Взгляды профессора на Штаты

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Asgaroth
Уже с Приветом
Posts: 786
Joined: 17 Feb 2004 20:28
Location: Western Ukraine > CT, USA

Post by Asgaroth »

CBI wrote:
Asgaroth wrote:
Krabik wrote:То что америка потребляет 40% всего мирового добыши нефти eto нормалек.


А вам какое дело? За это платят


..., калечат и убивают.


Да Вы сильно обобщаете :)

Китай наверное тоже всех калечть и убивает.

to Krabik
Я не гражданин америки и скоро еду назад в EU. IMHO - общаться cо средним американским обывателем приятней чем с российским. А мрази хватает везде.
Last edited by Asgaroth on 16 Jun 2004 18:25, edited 1 time in total.
User avatar
BTH
Уже с Приветом
Posts: 619
Joined: 25 Apr 2004 00:51
Location: eastern time zone

Re: Взгляды профессора на Штаты

Post by BTH »

vsf wrote:...а президент и не должен книжки читать. Может это даже и противопоказано президенту книжки читать. Он же не философ, не мыслитель, даже не стратег. Он в сфере услуг трудится, дает народу чувство того, что "всё будет хорошо". Рейган книгочеем был? Товариш вообше, может не соображал...

Не согласен, хочу ответить цитатой из US News & WR:
"It's a false paternity claim," says Rutgers political scientist Ross Baker. "Their (прим. - Reagan and Bush's) origins are totally different. Ronald Reagan was not a deep thinker, but he made a long philosophical journey to where he ended up. He really thought about the relationship between citizens and the state. I see no similar intellectual pilgrimage on Bush's part. I see a sense of entitlement."

Президент - должен думать и выносить решения на основе собственных мыслей. Пример положительный - отношение к войне с Ираком первого Буша. Отрицательный - то же, второго Буша.
"What we've got here is a failure to communicate. Some men you just can't reach..."
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

late_morning_girl wrote:
CBI wrote:Думаю, что будут продавать нефть тем, кто проcто платят.
Дык на 40% меньше будет покупателей - то. Зубы на полку... :roll:


То есть примерно на 20% дольше будут продавать нефть. Почему на 20, а не на 40? Потому что спрос на нее от стран которые не калечат и убивают за нефть растет с течением времени.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

CBI wrote:
late_morning_girl wrote:
CBI wrote:Думаю, что будут продавать нефть тем, кто проcто платят.
Дык на 40% меньше будет покупателей - то. Зубы на полку... :roll:


То есть примерно на 20% дольше будут продавать нефть. Почему на 20, а не на 40? Потому что спрос на нее от стран которые не калечат и убивают за нефть растет с течением времени.
"С течением времени" бедолаги успеют обнищать дальше некуда и начнут друг друга калечить и убивать. В гораздо больших масштабах. У них это историческая традиция, между прочим.
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

MaxSt wrote:Он действительно хотел третий раз высказаться "не надо учить людей жить", и у него это получилось.

Немного кучеряво, но вполне правильно - "один из путей для нас закончить тем, чтобы выглядеть "ugly American", это для нас - указывать другим странам "вам следует делать все так же, как делаем мы"".

MaxSt.

Не знаю, может это потому, что мозги подсознательно вытаскивают "end up" = "оканчивать(ся)/прекращать(ся)" из внутреннего словаря. Но мне кажется, что после того, как он привел пример того, что уже бродят по свету и учат жить других, надо было говорить "чтобы не выглядеть ugly American - надо перестать учить жить"...
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

CBI wrote:..Потому что спрос на нее от стран которые не калечат и убивают за нефть растет с течением времени.

Тогда точно кирдык: арабские страны начнут друг друга "мочить ", т.к. "центры зла", US и Израиль, "исчезнут".. :|
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

late_morning_girl wrote:
CBI wrote:
late_morning_girl wrote:
CBI wrote:Думаю, что будут продавать нефть тем, кто проcто платят.
Дык на 40% меньше будет покупателей - то. Зубы на полку... :roll:


То есть примерно на 20% дольше будут продавать нефть. Почему на 20, а не на 40? Потому что спрос на нее от стран которые не калечат и убивают за нефть растет с течением времени.
"С течением времени" бедолаги успеют обнищать дальше некуда и начнут друг друга калечить и убивать. В гораздо больших масштабах. У них это историческая традиция, между прочим.


