Израиль напал на корабли с гуманит. помошью в неитр.водах

[Одинаковый]

Где вы увидели гнев на эти каналы? К каналам у меня никаких в данном посте не было.
Правильные пацаны ходят строем по 5. Ну в крайнем случае строем по 4. А вот радикальные ходят строем по 1 или по 2.
А то что ходить можно и без строя - до этого мы еще не додумались. Видимо это совсем радикально.

Гнев на каналы я увидел в сообщениях Аракса. Вы тут вообще ни при чем.

Ну извините. Я наивно думал что раз вы отвечаюте на мой пост то я как бы причем. Постраюсь исправиться.

[fineg]

Это часть Израиля?

Газа не была аннексирована следовательно она в статусе оккупированной территории. Поэтому Израиль и снабжает её всем необходимым согласно нормам международного права.

[ZmeyeeD]

Т.е. военные действия закончились, а блокада значит осталась...?
Кроме того военные действия были против Палестины/Газы как гос. или против боевиков?
Если боевики, то ето уже не война, а операция... Опятже операция не законная, так на чужой территории.

Военные действия не закончились, перемирия нет. Военные действия ведуться до сих пор против вооруженных формирований Хамаса, который является единственной властной структурой в Газе. Другой власти в Газе нет. И с каких это пор законность военной операции определяется местом ее проведения?

[ZmeyeeD]

Это часть Израиля?

Газа не была аннексирована следовательно она в статусе оккупированной территории. Поэтому Израиль и снабжает её всем необходимым согласно нормам международного права.

Газа - не оккупированная территория - в ней нет израильских войск и не действуют израильские законы. От часть Палестинской Автономии, захваченная сепаратистами Хамаса, которые в 2006 году начали боевые действия против Израиля.

[ARARAT.]

Т.е. ваш пример мимо...

Ну почему же мимо?
Приведенный Акт описывает кого и в каких ситуациях можно останавливать, топить и т.д. в случае установленной блокады
1. Израиль блокирует Газа. Желаете рассмотреть аналогию Америка-Куба? Извольте.
Вы пишите:

Второе, блокада Кубы ето и являлся act of war, так державы уже находились в состоянии высшей боевов готовности, т.е. были приведенны в нее. Следущим шагом была бы война.

2. Так Израиль и Газа не только в состоянии "боевой готовности", но ведут боевые действия против друг друга. Вот Вам и act of war (по Вашему же определению, заметьте)
Далее у Вас:

Как только договорились блокаду сняли и US заменил ее на ембарго, что является законным инструментом(на свой территории и по своим законам, своим гражданнам и компаниям).

3. Ну так и Израиль блокаду снимет, когда договорятся. Будет ли эмбарго - будем посмотреть
С законностью разобрались?

1. См выше...
2. Не правда, Израиль ведет боевые действия не против Палестины/Газа, а против боевиков. Т.е. Израиль не воюет с Палестиной/Газой как с государством.
3. Израиль не правомочно ее установил, ето в данный момент обсуждается, поетому неправомочно напал на суда, осуществляет атаки устрашения т.д. и т.п....

[fineg]

Хорошо, я предложу Вам факт.
Жили на каких-то территориях люди тасячу лет. Вдруг, другие, решив, что эти территории являются их "исторической родиной" усстраивают там своё под хорошей сильной крышей своё государство.

Отсюда можно поподробнее ? Какой крышей ? Если Вы намекаете на США то эта крыша появилась только в 70х. А война за независимость была честно проиграна арабами без всяких крыш.

[Privet]

...

Израиль в состоянии войны с Газой, поэтому блокирует ее территорию согласно нормам международного права. Нежелающие подчиниться блокаде задерживаются согласно тому же международному праву. Оказывающие сопротивление - уничтожаются по тому же международному првау.

Почему Израиль блокирует Газу вполне понятно, но, мне кажется, было бы лучше, если контроль осуществляли либо нейтральные силы, на которые просто нет денег, либо под надзором нейтральных сил.

[ARARAT.]

НКАО оффициально обьявил сначало на отделение и автономию, затем начал войну за независимость...

