Химическая Атака в Сирии

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Serge7
Уже с Приветом
Posts: 5483
Joined: 17 Jul 2004 18:14
Location: San Diego, CA, USA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Serge7 »

zigzag wrote:...Но ради политкорректности могут позволить остаться до конца срока, а там выдвинуть черного кандидата от республиканцев, чтобы у либералов совсем не было козырных в руках...
Скорее Латино они выдвинут. Мистер Рубио вполне для этого подходит. Кстати, он категорически против силового вмешательства Америки в Сирийский конфликт.
Как и мистер Обама был в своё время против агрессии Америки в Ираке. Как всё быстро меняется в сознании у нашего Нобелевского лауреата... :)
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by ksi »

"Obama is not alone in his effort to drum up support.
Pro-Israel groups, including the American-Israel Public Affairs Committee, the Anti-Defamation League and the Simon Wiesenthal Center, all have released public statements and made private calls urging lawmakers to vote for military action in Syria.
Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu has said that the way the world reacts to chemical weapons use in Syria has implications for how it will handle Iran's nuclear program, putting one of Congress' favorite foreign leaders firmly in the "yes" camp.
Still, many of the most ardent supporters of the Jewish state in Congress aren't yet convinced. AIPAC is bringing some 250 activists to Washington next week to push for approval."

Анализ Associated Press


Арабы хоть деньги взамен предлагают :mrgreen:
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by арлекино »

Интеррапт wrote: Может и не совсем единоличное, все-таки он наверняка со своей командой консультируется. Ну ес-но если мы оставим в стороне "мировую закулису", "кукловодов" и т.п. сущности, которые почти так же сложно доказать, как и существование Бога - вроде как бы всем понятно, что всеми правительствами руководит мировая закулиса, но вот никто их не видел. Но в данном случае Обама похоже очень не хочет это решение принимать, поэтому и на плечи конгресса переложил. А меньше бы болтал с угрозами до этого, так даже и такое решение не пришлось бы принимать. И вообще - пусть несет доказательства использования хим. оружия со стороны власти, а то пока как-то не очень убедительно. Если будут твердые доказательства, то уже тогда можно будет решать (и желательно всем мировым сообществом, включая Россию), каким образом Сирию нужно лишать хим оружия.
Господи, причем тут "мировая закулиса", вон она сейчас на саммите заседает. Путин сказал, что примет участие в операции если будут исчерпывающее доказательства применения хим. оружия Асадом. Значит уверен, что у Америки их нет, потому как России ну не с какой стороны не выгодно свержение Асада. Я полагаю, что он информирован несколько лучше, чем мы. Если у США таких доказательств нет, но они настаивают, значит сильно надо им, чтобы были и повод был. Только игроков больше одного, вот и вносятся коррективы. Великобритания могла вопрос не выносить на голосование? Могла. Но вынесла, а теперь вроде как: Ребята, мы мысленно с вами, мы же друзья, но вы же понимаете.. Да и в Армавире могли и не объявлять на весь мир: Ку ку, а мы все видим. Но объявили.
Политика это. Просчитывается не на месяц вперед, не на год и даже не на несколько лет, а гораздо дальше. Корни того, что имеем сейчас, глубже копать надо.
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by dotcom »

арлекино wrote: Значит уверен, что у Америки их нет, потому как России ну не с какой стороны не выгодно свержение Асада.
Точно НЕ с какой? А если НИ с какой, то вы даете личную гарантию? :D
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by арлекино »

dotcom wrote:
арлекино wrote: Значит уверен, что у Америки их нет, потому как России ну не с какой стороны не выгодно свержение Асада.
Точно НЕ с какой? А если НИ с какой, то вы даете личную гарантию? :D
По остальному претензий нет?
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by dotcom »

арлекино wrote: По остальному претензий нет?
Какие могут быть еще претензии к школьному сочинению на художественную тему, кроме двух: орфографии и стиля? Оба хромают. Фактологическую сторону вопроса смысла обсуждать нет, пока вы будете судить о мировых событиях исходя из своих убеждений, а не фактов. С удовольствием присоединюсь к обсуждению, когда вы соизволите написать что-нибудь документальное.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by арлекино »

dotcom wrote: С удовольствием присоединюсь к обсуждению, когда вы соизволите написать что-нибудь документальное.
О, мне конечно будет трудно, но все же я переживу ваше неучастие в дискуссии. :roll:
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Medium-rare »

