Израиль напал на корабли с гуманит. помошью в неитр.водах

[Броун]

В оригинале речь шла о напалме так как использование асфальта технически не осуществимо.

Поправка принимается

Но здесь, как я понимаю, есть много противников против этой идеи в самом Израиле так как надо принять христианскую доктрину

Да, с этим могут возникнуть проблемы...

В общем я даже как-то не уверен готовы ли жители Израиля ради решения вопроса "отдать последнию рубашку"? Многие кто жил и вырос в СССР думаю готовы были бы рискнуть, но правящая израильская элита вряд ли... хотя за эксперта по Израилю я вряд ли сойду

Что вы, Сергунька, все наоборот!
Как раз выходцы из Союза в основном настроены гораздо более агрессивно, чем местное население.
Все таки с детства заученное - Чужой земли не надо нам ни пяди,но и своей вершка не отдадим - так просто не проходит.

С другой стороны, израильские правительства в посление годы, как будто наслушавшись советов Привета, усиленно пытаются отдать арабам как можно больше - от Рабина, завезшего на территории арафатовских бандитов, до Барака, бездарно отступившего из Южного Ливана, до Шарона полностью очистившего Газу от еверейского присутствия.

Правда катастрофические последствия всех этих уступок стали настолько очевидны, что израильтяне немного опомнились, но долгое время тенденция была именно такая - мы им все отдадим,и тогда они нас полюбят.

Интересно было бы, конечно, услышать мнение соотечественников кто реально настроен позитивно к Израилю без экстремизЬма

Я, я этот человек! (Карабас Барабас)

[ig]

Любые условия - это палестинцам суша, евреям море. И кирпич на шею. На меньшее Хамас не согласен.

Митяй, сами ведь цитировали на предыдущей странице:

KHALED MESHAAL: You know, Charlie, that half of the Palestinian
people belong to Palestine of 1948. Them and their parents are born on
that land in Haifa/Jaffa -- even -- and which means that they belong to
that territory. This is why we say if Israel withdraws to the borders of
1967, it doesn’t mean that it gives us back all the land of the
Palestinians.

But we do consider this as an acceptable solution to have a
Palestinian state on the borders of 1967, and this, the people, whether
that belongs to the West Bank and Gaza or to the land of 1948, the
Palestinian state will have a referendum. And the Palestinian people will
decide. We in Hamas will respect the decision of the Palestinian majority.
This is a democracy.

Где там про море и кирпич?

[Sergunka]

и тогда они нас полюбят.

Эх!... не они вас должны полюбить, а вы их!

Ну, е-мое этож первоисточник!

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. Лев 19:18
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас...

[Броун]

Эх!... не они вас должны полюбить, а вы их!

Ну, е-мое этож первоисточник!

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. Лев 19:18
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас...

Я ведь говорил, что с восприятием христианской доктрины могут быть проблемы, тем более в качестве первоисточника...

Да и так между нами, кто же в нашем мире воспринимает это как руководство к действию?

[Митяй]

Любые условия - это палестинцам суша, евреям море. И кирпич на шею. На меньшее Хамас не согласен.

Митяй, сами ведь цитировали на предыдущей странице:

KHALED MESHAAL: You know, Charlie, that half of the Palestinian
people belong to Palestine of 1948. Them and their parents are born on
that land in Haifa/Jaffa -- even -- and which means that they belong to
that territory. This is why we say if Israel withdraws to the borders of
1967, it doesn’t mean that it gives us back all the land of the
Palestinians.

But we do consider this as an acceptable solution to have a
Palestinian state on the borders of 1967, and this, the people, whether
that belongs to the West Bank and Gaza or to the land of 1948, the
Palestinian state will have a referendum. And the Palestinian people will
decide. We in Hamas will respect the decision of the Palestinian majority.
This is a democracy.

Где там про море и кирпич?

Вот там вот - я для вас выделил красным. А про "this is a democracy" - дядя просто явно издевается над западным лошком.

[ig]

Вот фотки снятые самими арабами в Газе с палестинского сайта. Вроде всего от пуза. Вполне так себе восточный рынок на котором можно купить все что угодно.
http://www.paltoday.ps/arabic/News-64161.html

Extreem, каким путем вы думаете одежда, орехи и конфеты попали в Газу?