1. Войну начал, но не объявлял

Так теперь хамство пошло и от вас...

Но вот так всегда. Армия Карабаха вырезала сотни мирных жителей, а хамом оказался я.

1. И начал и обьявил, неправда ваша. Война за независимость от Азербайджана...
2. Не резня, а война.

[Privet]

Это часть Израиля?

Газа не была аннексирована следовательно она в статусе оккупированной территории. Поэтому Израиль и снабжает её всем необходимым согласно нормам международного права.

Понятно.

[ZmeyeeD]

Почему Израиль блокирует Газу вполне понятно, но, мне кажется, было бы лучше, если контроль осуществляли либо нейтральные силы, на которые просто нет денег, либо под надзором нейтральных сил.

Вы правы. Но проблема в том , что нормально досмотреть суда на море в принципе невозможно, как я понимаю. Поэтому Израиль перегружает всю гуманитарную помощь на грузовики, досматривает и отправляет в Газу по суше. По-видимому, морской досмотр силами НАТО и израильского ВМФ (без всюких турок-малазийцев-венесуэлцев) в какой-то момент все-таки будет осуществлен вместо разгрузки в Ашдоде, но пока НАТО хватает своих проблем и без Газы а Израиль в этом вопросе доверяет по понятным причинам только НАТО (без Турции, разумеется).

[ZmeyeeD]

1. И начал и обьявил, неправда ваша. Война за независимость от Азербайджана...
2. Не резня, а война.

1. Война за независимость была. Но Карабах ее не объявлял (и не мог объвить - он ведь не признан ни одной страной мира) .
2. То, что произошло в Ходжале, было резней. На войне гибнут от бомб, пуль и снарядов, а когда женщинам связывают руки, а потом стреляют в затылок, то это резня.

[ARARAT.]

Т.е. военные действия закончились, а блокада значит осталась...?
Кроме того военные действия были против Палестины/Газы как гос. или против боевиков?
Если боевики, то ето уже не война, а операция... Опятже операция не законная, так на чужой территории.

Военные действия не закончились, перемирия нет. Военные действия ведуться до сих пор против вооруженных формирований Хамаса, который является единственной властной структурой в Газе. Другой власти в Газе нет. И с каких это пор законность военной операции определяется местом ее проведения?

Военные действия закончились, вывели войска. До сих пор осуществляются нападения на Палестину/Газу, которые также не законны.
Вы их против Палестины/Газа не ведете, а ведете против боевиков.
Именно поетому, хотите вести войну против Палестины/Газа, обьявляйте и ведите и тогда входят в силу законы военного времени, иначе ето все противозаконно.
Все я устал повторять одно и тоже...

[ARARAT.]

1. И начал и обьявил, неправда ваша. Война за независимость от Азербайджана...
2. Не резня, а война.

1. Война за независимость была. Но Карабах ее не объявлял (и не мог объвить - он ведь не признан ни одной страной мира) .
2. То, что произошло в Ходжале, было резней. На войне гибнут от бомб, пуль и снарядов, а когда женщинам связывают руки, а потом стреляют в затылок, то это резня.

1. Мог и обявил, для войны за независимости не нужно признание, признание проишодит уже после победы... Причем может быть или не быт, от етого сама война за независимость ею и остается.
2. Связанные руки говорите, мне не надо говорить про етот бред, докажите, что ето было и связали их армяне, тогда и будет говорить. Сами смерти естественно были при взятии деревень и т.д. далее и случайные и преднамеренные. Еще раз ето война, а она не отличается пушистостью, резня ето когда приходят и просто вырезают мирное население(например как было в Сумгаите/Баку или Турции), а когда берут сопротивляющиеся населенные пункты штурмом и при етом гибнут люди, ето уже не резня... Причем я допускаю некоторые зверства со стороны армян на фоне предедущих зверств со стороны азеров, не оправдываю, но допускаю...