Совсем не понятно, почему не допустить что был залп ОВ с позиций правительственных войск, но произведённый подкупленными саудитами военными, если, предплоожим, данные разведки формально правильные. Что Ближний Восток такое очень интересное место, это мало кто сомневается. И ещё менее понятно, как не надоело гуманитарщиной мотивировать в это всё залезть. Как вокруг одни идиоты (?)
... and even then it's rare that you'll be going there...
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by vaduz »

Medium-rare wrote:Совсем не понятно, почему не допустить залп ОВ с позиций правительственных войск, но произведённый подкупленными саудитами военными...
Ну или даже еще проще: не все в армии или во власти довольны, как действует Башар и хотят сменить его чужими руками, т.к. своих сил не хватает...
Восток - дело тонкое, с тупой прямолинейной логикой (типа, раз Асaду невыгодно - значит ОВ применила не армия) туда лезть нельзя...
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by StrangerR »

Serge7 wrote:
zigzag wrote:...Но ради политкорректности могут позволить остаться до конца срока, а там выдвинуть черного кандидата от республиканцев, чтобы у либералов совсем не было козырных в руках...
Скорее Латино они выдвинут. Мистер Рубио вполне для этого подходит. Кстати, он категорически против силового вмешательства Америки в Сирийский конфликт.
Как и мистер Обама был в своё время против агрессии Америки в Ираке. Как всё быстро меняется в сознании у нашего Нобелевского лауреата... :)
Все таки бывшая почти-вице правильно сказала
- они там с обоих сторон ссылаются на Аллаха
- вот давайте и оставим их войну на ВОЛЮ АЛЛАХА. Пусть он и решает, кто там победит.

Обама вообще уже запутался. И воевать плохо и не воевать плохо. Первое плохо для страны, второе для его репутации. Любопытно, что он выберет.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by DiKrantz »

Интеррапт wrote:
арлекино wrote:То, что Саудовская Аравия предложила оплатить операцию по Сирии не соответствует действительности?
Если я девушке предложу денег за секс, а она откажется, то нужно ли мне ее на этом основании называть проституткой?
В данном случае "девушка" обещает рассмотреть это предложение.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Интеррапт »

DiKrantz wrote:
Интеррапт wrote:
арлекино wrote:То, что Саудовская Аравия предложила оплатить операцию по Сирии не соответствует действительности?
Если я девушке предложу денег за секс, а она откажется, то нужно ли мне ее на этом основании называть проституткой?
В данном случае "девушка" обещает рассмотреть это предложение.
Всякие ссылочки на русском, ну все-таки лучше на англоязычные источники, а то вон недавно даже Путин оконфузился, подчерпнув чего-то в "вольном переводе".

Вы мне лучше расскажите, кто такой генерал Ас-Сулейман?
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by slozovsk »

StrangerR wrote: Обама вообще уже запутался. И воевать плохо и не воевать плохо. Первое плохо для страны, второе для его репутации. Любопытно, что он выберет.
Я, так думаю, что ничего он не запутался. Воевать он не хочет. Нужно было найти красивый способ выпутаться из красной линии. Его и нашли. Все довольны. Ну, кроме ВПК.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by DiKrantz »

Интеррапт wrote:
DiKrantz wrote:
Интеррапт wrote:
арлекино wrote:То, что Саудовская Аравия предложила оплатить операцию по Сирии не соответствует действительности?
Если я девушке предложу денег за секс, а она откажется, то нужно ли мне ее на этом основании называть проституткой?
В данном случае "девушка" обещает рассмотреть это предложение.
Всякие ссылочки на русском, ну все-таки лучше на англоязычные источники
Да пожалуйста
'With respect to Arab countries offering to bear costs and to assist, the answer is profoundly yes,' Kerry said. 'They have. That offer is on the table.'

