НАЧАЛСЯ ШТУРМ ЦХИНВАЛИ

remaL · Post by **remaL** » 09 Aug 2008 20:41

Вассисуалий wrote:
Maria (DE) wrote:Да, фото войну Россия просто просирает, пардон май френч.
Так подавляющее большинство западных журналистов находится с грузинской стороны. России срочно нужно приглашать в Цхинвали всех желающих пофотографировать.

Цхинвали, я так понимаю, еще не принадлежит ни одной из сторон, так что там не до фоток. Да и зап. журналюги будут ходить за грузинами.

leshiy · Post by **leshiy** » 09 Aug 2008 20:43

_SHHA_ wrote:
Герасим wrote:Ну да. В Цхинвали осталось около 5 тысяч гражданского населения из 70тыс., коии там были 6 августа. Все беженцы -- в Сев.Осетии. Т.е. там, откуда пришли "кровавые захватчики".
Феномен, доселе неизвестный в истории "кровавых захватов"...
Вы в самом деле не понимаете? Напомню, это происходит не в Рязани и не в Саратове. Русские танки на грузинской земле а русские сомолеты бомбят грузинские города, а русских заботит то как это грузины посмели/смогли сбить их крутой пацанский бомбовоз над своими головами.

Русских заботит что считанных сотнях километров от них убивают ни в чем не повинных людей и делают это в угоду своей гордыне и раболепию пред своими спонсорами.Эту землю никогда нельзя было назвать грузинской хотя бы потому что основные жители там осетины и выбор государственности всегда их удел,а не мерзавца и его продавшей все на свете свиты.Заботит то что все делается по новым,саакашвильским понятиям чести и достоинства.Когда-то Гамсахурдию превозносили как писателя,а потом он лично пытал электродинамками от полевых телефонов грузин-оппонентов.То что Саакашвили поет под дудку это факт.А участие ,уже практически явное Украины в конфликте говорит о том что свора уродов,по степени воровства и наглости переплюнувшая всех и вся и мечтающая на последок прибрать к рукам и Черноморский флот,точно такова-же по своему духу и низости.Не даром оба верховных главнокомандующих имеют обширные связи в США.
Не даром в Грузии все сейчас орут и стонут что США их продали.Вот почему они ввели войска в Ирак,прямо же говорят что для раболепия пред США.Теперь все как один требуют защиты,вопрос кто должен защищать агрессора.
По поводу самолета,так это промашка наших.Напомню что Ту-22 создавался как самолет для прорыва ПВО на малых высатах и ничто не мешает перейти к тактике ударов с режима бреющего полета.Недаром 20 лет назад [...moderated...] заставили Горбачева уничтожить ударные эскадрильи этих машин по непомню какому там договору.Все еще впереди и вандалы,решившие проити огнем и мечем по явно уступающим силам осетин получают по заслугам.
Никогда теперь осетина не заставишь поверить в миролюбивость грузин.Это кровная память.А у русских в крови помогать слабым ,хоть это сейчас с накладкой амбиций некоторых из верхушек.И именно это будут помнить осетинские дети,что сейчас в России,и будут помнить дегестанские дети что именно с Грузии приходили ''борцы Ислама''.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 09 Aug 2008 20:45

Народ, сбавьте накал на пару делений. Закрою топик - всем плохо будет.

И так уж человек 10 забанил...

Ypsilon · Post by **Ypsilon** » 09 Aug 2008 20:53

знакомый ссылочку скинул http://kurung.livejournal.com/7608.html

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 09 Aug 2008 20:54

MaxSt wrote:Народ, сбавьте накал на пару делений. Закрою топик - всем плохо будет.

И так уж человек 10 забанил...

"На войне как на войне!" (с)
Да, Макс? :umnik1:

Post by **Forward777** » 09 Aug 2008 20:54

Мишико врёт как сивый мерин.

Вассисуалий · Post by **Вассисуалий** » 09 Aug 2008 20:57

ROBUS wrote: Непонятно что думал Саакашвили ...