Ни Китай, ни Индия не имеет исторических традиций внешней агрессивности и войн за ресурсы.

Из современных стран, никто не имеет таких исторических традиций внешней агрессивности в экспроприации чужих ресурсов как США.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
Участник
Уже с Приветом
Posts: 221
Joined: 12 Feb 2003 18:21
Location: Москва, Россия

Post by Участник »

CBI wrote:
late_morning_girl wrote:
CBI wrote:Думаю, что будут продавать нефть тем, кто проcто платят.
Дык на 40% меньше будет покупателей - то. Зубы на полку... :roll:


То есть примерно на 20% дольше будут продавать нефть. Почему на 20, а не на 40? Потому что спрос на нее от стран которые не калечат и убивают за нефть растет с течением времени.


Откровенная ерунда.

Про то как там Хуссейн калечил и убивал вы предпочитаете не упоминать.

Да и вообще детский сад какой-то.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

CBI wrote:
Ни Китай, ни Индия не имеет исторических традиций внешней агрессивности и войн за ресурсы.
.
А я не про Индию и Китай. Я про арабов.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Взгляды профессора на Штаты

Post by CBI »

vsf wrote:Уважаемый, а президент и не должен книжки читать. Может это даже и противопоказано президенту книжки читать. Он же не философ, не мыслитель, даже не стратег. .


Если во главе компании стоит невежественный тупой руководитель - это плохо. А во главе государства - это нормально :pain1:
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

CBI wrote:Ни Китай, ни Индия не имеет исторических традиций внешней агрессивности и войн за ресурсы. ...

Плохо знaете современную историю.. :wink: А уж Индия и Китаи между собои .. :roll:
yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Post by yocto »

CBI wrote:Ни Китай, ни Индия не имеет исторических традиций внешней агрессивности и войн за ресурсы.


Следовало бы отметить, что у них таким же образом не было историчеких традиций нуждаться в количестве ресурсов большем, нежели росло на окружающих пальмах. К сожалению, исторические традиции переписываются прямо на глазах, и в нарастающем темпе.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

late_morning_girl wrote:
CBI wrote:
Ни Китай, ни Индия не имеет исторических традиций внешней агрессивности и войн за ресурсы.
.
А я не про Индию и Китай. Я про арабов.


Ну а с арабами ничего особо страшного не произошло во время нефтяного эмбарго, наложенного на США. Так что Ваши спекуляции про, то что калечение и убийство Америкой в борьбе за ресурсы предотвращает убийства арабов друг друга если США решит больше не покупать нефть - это есть в лучшем случае просто спекуляция без фактов. Или попытка оправдать преступления - что хуже. :pain1:
Last edited by CBI on 16 Jun 2004 18:20, edited 2 times in total.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
Pups
Уже с Приветом
Posts: 1211
Joined: 10 Nov 2003 21:58

Post by Pups »

Krabik wrote:Речь идет о БЫДЛЕ - 85% населения США именно такие как описаны в книге. И поскольку в США у нас демократия етому 85% и принадлежит БОЛЬШИНСТВО голосов. И правительство делает ставку на ето быдло когда ему нужна подержка на какое-либо действие, на ту же войну в ираке. И плевать что 15% населения америку глубоко против, идут на антивоенные демонстрации и едут туда по программе Хьюман Шилд.
СРЕДНИХ американец - милое тупое животное, очень отзывчивое к проблемам вашего кота которому только что сделали операцию, делает
прекрасное барбикю, клеит американский флаг на бампер машины и плачет от восторга когда показывают героев-освободителей в Ираке, вьетнаме,
Сербии, ... продолжать?

вы вобше понимаете что вы оскорбляете своими высказываниями всех американских граждан которые на этом форуме? всех их друзей и т.д.
вся эта страна построена на эмигрантах из всех стран мира.
короче все быдлы, один Krab молодец...
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

CBI wrote: Так что Ваши спекуляции про, то что калечение и убийство Америкой в борьбе за ресурсы предотвращает убийства арабов друг друга если США решит больше не покупать нефть - это есть в лучшем случае просто спекуляция без фактов. Или попытка оправдать преступления - что хуже. :pain1:
Ну тока в третью позицию становиться не надо... :mrgreen:
yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Post by yocto »

Pups wrote:вы вобше понимаете что вы оскорбляете своими высказываниями всех американских граждан которые на этом форуме? всех их друзей и т.д.
вся эта страна построена на эмигрантах из всех стран мира.
короче все быдлы, один Krab молодец...