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... z2eA8FeIho
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Интеррапт »

DiKrantz wrote:
Интеррапт wrote:
DiKrantz wrote:
Интеррапт wrote:
арлекино wrote:То, что Саудовская Аравия предложила оплатить операцию по Сирии не соответствует действительности?
Если я девушке предложу денег за секс, а она откажется, то нужно ли мне ее на этом основании называть проституткой?
В данном случае "девушка" обещает рассмотреть это предложение.
Всякие ссылочки на русском, ну все-таки лучше на англоязычные источники
Да пожалуйста
'With respect to Arab countries offering to bear costs and to assist, the answer is profoundly yes,' Kerry said. 'They have. That offer is on the table.'

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... z2eA8FeIho
Понятно, как всегда отличный перевод

фраза
'In fact, some of them have said that if the U.S. is prepared to go do the whole thing, the way we’ve done it previously in other places, they’ll carry that cost. That’s how dedicated they are to this.'
вдруг превратилась в
"Вот как они преданны нам", - прокомментировал ситуацию Дж.Керри.
Чисто с потолка взяли насчет "они преданны нам". Ну собственно ничего другого ожидать не приходится от врунов.

С этой фразой тоже не все чисто:
'With respect to Arab countries offering to bear costs and to assist, the answer is profoundly yes,' Kerry said. 'They have. That offer is on the table.'
а то вдруг стало:
"Что касается арабских стран, которые предложили взять на себя расходы и оказать помощь - да, действительно было. Это предложение рассматривается", - сказал дипломат.
не вижу, где он сказал, что чего-то там активно рассматривается, вижу, что арабские страны сделали предложение. Но как по мне, если США все-таки догадаются влезть в сирийскую заварушку, то ес-но пусть остальные союзники тоже тянут лямку. Не могут военными силами подсобить, пусть материально участвуют.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Интеррапт »

DiKrantz, а что же вы так упорно отмалчиваетесь (уже в 3-й раз) и не хотите обьяснить, кто такой генерал Ас-Сулейман? А то неудобно как-то получается, все мои ссылки вы отмели
Не исключено что и остальные приведенные вами случаи из той же серии.
на основании того, что там нарасследовал генерал Ас-Сулейман, а обьяснить где конкретно в ООН он работает - не хотите.
User avatar
Serge7
Уже с Приветом
Posts: 5483
Joined: 17 Jul 2004 18:14
Location: San Diego, CA, USA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Serge7 »

conejo wrote:
Privet wrote:Оба-на.... Путин-то на G20 круто взял насчёт Сирии: http://lenta.ru/news/2013/09/06/putin/

Скажу честно, мне даже понравилось. Только не знаю, что это изменит, но можно не сомневаться, что волны пойдут.
У меня есть предположение, что Путин до этого не вставал в крутую оппозицию, чтобы не подвергать опасности G20. США и другие могли просто не приехать. Теперь, когда он получил своё, ему нет нужды дипломатничать. Кроме того, сыграл своё факт, что многие страны, в том числе западные, не поддерживают удар по Сирии. Путин, вроде как, выступил от их имени. Разумеется, его об этом никто не просил.
Путину не хочется стать таким же как Ельциным, после Югославии. Трудная задача.
Владим Владимыч полный антипод Бориса Ельцина, это ясно уже всем давно конечно, даже Бараку Хусейну... :)
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by DiKrantz »

Интеррапт wrote:
DiKrantz wrote:
'With respect to Arab countries offering to bear costs and to assist, the answer is profoundly yes,' Kerry said. 'They have. That offer is on the table.'

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... z2eA8FeIho
не вижу, где он сказал, что чего-то там активно рассматривается, вижу, что арабские страны сделали предложение.
"the offer is on the table" как минимум означает что предложение не было отвергнуто.
То есть он как бы говорит сенату, что мол "не боись из бюджета денег не возьмем - все покроют сауды."
Интеррапт wrote:Но как по мне, если США все-таки догадаются влезть в сирийскую заварушку, то ес-но пусть остальные союзники тоже тянут лямку. Не могут военными силами подсобить, пусть материально участвуют.
Это по сути и есть наемная армия. Вы платите - мы воюем.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by DiKrantz »