Саакашвили явно хотел маленькую победоносную войнушку. Обычно такая война здорово поднимает рейтинг правителя. Остаться в истории в качестве собирателя грузинских земель опять же очень лестно. Подгадал под ОИ, все вроде просчитал и почти достиг цели. Ошибся в-общем-то только в оценке реакции России. Наверняка ожидалось что она попротестует но не станет встревать. Путин в Пекине, у нового президента не хватит решимости. А решимости хватило. Упс.
Надеялся на поддержку США, может быть ему где-то кто-то чего пообещал. Но просек что Грузия для США не более чем пешка. Ее двигают и при определенной ситуации могут додвигать до ферзя. А срубят по дороге - и хрен с ней, мало ли у США этих Грузий?
По миротворцам целенаправленно наверняка не стреляли. Какой Грузии прок от их трупов? Предупредили за час в расчете что спрячутся глубоко в земле. А они не спрятались. Или спрятались, но как здесь писали "на войне никто не стреляет прицельно". Появились убитые, и российская сторона воспользовалась этим аргументом на полную катушку. Хотя ИМХО решение о вводе войск было принято абсолютно независимо от наличия потерь.

leshiy · Post by **leshiy** » 09 Aug 2008 20:58

Пока не забанили скажу что благодаря стараниям США и европейских стран вопрос государственной принадлежности территорий многих стран стал дилемой двойных стандартов и практики финансовых махинаций.Не ведает разум что творит.

mgs · Post by **mgs** » 09 Aug 2008 21:03

tunafish wrote:в очереднои раз поражает подготвленность русскои армии. Если уж вписались - почему весь етот бедлам не прекратить в одночаисые - хирургическими авианалетами и ракетним огнем... очереднои раз доказательство что армии в России нет, только едрени бомби

Давайте посмотрим на ситуацию объективно, насколько это возможно.
1. Время реакции
Вероятно Вы имеете ввиду примеры действий США в Ираке, скажем, в 91 году. Вы вспомните, сколько месяцев заняло сосредоточение ударной группировки и тылов, разведку целей и т.д.
Надеюсь, разница с текущей ситуацией очевидна.

Или стоило не обращать внимание на массовые убийства российских граждан, копить силы, но через полгода "в одночасье" ударить? Сами то как думаете?

На мой взгляд отреагировали быстро. Плюс - руководство не слило своих граждан. Войска прикрытия пришли очень быстро. Сейчас подтягиваются войска постоянной готовности - ВДВ, а развертывание основных сил - дело на недели или месяцы, телепорации то нет, тылы штука громоздкая, пока по железной дороге тысячи тонн доедут. И авиация знаете ли, без горючего, технических служб, снабжения - не работает.

2. Соотношение сил
Насколько я понимаю, на настоящий момент силы примерно равны. Возможно, авиацию Грузии уже помножили на 0 (или близкое к нулю число), но эффективность ее, авиации, действия зависит, скажем, от погоды. Тем не менее, у России в воздухе преимущество, пара авиаполков, а теперь, возможно, и больше. Возможно, Грузия имеет некоторое превосходство в живой силе и в артиллерии.
У Грузии есть огромное преимущество - в логистике. Это и время, затраченное на подготовку и размещение складов боеприпасов рядом с местом боевых действий. Это число дорог, ведущих из Грузии в Ю.Осетию. Это плечо подвоза в 80 (100?) км. от Тбилиси до Ю.Осетии. Из России в Ю.Осетию только одна дорога ведет, да?
Грузия выбрала время начала, что то же плюс.

3 Хирургические удары
Все просто только в дешевой фантастике. Может поделитесь, как Вы себе представляете действия армии США в аналогичной ситуации, к примеру, корпус вооруженных сил Атлантиды начал бы вырезать население какой-нибудь каунти. Точно бы за час ракетами отбились? Про Новый Орлеан напомнить?

Вассисуалий · Post by **Вассисуалий** » 09 Aug 2008 21:09

leshiy wrote: Пока не забанили скажу что благодаря стараниям США и европейских стран вопрос государственной принадлежности территорий многих стран стал дилемой двойных стандартов и практики финансовых махинаций.

Стал? Да он всегда таковым и был. Слегка приутих на время холодной войны когда сверхдержавы просто указывали какому вассалу какая территория отходит.

DEDOTMOPO3 · Post by **DEDOTMOPO3** » 09 Aug 2008 21:12

Вассисуалий wrote:Надеялся на поддержку США, может быть ему где-то кто-то чего пообещал.

Ага, Караджичу тоже пообещали. :lol:

asmi06 · Post by **asmi06** » 09 Aug 2008 21:16

Кстати фоток Схинвали нету по-видимому из-за этого: http://www.lenta.ru/news/2008/08/09/vesti/
Военкоры - товарищи конечно безбашенные и нередко лезут под пули, но не настолько, что лезть под грады - ибо от пули можно спрятаться, а вот от ракеты это не поможет...