Israel lifts ban on some foods for Gaza (1 hr 7 mins ago)

JERUSALEM – Israel took a first step Wednesday to temper the uproar caused by its deadly high-seas raid on a blockade-busting flotilla by allowing in potato chips, cookies, spices and other previously banned food items into the Gaza Strip.

[ig]

Любые условия - это палестинцам суша, евреям море. И кирпич на шею. На меньшее Хамас не согласен.

Митяй, сами ведь цитировали на предыдущей странице:

KHALED MESHAAL: You know, Charlie, that half of the Palestinian
people belong to Palestine of 1948. Them and their parents are born on
that land in Haifa/Jaffa -- even -- and which means that they belong to
that territory. This is why we say if Israel withdraws to the borders of
1967, it doesn’t mean that it gives us back all the land of the
Palestinians.

But we do consider this as an acceptable solution to have a
Palestinian state on the borders of 1967, and this, the people, whether
that belongs to the West Bank and Gaza or to the land of 1948, the
Palestinian state will have a referendum. And the Palestinian people will
decide. We in Hamas will respect the decision of the Palestinian majority.
This is a democracy.

Где там про море и кирпич?

Вот там вот - я для вас выделил красным. А про "this is a democracy" - дядя просто явно издевается над западным лошком.

Что же вы "whether that belongs to the West Bank and Gaza or to the land of 1948" опустили? И еще раз где там про море и кирпич?

[Sergunka]

Да и так между нами, кто же в нашем мире воспринимает это как руководство к действию?

В США через одного... очень много фанатиков на этот счет. Буш младший даже голоса слышал и не скрывал

[Митяй]

Любые условия - это палестинцам суша, евреям море. И кирпич на шею. На меньшее Хамас не согласен.

Митяй, сами ведь цитировали на предыдущей странице:

KHALED MESHAAL: You know, Charlie, that half of the Palestinian
people belong to Palestine of 1948. Them and their parents are born on
that land in Haifa/Jaffa -- even -- and which means that they belong to
that territory. This is why we say if Israel withdraws to the borders of
1967, it doesn’t mean that it gives us back all the land of the
Palestinians.

But we do consider this as an acceptable solution to have a
Palestinian state on the borders of 1967, and this, the people, whether
that belongs to the West Bank and Gaza or to the land of 1948, the
Palestinian state will have a referendum. And the Palestinian people will
decide. We in Hamas will respect the decision of the Palestinian majority.
This is a democracy.

Где там про море и кирпич?

Вот там вот - я для вас выделил красным. А про "this is a democracy" - дядя просто явно издевается над западным лошком.

Что же вы "whether that belongs to the West Bank and Gaza or to the land of 1948" опустили? И еще раз где там про море и кирпич?

Про море и кирпич у них в школьных учебниках. А бывшие школьники будут проводить референдум - хватит им земли, или пока маловато.

[Alex_L]

Приведите аргументы в пользу отсутствия паспортов.

Отсутствие гражданства ?
Xотя это причина, а не аргумент.

[Могулия]

Все же антисемитизм очень сильно развит на всех континентах. Так что евреи с этой земли не уйдут.

Все же на антисемитизм все не спишешь. Как например об`яснить более критическое отношение США к Израилю? Кстати большинство евреев США поддерживает политику Обамы по отношению к Израилю.

Вот кстати статья, я согласен с автором во многом, в частности с его отношением к Израилю.
http://douthat.blogs.nytimes.com/2010/0 ... -strategy/
Или как Вы об`ясните, что "антисемитская" Франция имеет в своем правительстве нескольких министров-евреев?

Проблема в том, что пока будет существовать гуманитарная проблема с палестинцами, а они там действительно поставлены в нечеловеческие условия, и пока Израиль будет продолжать строить поселения, на него будет оказываться политическое давление не только со стороны "антисемитских" сил - арабы, мусульмане, но и со стороны нормальных стран, таких как Зап. Европа и США.
Стратегически Израиль ведет себя правильно, давая отпор в 10-кратном размере, а вот тактически допускает ошибки. Нужно стараться всеми силами не потерять моральную поддержку западных демократий.