[ZmeyeeD]

Вы их против Палестины/Газа не ведете, а ведете против боевиков.
Именно поетому, хотите вести войну против Палестины/Газа, обьявляйте и ведите и тогда входят в силу законы военного времени, иначе ето все противозаконно.
Все я устал повторять одно и тоже...

Военные действия ведуться против администрации Хамаса в Газе. Как называть военные формирования Хамаса - боевиками, террористами, полицейскими или армией - дело семантики. Но есть вполне реальная властная структура - законно избранное палестинским населением правительство во главе с Хамасом, против которого веуться военные действия. Это правительство не контролирует всю территорию автономии, поэтому Израиль не блокирует Западный Берег. Блокируется только Газа, которая под контролем правительства Хамаса. Все в четком соответсвии с международными законами.

[Одинаковый]

...Позицию хорошо иметь когда она основана на фактах. А факты вы упорно не хотите замечать даже когда их вам под нос суют. ....

Хорошо, я предложу Вам факт.
Жили на каких-то территориях люди тасячу лет. Вдруг, другие, решив, что эти территории являются их "исторической родиной" усстраивают там своё под хорошей сильной крышей своё государство. Арабам это не нравиться, силой справиться не могут, но уступать не хотят. Строят мелкие гадости. Израиль кричит, что они террористы, открыто заявляют о том, что хотят нас уничтожить. Не мешайте нам наводить здесь порядок. Более отмороженные кричат, что раз они с нами воюют, то дайте и нам их повоевать. Веллер, например, как заливается: http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/684036-echo/ - мол Берлин и Дрезден бомбили (sic! нашёл примерчики!) - никто туда гуманитакную помощь не вёз, а сейчас нам побомбить мешают все эти левые либерасты.

Ну, и что прикажете думать об этом наблюдателю, которым по барабану как Израиль, так и Газа, но которому на фиг не нужны лишние горячие точки на планете, учитывая их способность расползаться по всему миру. Дать Израилю порезвиться в Газе? Извините ребята. Повторения военных преступлений никто не хочет. Израиль плюёт на мировое общественное мнение. Это хорошо известно, но, к счастью, не может полностью его игнорировать. Понятно, что оглядывается Израиль на самом деле только на США, но, тем не менее. Парадокс - государство является жертвой террористических атак и при этом теряет в мире поддержку. Почему?

Почитайте этот топик - там есть обьаснения.
Нет смысла по сотому разу разводить бодягу кто где жил и кто жил раньше и кто имеет больше прав. В данном топике речь шла о флотилии. И в идеале дискуссия должна и держаться в этих рамках: законно или незаконно и кто виноват больше, а кто меньше. И вся история 2000 летней давности здесь непричем.

А почему прогрессивная общественность негодует? Все очень просто. Во первых, западное общество заразилось болезнью виктимологией. А так как большинство людей - люди простые и не хотят вникать в детали и открывать для себя что не все делится на белое и черное - то они хотят что бы все делилось на белое и черное. И большинство СМИ идут у народа на поводу и страются упростить все до этой простоты которая хуже воровства. Вот и имеет: если кого то признали правым - то он уже будет правым во всем. Иначе это уже не будет белое и черное и у западных овощей начнется воспаление того что осталось от мозга. Вот мы тут и видим точно такую аргументацию уважаемого Арарата: плевать на законы, плевать на все факты - Израиль в данном конфкликте виноватый - значит все что он делает все неправильно. И что бы не делали арабы - всегда будет оправдание: их же обидели - значит они жертвы - а жертвы всегда правы.

Ну и во вторых почему мировая общественность осуждает Израиль: мусульманизация Европы. Мы ведь привыкли что Европа это светоч прогресса и образец политической правильности (корректности) и эталон моральности. А там мусульмане уже на треть и политики вынуждены выбирать между принципами и своими шкурными интересами. Ну и торговля и бизнес: все таки Израиль не может сравниться с арабскими нефтяными странами.
Так что в глубине души европейцы понимают что Израиль прав во многом - но вот сказать об этом не могут. Ситуация очень напоминает классический случай когда человек идет домой вечером и видит как хулиганы в подворотне пристают к соседу. Тут есть 3 вариант мышления:
1. Человек моралью не заморачивается и ведет себя исключительно из своих шкурных интересов. Он видит хулиганов - разворачивается и тихо уходит справедливо рассудив что встреча с ними ему невыгодна (и морду набьют и кошелек заберут). И никаких угрызений совести : их дела, меня не касается.