DEDOTMOPO3 · Post by **DEDOTMOPO3** » 09 Aug 2008 21:27

Азербайджан приостановил транзит нефти через грузинские порты

Транзит азербайджанской нефти через два порта в Грузии временно приостановлен, сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление президента Государственной нефтяной компании Азербайджана (ГНКАР) Ровнага Абдулаева.

"Вывоз и ввоз нефти через порты Батуми и Кулеви остановлен с прошлой ночи", - сказал Абдулаев в субботу вечером. По его словам, ГНКАР рассмотрит возможность экспорта нефти через нефтепровод Баку-Новороссийск. При этом он отметил, что у российского нефтепровода низкая пропускная способность.

В то же время грузинские власти также в субботу вечером заявили, что транзит нефти через порты страны ведется в прежнем объеме, сообщает "Интерфакс". Премьер-министр Грузии Владимир Гургенидзе заявил: "Несмотря на то, что эти трубопроводы являются транзитными и от их функционирования не зависит экономика Грузии, они подверглись бомбардировке, но не повреждены".

МИД Грузии утверждает, что российская авиация нанесла в субботу удар по международному нефтепроводу Баку-Тбилиси-Джейхан. В заявлении грузинского внешнеполитического ведомства бомбардировка нефтепровода расценивается как "посягательство России на международную энергобезопасность".

mgs · Post by **mgs** » 09 Aug 2008 21:28

leshiy wrote:Пока не забанили скажу что благодаря стараниям США и европейских стран вопрос государственной принадлежности территорий многих стран стал дилемой двойных стандартов и практики финансовых махинаций.Не ведает разум что творит.

Мне кажется, что одним из факторов является уход со сцены поколения руководителей, элит, заставших 2 мировую, как говориться, хлебнувших лиха (пусть кто-то и в виде "после войны все были бедными. Я был беден, мой дворецкий был беден ...", но многие и воевали). А "Молодежь" считает себя умнее "Отцов".
Возможно я и не прав, и просто накопились за 3 поколения конфликты и напряжения в системе, не разрешимые в рамках старых правил. Ведь и после первой мировой то же говорили - "никогда больше", а 20 лет не прошло... 2-ая началась.

Virginian · Post by **Virginian** » 09 Aug 2008 21:31

А классно CNN работает:

"Separatist-backed South Ossetian sources reported that about 1,600 people have died and 90 have been wounded in provincial capital Tskhinvali since Russian forces entered the territory Thursday".

Молодцы, респект!

Jumbo Jet · Post by **Jumbo Jet** » 09 Aug 2008 21:39

[...moderated...]

Pylesos · Post by **Pylesos** » 09 Aug 2008 21:56

asmi06 wrote:Кстати фоток Схинвали нету по-видимому из-за этого: http://www.lenta.ru/news/2008/08/09/vesti/
Военкоры - товарищи конечно безбашенные и нередко лезут под пули, но не настолько, что лезть под грады - ибо от пули можно спрятаться, а вот от ракеты это не поможет...

Если фоток Цхинвали нет, то откуда данные про 2000 жертв? Кто и как их мог посчитать в условиях боевых действий?
Очень похоже на сознательную дезу, чтобы был повод оправдать вторжение российских войск в Грузию.

Pylesos · Post by **Pylesos** » 09 Aug 2008 22:02

Герасим wrote:
_SHHA_ wrote:
Герасим wrote:Ну вот, а Саакашвили про агрессию и зашиту к свободному миру взывает по CNN. А тут такие победные реляции...

Кстати, про тоннель -- не подтверждается.
К сожелению это не "победные реляции" а всего лиш попытки остановить кровавого захватчика.

Ну да. В Цхинвали осталось около 5 тысяч гражданского населения из 70тыс., коии там были 6 августа. Все беженцы -- в Сев.Осетии. Т.е. там, откуда пришли "кровавые захватчики".

Феномен, доселе неизвестный в истории "кровавых захватов"...