Интеррапт wrote:DiKrantz, а что же вы так упорно отмалчиваетесь (уже в 3-й раз) и не хотите обьяснить, кто такой генерал Ас-Сулейман? А то неудобно как-то получается, все мои ссылки вы отмели
Не исключено что и остальные приведенные вами случаи из той же серии.
на основании того, что там нарасследовал генерал Ас-Сулейман, а обьяснить где конкретно в ООН он работает - не хотите.
А что мне отвечать? Да, расследование было проведено сирийской стороной. Но это никак не означает что по этой причине оно априори неверное.
Я же не сказал что виноваты 100% боевики, я лишь сказал что далеко не все так однозначно с информацией вокруг этих массовых убийств.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Интеррапт »

DiKrantz wrote: А что мне отвечать? Да, расследование было проведено сирийской стороной. Но это никак не означает что по этой причине оно априори неверное.
Я же не сказал что виноваты 100% боевики, я лишь сказал что далеко не все так однозначно с информацией вокруг этих массовых убийств.
Тогда к чему тогда вот это было сказано в мой адрес?
Не исключено что и остальные приведенные вами случаи из той же серии.
Из какой "серии"? Все претензии к ООН выдвигайте, я там лично не был, поэтому могу только полагаться на информацию ООНовцев. И таки да, ООНовской информации я почему-то больше доверяю, чем расследованию генерала, который вполне возможно был одним из тех, кто этой резней руководил.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Интеррапт »

DiKrantz wrote:Это по сути и есть наемная армия. Вы платите - мы воюем.
Т.е. когда американцы во время второй мировой помогали СССР (еще до вступления собственно в войну), ну там оплачивали поставки вооружения и техники - то армию СССР можно было "наемной" назвать? Э нет, есть определенные союзнические обязательства. И вполне может быть, что у какой-то страны своих военных ресурсов мало, тогда союзник в общий котел усилий бросает такие вещи как деньги, дает территорию для баз и т.п.
DiKrantz wrote:"the offer is on the table" как минимум означает что предложение не было отвергнуто.
В политике очень редко чего-то сразу отвергают. Лежит себе предложение, ну и пусть лежит, кушать не просит. Но нет там никакого "рассматривают". Вот за такие вольности перевода ("Вот как они преданны нам" - мухаха, вот же брехуны-переводчики) - российские новости о США лучше не рассматривать как достоверный источник информации.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by DiKrantz »

Интеррапт wrote:
DiKrantz wrote:Это по сути и есть наемная армия. Вы платите - мы воюем.
Т.е. когда американцы во время второй мировой помогали СССР (еще до вступления собственно в войну), ну там оплачивали поставки вооружения и техники - то армию СССР можно было "наемной" назвать?
Если вы о ленд-лизе, то это был кредит, который оплачивался СССР.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by DiKrantz »

Кстати будет интересный ход, если Путин скажем завтра предложит вариант, при котором сирийское химоружие (если таковое имеется) будет вывезено в Россию для утилизации.
Это несколько выбьет почву из под ног у тех, кто оправдывает атаку на Сирию стремлением уничтожить сирийское химоружие.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Интеррапт »

DiKrantz wrote:Кстати будет интересный ход, если Путин скажем завтра предложит вариант, при котором сирийское химоружие (если таковое имеется) будет вывезено в Россию для утилизации.
Я думаю, что от этого выиграют все (включая США). Обама так только рад будут. Единственные, кому возможно такой поворот событий возможно не понравится - это Саудовской Аравии, но это уже их проблемы.

Только... нифига никто ничего не вывезет.
User avatar
Papa Hotel Whisky
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 17 Jun 2010 02:40

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Papa Hotel Whisky »

DiKrantz wrote:Кстати будет интересный ход, если Путин скажем завтра предложит вариант, при котором сирийское химоружие (если таковое имеется) будет вывезено в Россию для утилизации.
Это несколько выбьет почву из под ног у тех, кто оправдывает атаку на Сирию стремлением уничтожить сирийское химоружие.
На данном этапе мнение Путина уже никого не интересует. Даже Обама после G20 встретился с борцами за права геев, но не с Путиным. На языке дипломатического протокола это достаточно грубое оскорбление, но с соблюдением всех светских приличий.

Первым делом, первым делом пидора-а-а-асы,
Ну а Путины? А Путины - потом...
[mod_on]предупреждение за маты[mod_off]
Хорошо сказанное слово лучше метко брошенного топора (индейская мудрость)

Return to “Политика”