2. Человек имеет совесть и порядочность. Он понимает что хулиганы виноваты и они плохие и что соседу надо бы помочь. И он тоже понимает что может получить по морде и ему могут порвать пиджак. Дальже уже зависит от его смелости и размера его кулаков и он может помочь, а может и убежать. Только вот даже если он убежит - то в отличие от первого чековека он будет четко осознавать что поступил нехорошо и что хулиганы плохие , а сосед хороший ( в том конкретном случае).

3. Человек высокоморальный. Высокоморальные они не потому что поступают по морали, а потому что считают себя высокоморальными хотя поступают как им выгодно. Но всегда находят оправдание своим поступкам, так как в их системе координат они просто не могут поступить неморально. Следовательно любой свой поступок они обьявляют изначально моральным и уже исходя из этого начинают подгонять реальность под свое мнение. Вот и если такой высокоморальный прогрессивный человек увидит хулиганов - он тоже поймет что ему набьют морду если он заступится и тоже разворачивается и убегает. Только вот в отличие от второго человека - он не может допустить мысли что он поступил плохо. Поэтому он начинает искать поводы что бы обьяснить свое убегание не трусостью (это невозможно в принципе так как высокоморальные ничего не боятся если обижают хороших людей), а тем что били соседа наверно за дело. И действительно сосед какой то подозрительный и когда то у них в квартире был какой то крик (небось жену бьет) и вообще пальто на нем дорогое (наверно ворует). И так далее. И в три секудны такой высокоморальный человек доказал самому себе что убежал он потому что не хотел вмешиваться в совершенно справедливое избиение этого сволочного ворюги который бьет свою жену. Ну а что бы не было никаких сомнений в его высокоморальности он будет кричать и обличать этого соседа и чем громче тем лучше.

Вот это в Европе и происходит. Они же там высокоморальные и прогрессивные. И жертва у них всегда права. А дальше уже цепная реакция по принципу" я человек маленький, но раз все говорят значит дыма без огня не бывает, ну а раз так то и я буду говорить".

[ZmeyeeD]

2. Связанные руки говорите, мне не надо говорить про етот бред, докажите, что ето было и связали их армяне, тогда и будет говорить. Сами смерти естественно были при взятии деревень и т.д. далее и случайные и преднамеренные. Еще раз ето война, а она не отличается пушистостью, резня ето когда приходят и просто вырезают мирное население(например как было в Сумгаите/Баку или Турции), а когда берут сопротивляющиеся населенные пункты штурмом и при етом гибнут люди, ето уже не резня...

При штурме гибнут люди (евреи до сих пор не могут "отмыться" от штурма Дейр Ясин в апреле 1948 года, когда во время штурма погибло более сотни мирных жителей - все дома забрасывались гранатами), но когда связанных женщинам выкалывают глаза , то это уже не штурм а резня. То что произошло в Ходжале и резня в Баку и Сумгаите - события одного порядка. Кстати, я не сомневаюсь, если бы азербайджанцы заняли Степанакерт, то в живых бы не осталось ни одного армянина. Но это так, к слову.

[MicroX]

2. Не правда, Израиль ведет боевые действия не против Палестины/Газа, а против боевиков. Т.е. Израиль не воюет с Палестиной/Газой как с государством.
3. Израиль не правомочно ее установил, ето в данный момент обсуждается, поетому неправомочно напал на суда, осуществляет атаки устрашения т.д. и т.п....

Израиль проводит боевые операции против террористической организации, которая контролирует территорию сектора Газы. Более того, эта террористическая организация является правительством на этой территории. Поэтому Израиль (дабы предотвратить кровопролитие) блокирует доставку на эту территорию оружия и боеприпасов, обеспечивая население товарами первой необходимости.
Это называется "блокада", в соответствии со всеми международными законами.
Так понятнее?