Мне одно непонятно - если все вот эти "российские граждане" все равно уехали в Сев.Осетию, то почему бы не пойти на самый простой вариант - построить им там всем новые дома, и пускай себе живут с российскими паспортами среди своих братьев-осетин. Вывести все российские войска и закончить на этом историю.
Больше никто никого убивать не будет и все будут счастливы.
И по деньгам это обойдется гораздо дешевле, чем затяжная война.
Хотя великошовинистическое сознание конечно малость пострадает...

Pylesos · Post by **Pylesos** » 09 Aug 2008 22:07

[...moderated...]

Кухарка · Post by **Кухарка** » 09 Aug 2008 22:09

http://news.yahoo.com/s/ap/georgia_south_ossetia

Russian President Dmitry Medvedev said that Moscow sent troops into South Ossetia to force Georgia into a cease-fire and prevent Georgia from retaking control of its breakaway region. Prime Minister Vladimir Putin said Georgia had effectively lost the right to rule it — an indication Moscow could be preparing to fulfill South Ossetians' wish to be absorbed into Russia.

А был уже подобный пример в мировой истории. Борьба за независимость Техаса. Один в один история in a nutshell (танки и самолеты в расчет не берем), где Грузия=Мексика, Техас=Ю Осетия, Россия=США. Закончилось все знают как, Техас сначала чтал независимой страной, и потом уж присоединен к США штатом нумер не помню, простите. А Мексика до сих пор на США зуб держит и считает Техас своей незаконно отобранной территорией.

DEDOTMOPO3 · Post by **DEDOTMOPO3** » 09 Aug 2008 22:10

Pylesos wrote:Украинцам-противникам НАТО на заметку:

Спасибо пылесосу, что стоко много насосал.

Pylesos · Post by **Pylesos** » 09 Aug 2008 22:11

А вот и главный итог войнушки:

В ОБСЕ Россию назвали участником конфликта на Кавказе, а не посредником в его урегулировании

Россию назвали учасником конфликта Россия перестала быть посредником в югоосетинском урегулировании, считает Александр Штубб, министр иностранных дел Финляндии, председательствующей в ОБСЕ.
В понедельник он отправляется в Тбилиси для встреч с президентом Грузии Михаилом Саакашвили, а оттуда намерен вылететь в Москву.

"Россия в настоящий момент является стороной конфликта, не посредником, и это должно отражаться в момент, когда начнутся переговоры о прекращении огня и перемирии", - сказал А.Штубб на пресс-конференции в субботу в Хельсинки. Характеризуя нынешнюю ситуацию в зоне конфликта в Грузии, он назвал ее "войной", отметив: "Нет причин называть это как либо по-иному".

asmi06 · Post by **asmi06** » 09 Aug 2008 22:12

Pylesos wrote:Если фоток Цхинвали нет, то откуда данные про 2000 жертв? Кто и как их мог посчитать в условиях боевых действий?
Очень похоже на сознательную дезу, чтобы был повод оправдать вторжение российских войск в Грузию.

Месье понимает разницу между оценкой количества жертв и наличием фотографий? Для того, чтобы получить первое, необязательно лично ходить и считать - достаточно знать, сколько там было, и прикинуть, сколько осталось. А вот получить фотографии без физического присутствия весьма затруднительно...

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 09 Aug 2008 22:13

DEDOTMOPO3 wrote:
Pylesos wrote:Украинцам-противникам НАТО на заметку:
Спасибо пылесосу, что стоко много насосал.

Дугин ето который из той еще "Памяти". Помним. Спрашивается, а зачем етот мусор сюда скидывать. Таких отмороженных полно, если их всех слушать, то...
Хотя конечно в идеологической борьбе все средства хороши (американцы ето четко отрабатывают сейчас, на примере той же "дерьмократической и независимой" CNN). Может простые украинцы и послушают етот бред конечно.

Герасим · Post by **Герасим** » 09 Aug 2008 22:13

Pylesos wrote:
Мне одно непонятно - если все вот эти "российские граждане" все равно уехали в Сев.Осетию, то почему бы не пойти на самый простой вариант - построить им там всем новые дома, и пускай себе живут с российскими паспортами среди своих братьев-осетин. Вывести все российские войска и закончить на этом историю.
Больше никто никого убивать не будет и все будут счастливы.
И по деньгам это обойдется гораздо дешевле, чем затяжная война.
Хотя великошовинистическое сознание конечно малость пострадает...

Называется -- "этническая чистка". Когда НАТО вступилось за албанских беженцев из Косово -- у вас такие мысли были? Про "великошовинистическое сознание" НАТО-вцев.