Зачем же так кипятиться. Я вот, например, согласен с тем, что большинство людей относятся к быдлу. Процент оспаривать не буду, за бесперспективностью.
Во избежание праведного гнева могу сказать, что я и сам отношусь к быдлу.
Как я считаю, это не обязательно оскорбительный термин. Просто означает, что ты не принадлежишь к элите, которая вырабатывает правила поведения для быдла и кормит его религией, спортом и телевизором для удержания в нужных для производственной деятельности кондициях.
Ничего личного, так сказать.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

CBI wrote:..Так что Ваши спекуляции про, то что калечение и убийство Америкой в борьбе за ресурсы предотвращает убийства арабов друг друга если США решит больше не покупать нефть -

Справедливости ради, если бы не ООН ( с подачи US) не вступилось бы за "ресурсы" в 1990, то арабскому Кувеиту (и Саудовскои Аравии) был бы точно кирдык от арабского Ирака.
Нефть - черное золото
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

Capricorn wrote:
CBI wrote:..Так что Ваши спекуляции про, то что калечение и убийство Америкой в борьбе за ресурсы предотвращает убийства арабов друг друга если США решит больше не покупать нефть -

Справедливости ради, если бы не ООН ( с подачи US) не вступилось бы за "ресурсы" в 1990, то арабскому Кувеиту (и Суадовскои Аравии) был бы точно кирдук от арабского Ирака.


Если быть точным, то США дали Саддаму Хуссейну знать в прямой форме по нескольким каналам, что они не будут возражать, если Ирак оккупирует спорные нефтеносные районы Кувейта.

Но Саддам Хуссейн понял американское поощрение с слишком большим энтузиазмом и оккупировал весь Кувейт.

А Бушу старшему в это время Маргарет Тетчер в беседе подала идею, что маленькая победоносная война будет ему очень кстати для того, чтобы его переизбрали на второй срок. Привела пример как хороша была Фолклендская военная кампания для нее. У Буша в это время было плохо с американской экономикой, и он решил воспользоваться советом госпожи Тетчер.

Вот такие американцы освободители :pain1:

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/de ... s&n=507846
Last edited by CBI on 16 Jun 2004 18:42, edited 1 time in total.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Post by UMLец »

Да, рассказ "makes sense" - если смотреть с определенной точки зрения.
Да, страшно когда кто-то другой, не ты, и сильный, морду кому-то бьет. Вдруг потом тебе начнет морду бить?!
Но если действительно хочешь понять что движет им - надо встать на его точку зрения.
Ну вот живете вы в деревеньке, где нет полиции, просто неигхбоурхоод. Вы - самый богатый и самый сильный дом в деревне. Через дорогу - домишко, где хозяин - теран, детей бьет, жену. Коврик на пороге постилил с лицом вашего папы, ходит по нему. Бродяг подкармливает, которые вас ненавидят. И вот в ваш дом влетает граната и убивает вашего сыночка. Вы, как цивилизованный человек - к соседям: "Люди добрые! Это что ж творится! Давайте этот притон прочешим и прочистим!". Соседи: "Хм... К нам гранаты пока не залетали... Нет, пока.".
И тут вы, как настоящий мужик, говорите: "Нет, ребята, как хотите. МОИ дети гибнут. Пойду разбираться - даже если меня не поддержите!".

Ну и как? Конечно с этим можно спорить. И не соглашаться. Но такой взгляд
тоже имеет смысл.
И, поняв это, становится не так очевидным, что американцы - звери какие-то.
БТВ, американцы больше всех потешествуют и видят другие страны своими глазами, а не из книжек. Более того, В Америку более чем куда либо наезжает народу со всего мира и, соответственно, у американцев есть шанс услышать о других странах - из первых уст, а не из подобных рассказов.
Как бы это не печалило самолюбие самой образованной нации в мире...
User avatar
Krabik
Удалена за наезды на участников
Posts: 703
Joined: 11 Nov 2003 05:08
Location: с.Шушенское - Manhattan!!!