[ARARAT.]

Вы их против Палестины/Газа не ведете, а ведете против боевиков.
Именно поетому, хотите вести войну против Палестины/Газа, обьявляйте и ведите и тогда входят в силу законы военного времени, иначе ето все противозаконно.
Все я устал повторять одно и тоже...

Военные действия ведуться против администрации Хамаса в Газе. Как называть военные формирования Хамаса - боевиками, террористами, полицейскими или армией - дело семантики. Но есть вполне реальная властная структура - законно избранное палестинским населением правительство во главе с Хамасом, против которого веуться военные действия. Это правительство не контролирует всю территорию автономии, поэтому Израиль не блокирует Западный Берег. Блокируется только Газа, которая под контролем правительства Хамаса. Все в четком соответсвии с международными законами.

Хамас стал законно избранным совсем недавно, а военные действия ведутся с кокого времени???
Кроме того Израиль заявляет что не ведет войну с Палестиной/Газой, так что по любому ваши слова не правильные...
Т.е. пулчается, если кто-то нападет сейчас на US и скажет: Я веду войну с демократами, но не с US.
Бред, не находите?

[ARARAT.]

2. Связанные руки говорите, мне не надо говорить про етот бред, докажите, что ето было и связали их армяне, тогда и будет говорить. Сами смерти естественно были при взятии деревень и т.д. далее и случайные и преднамеренные. Еще раз ето война, а она не отличается пушистостью, резня ето когда приходят и просто вырезают мирное население(например как было в Сумгаите/Баку или Турции), а когда берут сопротивляющиеся населенные пункты штурмом и при етом гибнут люди, ето уже не резня...

При штурме гибнут люди (евреи до сих пор не могут "отмыться" от штурма Дейр Ясин в апреле 1948 года, когда погибло более сотни мирных жителей), но когда связанных женщинам выкалывают глаза , то это уже не штурм а резня. То что произошло в Ходжале и резня в Баку и Сумгаите - события одного порядка.

Нет совсем не одного...
В НКАО была война за независимость и велись военные/боевые действия в соответствии с етой войной, Сумгаит/Баку ето самая настоящая резня.
У вас путаются понятия похоже.

[Одинаковый]

...
Вот оттуда:
(a) are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search or capture;
И что ето говорит? Контробанда была? Нет так как везлось все ето не в Израиль...
Блокада была? Нет так как блокада ето act of war, т.е. сначало обьявляется воина другому государству и только затем уже блокада... Израиль находится в состоянии оффициальной(т.е. обявленной или подтвержденной самим Израилем) войны с Палестиной, опять нет...
Ваш ход...???

И это ваша позиция? Да вам надо срочно бежать в Европейский суд и открывать им всем глаза. У вас хоть логика немного присутствует или вам по штату ее иметь не положено? Ведь у вас выходит что раз там речь про контрабанду то блокаду можно устанавливать только вокруг своей собственной страны. То есть США может устанавливать блокаду США, а Россия блокаду России и так далее. Ну что бы контрабанду не пропустить. Ведь если установить ее вокруг другой страны - такие "знатоки" как вы сразу докажут что блокада неправильная так как в другую страну контрабанду ввозить никак невозможно теоретически.
Мне даже стыдно писать это - ведусь на такую чушь и трачу свое время опровергая глупости которые вы на скорую руку сварганили.
И Блокада Газы длится уже 3 года. А вы об этом не знали? Знаток вы наш драгоценный по всем Востока, ближним и дальним. Позицию вы нам свою обьясняете. Для начала с фактами ознакомьтесь хоть немного, а потом уже свою позицию вытаскивайте.

Контробанда ввозимая на свою территорию, так понятней? Вввозимое на чужую территорию не может являться контробандой так как там не действую ваши законы...
Вы можете обьявить ембарго, т.е. запретить гражданнам вашей страны, компаниям или любым другим представительствам поставлять что-то в страну ембарго, ето ваше право, ето ваша территория и ваши гражданне и компании. Другие страны могут также поддержать ваше ембарго если введут его у себя, но "вводит" его на территории чужого гос. вы не имеет права.
На порцию очередного хамства ответа не будет, естественно и разговор на етом с вами закончен так-же...
Адьюс...

