-французских пенсионеров

Frukt · Post by **Frukt** » 17 Sep 2003 13:38

Айсберг wrote:1) Еще раз... На кой черт сдалась Европе та же Латвия? Страна с профашистским правительством и половиной населения без гражданства. Без экономики, без технологий, без ресурсов. Где логика? Где прагматизм?
Единственный смысл во всем этом - получить, пусть маленький, но рынок сбыта для своих товаров и получить, пусть маленький, но рынок поставки живого товара для прополки своей брюквы. ВСЁ! Нет больше смысла
2 И не надо только начинать разводить эту лажу опять про то, что русские, дескать, только и мечтают как уехать на Запад. ВСЁ! Паровоз ушел. Читайте газеты и интернет. Фактов море. Например, что уровень репатриации УЖЕ значительно превышает уровень эмиграции, а количество фирм, занимающихся отправкой на "сезонные работы" за рубеж сократилось за два последних года более чем в 15 раз.
4) А на кой черт нам (мне) это нужно? Еще не хватало только Латвию опять в составе России иметь. От Чечни никак избавиться не можем.
А что касается заботы о своих - так из той же Латвии вынесли всю нефтепрокачку. Из Вентспилса - под Питер. И теперь Ленинградская область будет честно получать каждый год те несколько сотен миллионов долларов, которые раньше Латвия оставляла себе, чтобы поощрять бывших эсесовцев. Это же в Вашем регионе появятся новые дороги и инфраструктура, десятки тысяч высокооплачиваемых рабочих мест, а бизнес получит новый толчок.
А Вентспилский терминал - пусть ржавеет. Туда ему и дорога

1) Хорошему мастеру в хозяистве все пригодиться и из "того что было" можно сделать конфетку. Можно и наоборот , одни страны практикоют одно ,другие другое. Я всего лишь предположил ,что для россии в данном случае можно былобы поучиться у европы , а не разбрасываться тем , что наши предки
путем очень мудрои политики и военнои силы сумели создать. Кстати и чеченцы раньше тоже были нужны.
2)Русские не мечтают уже "хоть тушкои хоть чем" ... иногда проще поработать уборщиком в израиле пару лет ,встать на ноги и уже по другому смотреть на окружающий мир.
На этом форуме кстати ,многие прозрели только благодаря тому ,что уехали на запад и увидели другую жизнь. ( теперь вот россию совком называют :cry:

)
3)Что касается нефтепровода , то смысл тут больше политический , чем экономический. Типа не сам ни вам.
Хотели бы реально денег заработать построили бы пару хороших грузовых портов в питере и области , "прорубили "бы наконец окно в европу кроме как в финляндию .Экономически для всего северо-западного региона намного полезнеи бы было.

Frukt · Post by **Frukt** » 17 Sep 2003 13:49

Айсберг wrote: Я знаю, что если Вы не согласитесь - то это место легко займёт другой желающий. Из "страны СНГ".
2) Время покажет, кто умней. Пока же, я не без удовольствия отмечаю факт постепенного поумнения чехов и поляков. Года за 3-4 станут совсем умными. А заодно и свыкнутся с мыслью, что их удел "в Европе" - это работать "за жрать" на благо немецко-французских пенсионеров

Да, для многих это нормально наверно , но и их профукаем если думать не научимся .Будет и украина с молдовои в EU , если так все поидет.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 17 Sep 2003 14:11

Frukt wrote: Да, для многих это нормально наверно , но и их профукаем если думать не научимся .Будет и украина с молдовои в EU , если так все поидет.

Что значит "профукаем". Я, например, нисколько не против, если Украина с Молдовой "войдут" в ЕС.

Если подумать прагматично - то из этого факта Россия извлечет на порядок больше прибыли, чем от интеграции с этими странами.

potapych · Post by **potapych** » 17 Sep 2003 14:14

Айсберг wrote:На кой черт сдалась Европе та же Латвия? Страна с профашистским правительством и половиной населения без гражданства. Без экономики, без технологий, без ресурсов. Где логика? Где прагматизм?
Единственный смысл во всем этом - получить, пусть маленький, но рынок сбыта для своих товаров и получить, пусть маленький, но рынок поставки живого товара для прополки своей брюквы. ВСЁ! Нет больше смысла

Правильно мыслите... Расширение ЕС преследует одну, в принципе, цель - расширение рынка сбыта товаров, ибо европейские страны закиданы етими товарами по самые помидоры, ето факт...

Frukt · Post by **Frukt** » 17 Sep 2003 14:34

Айсберг wrote:
Frukt wrote: Да, для многих это нормально наверно , но и их профукаем если думать не научимся .Будет и украина с молдовои в EU , если так все поидет.

Что значит "профукаем". Я, например, нисколько не против, если Украина с Молдовой "войдут" в ЕС.
Если подумать прагматично - то из этого факта Россия извлечет на порядок больше прибыли, чем от интеграции с этими странами.