Post by Krabik »

У меня к сожалению никогда руки не доходили сесть и почитать про все арабские заварушки и кто там с кем дружит против кого. Но опять же, сидели они там у себя в арабии многие тысячи лет, воевали потихонаку, рожали в больших количествах чтоб войны компенсировать. Как-то обходились без америки и ООН.
Кого там и каким образом Саддам истязал в принципе тоже никого кроме них арабов не касалось.

А то что америка потребляет 40% мировых ресурсов меня касается и еше как. Для того чтобы попа среднего американца передвигалась с комфортом в его SUV выкачиваются невосполнимые природные ресурсы. Правительство поошряет выпуск монстров типа Хаммера и всячески их продвигает. Проект о увеличении выпуска экономичных машин и программа сокрашения потребления топлива была забанена лично Бушем и не прошла даже в обсуждение.

Планета у нас одна, мы одолжили ее у наших детей. То что америка платит за бензин - не смешите мои тапочки. Бензин стоит дешевле питьевой воды и бензин в америке самый дешевый в мире.
Нравственно было бы поднять налоги на топливо и обложить владельзев SUV баааальшими налогами. Разумеется подобные меры тут же отправят правительство их принявшее в отставку. :| Но с точки зрения элементарной нравственности будет возражения?
User avatar
Lulu_The_Black_Mage
Уже с Приветом
Posts: 642
Joined: 29 Jul 2003 05:19

Post by Lulu_The_Black_Mage »

Chauvinism is patriotism in overdrive. We get the word from Nicolas Chauvin, a French soldier who was passionately devoted to Napoleon. Basically chauvinism is extreme devotion to, and glorification of, one’s own nation or group. Today, the word is usually used in a derogatory manner, as in “chauvinist pig.”

I have often heard Canadians make disparaging remarks about their own country. In fact, it has been alleged that Canada’s national bird is the grouse. Robert Fulford has written, “My generation of Canadians grew up believing that, if we were very good or very smart, or both, we should some day graduate from Canada.”

Americans do not think this way at all. At least, not many Americans do. Most Americans believe they already live in the country where they want to be.

If you are French or British or Russian or Chinese, in fact, if you are anybody else, you may be surprised to hear that a great many Americans feel superior to you. Many non-Americans feel that it is just the opposite. They believe that their cultures are older, deeper, and more sophisticated. It is well known that for centuries the British and French have looked upon Americans as inferior. In the 18th century Edmund Burke spoke of America as a place of “strange men and uncouth manners.” The view expressed by Burke has not changed all that much in 300 years. And Americans sense it.

George W. Bush has upset a lot of people around the world because of his ill-concealed arrogance toward other societies. Bush fits the pattern of cultural insulation that lends itself to chauvinism and national arrogance. He did not travel extensively outside the United States prior to his inauguration, and he has revealed little intellectual curiosity in understanding other cultures.

Americans feel that they had to rescue England and France, not once, but twice during the 20th century. Many Americans think that if the British and the French are so goshalmighty great, why couldn't they save themselves?

Americans feel superior to Russians. They regarded Russians as very dangerous prior to the collapse of the Soviet Empire, and they are still wary, fearing that the bear might return to its old ways. But they think of Russia as backward, not very free, and poor. Little do they know that Russians regard Americans as crass money-grabbers who are basically ignorant of history, poetry, and great music.

Many Americans are surprised to learn that the Chinese are deeply chauvinistic, and that they regard Westerners, and Americans in particular, as barbarians. How could the Chinese be superior, Americans think, when millions of Chinese work for $2 a day and live in abject poverty?

Americans are ambivalent when they consider specific places, and not people or cultures. Americans who have traveled to the great cities of the world--to Paris, London, Amsterdam, Brussels, Vienna, Zurich, Geneva, Rome, Rio, Hong Kong, the Riviera—hmmm, they’re not so sure about how superior America is. But, what they heck, who else has a New York City, and what city on earth can compare with the Big Apple?

Americans are chauvinistic about all nations south of the American border. About the only time South America gets into most American newspapers is when there's an earthquake or a strike that affects American gas prices. They also feel superior to Canada, to any of the nations of Africa, the Middle East, the subcontinent, or Asia. If that leaves anybody out, it is not intentional. Americans feel that as a nation, their society is superior to all other societies of the world. Period.