Для начала неплохо бы Израилю либерализироваться внутри себя, тем самым став ближе к секулярным обществам Европы. Неплохо бы устроить показательную порку своим религиозным фундаменталистам, местным араксам, да и вообще всячески отделить религию от государства. Тем более что именно они являются главными виновниками политики поселений на территориях.

[gato]

Нет, ну воистину антисемитизм - это клиника!

Евреи так часто, по поводу и без повода стали бросаться подобными обвинениями, что они потеряли силу и смысл. И на данный момент вызывают уже просто усмешку.

[Araks]

Для начала неплохо бы Израилю либерализироваться внутри себя, тем самым став ближе к секулярным обществам Европы. Неплохо бы устроить показательную порку своим религиозным фундаменталистам, местным араксам, да и вообще всячески отделить религию от государства. Тем более что именно они являются главными виновниками политики поселений на территориях.

Ну, конечно, чем больше в Израиле будет пидоров, проституток и наркоманов, тем скорее весь мир нас полюбит, антисемитизм исчезнет и арабы оставят нас в покое. Как же мы раньше-то не догадались? Надо всех религиозных, которые растят по 15 детей, на которых вся еврейская демография держится, срочно кастрировать, а геям предоставить по-больше прав и свобод. Надо пропагандировать секуляризм, т.к. светские евреи ассимилируются быстрее, чем рождаются. Браво, Могулия, Гитлер от вас в восторге!

Интересно только, чем вы объясните, что всемирная либерастия так поддерживает арабов, если у них нет ни одного светского демократического государства, и Хамас, который вообще является террористической организацией? Может, глядя на наглядный пример, пойти тем же путем? Привести к власти ортодоксов, начать систематические бомбежки палестинцев, использовать только язык террора, глядишь, все нас и полюбят. Или нет? Или антисемитизм все-таки сильнее!

[gato]

Вот скажите, вы все еще поддерживате идею о закатывании Газы в асфальт, если после передоставления ей полной независимости и создании палестинского государства оттуда будут продолжать летеь ракеты на Израиль?

Только не надо сейчас рассказывать, что вы этого до сих пор не сделали, только в силу мягкости характера и безмерного человеколюбия.

[Araks]

Нет, ну воистину антисемитизм - это клиника!

Евреи так часто, по поводу и без повода стали бросаться подобными обвинениями, что они потеряли силу и смысл. И на данный момент вызывают уже просто усмешку.

Что значит без повода? Если на все аргументы и факты в ответ слышишь только "нет, все равно евреи виноваты, а террористы белые и пушистые" (причем без всяких ответов на аргументы), то чем же еще это объяснить? Или клиникой, или антисемитизмом, или выдвинуть гипотезу, что в этой точке то и другое совпадает, что я и сделал.

[Extreem]

Вот фотки снятые самими арабами в Газе с палестинского сайта. Вроде всего от пуза. Вполне так себе восточный рынок на котором можно купить все что угодно.
http://www.paltoday.ps/arabic/News-64161.html

Extreem, каким путем вы думаете одежда, орехи и конфеты попали в Газу?

Israel lifts ban on some foods for Gaza (1 hr 7 mins ago)

JERUSALEM – Israel took a first step Wednesday to temper the uproar caused by its deadly high-seas raid on a blockade-busting flotilla by allowing in potato chips, cookies, spices and other previously banned food items into the Gaza Strip.

Неужели ж все контрабанда? Хрена себе блокада в таком случае... Или может это опять палестинская пропаганда, а все что вы видите на фотографиях - это вполне легально попавшие в Газу продукты и товары?

Посмотрим на автора - Associated Press writer Diaa Hadid contributed to this report from Jerusalem.

"I can't look at Israelis anymore. I can't separate your average Israeli citizen from the occupation, I don't want to be friends with them, I don't want to talk to them," says Hadid...

http://www.solomonia.com/blog/archive/2 ... pagandist/

Довольно однобокий взгляд, не правда ли? Странно что она не участвовала в этой флотилии "миротворцев" с ножами.