Я ж говорю , учиться надо у европы , а вы опять за свое шапкокидание да профукивание.
Кто вам грядки то будет строитьесли все уидут на заработки в еес?Куда свои товар залежавшийся продавать?
Или вечно думаете будем сирье да девок продавать?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 17 Sep 2003 14:35

Айсберг wrote:1) Это нормальная рыночная цена. ..Я знаю, что если Вы не согласитесь - то это место легко займёт другой желающий. Из "страны СНГ".

Ага, разобрались наконец-то: для вас "страны СНГ", как Латвиа для Германии: ботву полоть ...Так сказать "отеческии" взгляд с Московскои Башни.. Поетoму "страны" СНГ и не хотят быть с Аисбергом - денег мало платит. :mrgreen:

2) Время покажет, кто умней. Пока же, я не без удовольствия отмечаю факт постепенного поумнения чехов и поляков. Года за 3-4 станут совсем умными. А заодно и свыкнутся с мыслью, что их удел "в Европе" - это работать "за жрать" на благо немецко-французских пенсионеров

А какая разница? Все работaют "за жрать ": одни на банки или нефтяные компании в Москве, другие на немецкие автомобильные концерны :pain1:

Люди ишут где лучше: переежают в места где жизнь послаше и платят побольше... Поeтому и растет Москва :wink:

Frukt · Post by **Frukt** » 17 Sep 2003 14:45

potapych wrote:Правильно мыслите... Расширение ЕС преследует одну, в принципе, цель - расширение рынка сбыта товаров, ибо европейские страны закиданы етими товарами по самые помидоры, ето факт...

Расширение геополитики и влияния на восток.
Добровольное присоединение части европы с образованным населением.
Рынок у вас по покупательскои способности меньше чем в турции намного но её не очень то берут в eu.
Причем ,рынок по масштабам не впечатляющий ,как ни крути.

potapych · Post by **potapych** » 17 Sep 2003 14:50

Frukt wrote:
potapych wrote:Правильно мыслите... Расширение ЕС преследует одну, в принципе, цель - расширение рынка сбыта товаров, ибо европейские страны закиданы етими товарами по самые помидоры, ето факт...

Расширение геополитики и влияния на восток.

Не думаю... На Россию влияй, не влияй... Пофигу помоему...

Frukt wrote:Рынок у вас по покупательскои способности меньше чем в турции намного но её не очень то берут в eu. Причем ,рынок по масштабам не впечатляющий ,как ни крути.

Не факт. Нашему рынку еще расти и расти.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 17 Sep 2003 14:55

potapych wrote: .. Расширение ЕС преследует одну, в принципе, цель - расширение рынка сбыта товаров, ибо европейские страны закиданы етими товарами по самые помидоры, ето факт...

Это лишь то, что очевидно и не поддается сокрытию.
Вторая цель - доступ к дешёвым трудовым ресурсам- не менее важна. А. возможно, и более. И сейчас как раз под это проводится база и предпринимаются очень активные усилия.
И, ясен пень, для того, чтобы этот трудовой ресурс был дешевым и имел стимул работать в Европе на "дешёвых" работах - в странах-поставщиках этого ресурса и создадутся соответствующие условия. В Польше уже этот эксперимент себя полностью оправдал.

Frukt · Post by **Frukt** » 17 Sep 2003 14:56

Capricorn wrote:1)Ага, разобрались наконец-то: для вас "страны СНГ", как Латвиа для Германии: ботву полоть ...Так сказать "отеческии" взгляд с Московскои Башни.. Поетoму "страны" СНГ и не хотят быть с Аисбергом - денег мало платит.

2)А какая разница? Все работaют "за жрать ": одни на банки или нефтяные компании в Москве, другие на немецкие автомобильные концерны Люди ишут где лучше: переежают в места где жизнь послаше и платят побольше... Поeтому и растет Москва

1 Да,россия - супер держава , так уж получилось.
Последние 80 лет не подфартило , и сеичас ВРЕМЕННО сдала свои позиции
на мировои арене.
Сеичас 21 ый век , события развиваються гораздо быстрее чем раньше , так ,что совершенно не фантасткиа если россия снова завоюет свое пространство богатои сверх державы.

2.Согласен.

potapych · Post by **potapych** » 17 Sep 2003 15:02

Айсберг wrote:
potapych wrote: .. Расширение ЕС преследует одну, в принципе, цель - расширение рынка сбыта товаров, ибо европейские страны закиданы етими товарами по самые помидоры, ето факт...

Это лишь то, что очевидно и не поддается сокрытию.
Вторая цель - доступ к дешёвым трудовым ресурсам- не менее важна. А. возможно, и более. И сейчас как раз под это проводится база и предпринимаются очень активные усилия.

Ето не так однозначно. Может так и выйдет, а может будет постепенное выравнивание доходов и уровня жизни. Время покажет... Жалко, блин, 10 лет из Союза выходили, в непонятках жили, теперь в другой Союз входим, опять непонятки, и, как говорят експерты, опять процесс на 10 лет... Долбанные турбулентные потоки...

Frukt · Post by **Frukt** » 17 Sep 2003 15:04

potapych wrote:Не факт. Нашему рынку еще расти и расти.