American chauvinism generally focuses on nations and societies, not on individuals. Individuals from other nations are often regarded with great respect, admiration, and affection. It's their societies that aren't quite up to the American standard.

Part of American chauvinism is based on ignorance. Many Americans simply don't know very much about world geography or history. America is such a vast country that Americans tend to do their traveling at home, with only an occasional cruise or a trip to Mexico, Canada, or Europe.

Several years ago, I overheard a conversation between two university students, one from Mexico and the other from the United States. I could barely suppress my laughter when the American asked the Mexican student if Mexico City (a city of some 9 million inhabitants) had movie theaters. The American was serious and courteous, so the Mexican student replied graciously that yes, there were a few.

Many Americans are shocked to see photographs of the skylines of great African cities like Cape Town and Johannesburg. Their image of sub-Sahara Africa is still shaped by old Tarzan movies.

As a result of terrorist attacks and America’s military adventures abroad, some Americans are doing crash courses on Afghanistan, India, Pakistan, and the Middle East. They are attending seminars on Islam, enrolling in Arabic courses, doing Internet searches and purchasing books on the subject. The Los Angeles Times reported that a woman walked into a Santa Monica bookstore wanting to purchase a book: “What is their book...the one like the Bible?” she asked. The bookstore owner replied,” “The Koran,” and then apologized that she had sold out. It is encouraging that there was a brisk trade in writings from other cultures, but it also reveals how little most Americans know about other cultures.

American chauvinism is based on ignorance, but it is also supported by America's size and power. America is a very big, very rich, very powerful nation. This brings opportunities and temptations. Historically, what rich and powerful nation has not been chauvinistic? Were not the the Greeks, the Romans, the British, the Spanish, the Dutch, the Portuguese, the Russians, the Chinese, the Japanese, and the French chauvinistic at the height of their power? The Americans are no exception.

http://www.theamericans.us/Americans-chauvinism.html



[url][/url]
Не делайте из мухи слона - не прокормите!
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Krabik wrote:Проект о увеличении выпуска экономичных машин и программа сокрашения потребления топлива была забанена лично Бушем и не прошла даже в обсуждение.

Откуда дровишки? Это вам Росийская пресса такое сообщает?
бензин в америке самый дешевый в мире.

В России дешевле.
Но с точки зрения элементарной нравственности будет возражения?

Отправить в отставку? Так в Америке нет такой процедуры.
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Post by Noskov Sergey »

Да...Сильно профессорские , протокольно-писанные под копирку, творения народ завели. Слова то какие выплыли - быдло...Может я живу не правильно, но быдла в Америке мне особо не встречалось и студенты у нас всякие. Некоторые искренне поддерживают Буша, другия активные устроители анти-военных демонстраций. Мое личное мнение, что существование "не-быдла", т.е. политически-активного большинства для страны попросту опасно, поскольку приводит к глобальным потрясениям с множественными жертвами.Про нефть, насколько я помню у Америке потребление(~25 % of world consumption) снизилось в 2002, а вот у второго номера (Китай) оно монотонно растет. Тут речь будет идти не о нефтяной трубу, а о технологии побега от нее.


CBI,

И Индия и Китай вовсю участвует в войнах друг с другом и переодически ведут войны за ресурсы. Умные книги не совсем верно проинформировали. Китай, вообще, за 60 лет своего существования (КНР) воюет, либо тихой сапой поддерживает воюющие стороны постоянно (Тайвань - войны с примением флотов, высадкой десантов и бомбежками, Кампучия, Ветнам, Северная Корея, Тибет, попытки установления военного контроля в Бирме и многое другое, кстати активно торговали оружием с Пакистаном в момент Индо-Пакистанского инциндента). Т.е. просто пример мирного и милого государства с самой большой армией мира.
Last edited by Noskov Sergey on 16 Jun 2004 18:52, edited 1 time in total.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

Krabik wrote: Но с точки зрения элементарной нравственности будет возражения?
В 17-м году тоже многие думали, что всем все должно быть поровну и это - нравственно. Чем кончилось - помните?
Французская революция тоже этим кончилась. Интересные совпадения...
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

CBI wrote:Ни Китай, ни Индия не имеет исторических традиций внешней агрессивности и войн за ресурсы.

8O 8O 8O
Просто нет слов. Никаких. Совсем.
Ядерная война может испортить вам весь день.

Return to “Политика”