Сдается мне, что запрет картофельных чипсов, печенья и приправ это все же галимая ложь, но с другой стороны, для страдающих ожирением арабов Газы (мужчины на 8 месте в мире, а женщины на 3) эти канцерогены действительно не самая полезная пища

[Sergunka]

Вот скажите, вы все еще поддерживате идею о закатывании Газы в асфальт, если после передоставления ей полной независимости и создании палестинского государства оттуда будут продолжать летеь ракеты на Израиль?

Только не надо сейчас рассказывать, что вы этого до сих пор не сделали, только в силу мягкости характера и безмерного человеколюбия.

Так религия не позволяет -- "око за око, зуб за зуб" (с) такое за одну сотню лет не отделишь.

У христиан с этим попроще будет... подставил одну щеку, подставил вторую... ну, а дальше напалмом и уполномоченный по правам человека уже не поможет... так как все видели как безвременно ушедшие не вняли гласу разума.

[Araks]

Но здесь, как я понимаю, есть много противников против этой идеи в самом Израиле так как надо принять христианскую доктрину

39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;

Давайте, не будем цитировать, если вы не знаете кто и кому говорил, и, следовательно, чему хотел научить.

[gato]

Что значит без повода?

Это значит, что вы в степени своего фанатизма перешли уже всякие рамки.

[Килькин]

Так религия не позволяет -- "око за око, зуб за зуб" (с) такое за одну сотню лет не отделишь.

У христиан с этим попроще будет... подставил одну щеку, подставил вторую... ну, а дальше напалмом и уполномоченный по правам человека уже не поможет... так как все видели как безвременно ушедшие не вняли гласу разума.

Не проще, между прочим. Воинство христово не менее жестко зубзазубников билось, что католическое, что православное. Строго говоря, и смысл этой фразы Иисуса несколько другой. Ты можешь ударить меня по одной щеке, можешь ударить по другой, можешь даже убить меня. Но ты не сломишь спокойствия моего духа, не поколеблешь мою веру и не убьешь мою бессмертную душу.

[Araks]

Посмотрим на автора - Associated Press writer Diaa Hadid contributed to this report from Jerusalem.

"I can't look at Israelis anymore. I can't separate your average Israeli citizen from the occupation, I don't want to be friends with them, I don't want to talk to them," says Hadid...

http://www.solomonia.com/blog/archive/2 ... pagandist/

Довольно однобокий взгляд, не правда ли? Странно что она не участвовала в этой флотилии "миротворцев" с ножами.

Да вся эта антиизраильская пропаганда - сплошные аферисты. Вот фальсификация материалов агенством Reuters в ливанскую войну:
http://maof.rjews.net/oslo/60-war2/12793

а вот уже история с ее фальшивками в случае с кораблем "гумманитариев":
http://littlegreenfootballs.com/article ... l_of_Blood

[Internetniy Volk]

"Арабы скоро кончатся" - блин, это только мне фашизм напоминает? Один в один "окончательное решение еврейского вопроса" по хладнокровности формулировок, словно речь не о людях идет, а о мусоре, который надо утилизировать.

Ребята, вы может быть более вменяемыми?

Это еще цветочки. Вы почитайте израильские русскояз. форумы - вот где махровые нацисты сидят

Разница между союзниками Израиля и противниками Израиля простая. Многие союзники Израиля говорят о том что надо очистить Газу от населения. Это постыдно.

Противники Израиля очистили Кунар от населения. Самое интересное, что хотя почти весь жилищный фонд был разрушен 90% населения Кунара просто ушло в Пакистан. Если бы Израиль дал сильный ответ палестинскому террору то население Газы ушло бы в Египет и все бы боялись Израиля.

[Araks]

Что значит без повода?

Это значит, что вы в степени своего фанатизма перешли уже всякие рамки.

Что вы говорите? Тогда чем объяснить, что вы не отвечаете ни на один аргумент, не приводите своих, и, тем не менее, уперто обвиняете евреев? Ваша версия.

[Araks]

Разница между союзниками Израиля и противниками Израиля простая. Многие союзники Израиля говорят о том что надо очистить Газу от населения. Это постыдно.

Это какие-такие союзники? Я что-то такого еще не слышал.

[Килькин]

Это какие-такие союзники?

Армия и флот?