Ну так об этом и речь. В вашей системе координат самого понятия "Блокада" быть просто не может. Раз она, по вашему, что бы предотвратить контрабанду, а контрабанда может быть только на территории своей страны. То есть по вашей "логике" блокаду можно обьявлять только вокруг своей собственной страны. Чего никто делать не будет. Откуда тогда вообще это слово взялось, и почему блокаду обьявляют вокруг других стран?
Если реальность и окружающий мир не вписывается в вашу систему координат - может быть надо поменять систему координат? Подумать что чего то не так и концы чего то не сходятся. А не вставать в позу обиженной святости и находить слово к которому можно придраться и встать в позу что бы не признавать очевидного.

[ZmeyeeD]

Хамас стал законно избранным совсем недавно, а военные действия ведутся с кокого времени???

Вы плохо знаете историю - Хамас победил на выборах в Автономии в 2006 году. После этого резко усилились обстрелы израильской территории (были и раньше, но не в таком масштабе) а в июле 2006 года боевики Хамаса (законно избранной власти!) захватили в плен израильского солдата и убили еще двух. С этого момента между Израилем и правительством хамаса в Газе - состояние войны.

[ARARAT.]

2. Не правда, Израиль ведет боевые действия не против Палестины/Газа, а против боевиков. Т.е. Израиль не воюет с Палестиной/Газой как с государством.
3. Израиль не правомочно ее установил, ето в данный момент обсуждается, поетому неправомочно напал на суда, осуществляет атаки устрашения т.д. и т.п....

Израиль проводит боевые операции против террористической организации, которая контролирует территорию сектора Газы. Более того, эта террористическая организация является правительством на этой территории. Поэтому Израиль (дабы предотвратить кровопролитие) блокирует доставку на эту территорию оружия и боеприпасов, обеспечивая население товарами первой необходимости.
Это называется "блокада", в соответствии со всеми международными законами.
Так понятнее?

Невозможно вести боевые действия против террористов не на своей территории, не ведя при етом войны против гос, вот так правильно...
А когда отрицается война с гос, но говорится про боевые действия против сил на чужой территории, ето и является не правдой, в смысле не правомерным.

[ARARAT.]

Хамас стал законно избранным совсем недавно, а военные действия ведутся с кокого времени???

Вы плохо знаете историю - Хамас победил на выборах в Автономии в 2006 году. После этого резко усилились обстрелы израильской территории (были и раньше, но не в таком масштабе) а в июле 2006 года боевики Хамаса (законно избранной власти!) захватили в плен израильского солдата и убили еще двух. С этого момента между Израилем и правительством хамаса в Газе - состояние войны.

Не может быть такой войны, бывает война только с гос в целом, а не преставителями какойто фракции и т.д. и т.п., а Израилем война с Палестиной/Газой отвергается...
Не надо вырезать вторую часть моего поста, там про ето говорилось...

[fineg]

Газа - не оккупированная территория - в ней нет израильских войск и не действуют израильские законы. От часть Палестинской Автономии, захваченная сепаратистами Хамаса, которые в 2006 году начали боевые действия против Израиля.

Палестинская автономия не суверенное государство и юридически до сих пор оккупированная территория. Думаете Израиль по доброте душевной их снабжает всем необходимым ?

[Privet]

Хорошо, я предложу Вам факт.
Жили на каких-то территориях люди тасячу лет. Вдруг, другие, решив, что эти территории являются их "исторической родиной" усстраивают там своё под хорошей сильной крышей своё государство.

Отсюда можно поподробнее ? Какой крышей ? Если Вы намекаете на США то эта крыша появилась только в 70х. А война за независимость была честно проиграна арабами без всяких крыш.

Крыша в лице США официально появилась в 1948. Неофициальная от лиц имущих ещё раньше. Иначе бы война за независимомть не могла быть выиграна.