За счет чего ему расти?

Все ,что вы смогли сами сделать ,вы уже сделали .

OleZenit · Post by **OleZenit** » 17 Sep 2003 15:06

На наших глазах разворачивается строительство новой исторической общности людей - "европейский народ" - поляк и португалец братья навек . Да здравствует - ... мысль обрывается, креативности не хватает . :mrgreen:

Лет через 70 , если не развалится - можно будет попроситься , чтоб пустили . А пока - "будем ждать" :pain1:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 17 Sep 2003 15:07

Айсберг wrote:Вторая цель - доступ к дешёвым трудовым ресурсам- не менее важна. А. возможно, и более. И сейчас как раз под это проводится база и предпринимаются очень активные усилия.
И, ясен пень, для того, чтобы этот трудовой ресурс был дешевым и имел стимул работать в Европе на "дешёвых" работах - в странах-поставщиках этого ресурса и создадутся соответствующие условия. .

А что тут плохого? Intel открывает R&D центр в Нижнем Новгороде не из благотворительных целеи, инженеры "дешевле" в России. Москва начала оутсоурсить некоторые бизнессы в Подмосковье и "дальше" - можно меньше платить.
Китаи и Taiwan - хоршии пример, как можно "измениться" за весьма короткии промежуток времени.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 17 Sep 2003 15:10

Frukt wrote:1 Да,россия - супер держава , так уж получилось.
Последние 80 лет не подфартило , и сеичас ВРЕМЕННО сдала свои позиции
на мировои арене.
...

Будет "сдавать" , если относится к потенциальным партнерам как к "собирателям ботвы". :umnik1:

potapych · Post by **potapych** » 17 Sep 2003 15:13

Frukt wrote:
potapych wrote:Не факт. Нашему рынку еще расти и расти.

За счет чего ему расти?

Хрен его знает

Но все твердят, что как вступим, так сразу же из фондов пойдут инвестиции. Дескать бизнесменам нужна стабильность ну и далее по тексту...

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 17 Sep 2003 16:23

Capricorn wrote:
Frukt wrote:1 Да,россия - супер держава , так уж получилось.
Последние 80 лет не подфартило , и сеичас ВРЕМЕННО сдала свои позиции
на мировои арене.
...

Будет "сдавать" , если относится к потенциальным партнерам как к "собирателям ботвы".

Справедливости ради - не стОит все же равнять Россию и Айсберга. При всём законном недоверии государству Россия.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 17 Sep 2003 16:51

Stanislav Ustymenko wrote:Справедливости ради - не стОит все же равнять Россию и Айсберга. При всём законном недоверии государству Россия.

Ну что вы как можно...

Побывав в Москве, с удовольствием убедился что у серьезных businessmen'ов серьезное отношение к деловым партнерам и в Латвии и в Америке и в Германии.

AA · Post by AA » 17 Sep 2003 18:12

Stanislav Ustymenko wrote:Справедливости ради - не стОит все же равнять Россию и Айсберга. При всём законном недоверии государству Россия.

А как можно равнять гражданина и целую страну :pain1:

Хоть бы читали, что пишут. Удел гражданина - доверять своей стране. Не нравится - отказывайся. Сейчас никто не держит.
Да и кто придумал такой закон, что бы не доверять России :pain1:

Если только завистливый инородец.

Evgueni · Post by **Evgueni** » 17 Sep 2003 18:58

Айсберг wrote:
potapych wrote: .. Расширение ЕС преследует одну, в принципе, цель - расширение рынка сбыта товаров, ибо европейские страны закиданы етими товарами по самые помидоры, ето факт...

Это лишь то, что очевидно и не поддается сокрытию.
Вторая цель - доступ к дешёвым трудовым ресурсам- не менее важна. А. возможно, и более. И сейчас как раз под это проводится база и предпринимаются очень активные усилия.
И, ясен пень, для того, чтобы этот трудовой ресурс был дешевым и имел стимул работать в Европе на "дешёвых" работах - в странах-поставщиках этого ресурса и создадутся соответствующие условия. В Польше уже этот эксперимент себя полностью оправдал.

Айсберг, любое государство борется с дешевым нелегальным трудом, а не поощряет его. Недаром в США есть специальный закон о том, что зарплата должна быть не менее 5 с чем-то долларов в час.

Потому у меня прогноз скорее обратный: ЕС будет вынуждено "накачать" экономику стран Восточной Европы чтобы предотвратить поток дешевой рабочей на запад.

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 17 Sep 2003 19:22

AA wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:Справедливости ради - не стОит все же равнять Россию и Айсберга. При всём законном недоверии государству Россия.

А как можно равнять гражданина и целую страну Хоть бы читали, что пишут. Удел гражданина - доверять своей стране. Не нравится - отказывайся. Сейчас никто не держит.

Бессмыслица.
Кстати, "страну" и "государство" различаете?

AA wrote:Да и кто придумал такой закон, что бы не доверять России Если только завистливый инородец.

Ой какими мы понятиями манипулируем...