The end of the world as we know it?

[DanielMa]

[...200000...]

[DanielMa]

Вы почему то думаете что кризис в развитой диверсифицированной экономике США должен протекать так же как и кризис в недиверсифицированной и неразвитой экономике России.

пойдите в волмарт или таргет, и полюбуйтесь на "диверсифицированную" экономику США на полках.

за каждую найденную вещь с лейблом "Made in USA" - приз! - пирожок с гвоздями.

Если посмотрите на торговый дефицит США, то за последние 2 года, торговый дефицит по товарам (за исключением нефти) сократился почти вдвое. США увеличили экспорт и уменьшили импорт. Нефть подоражала в 3 раза, а дефицит ниже чем он был в 2006 году. Если нефть будет и дальше дешеветь, а доллар не будет сильно укрепятся, то через 2-3 года увидим положительный торговый баланс.

[laponka]

Вон недавно писали что не могут track нескольких десятков лимонов. испарились.

Ну если у вас в отделе работает много людей с вашими способностями, то я удивляюсь что только несколько десятков.

ну держите назад: "я блондинка, вы - блондин"

[TempUser]

Вы серьезно думаете что Китай держит много денег в наличных (или электронных) долларах? Там не все полные идиоты

Вот уж точно, что далеко не все.
Это не я так думаю, это ровно так и есть: Помимо бондов Китай ещё и наличность Американскую (собственно не только Амер) держит, причём в бльших количествах.

[rGlory]

за продажу золота точно надо такс платить?
а то я покупаю помаленьку на ебее, и что-то ни разу не помню, чтоб с меня такс брали...

Вы просто придуриваетесь или считаете меня за идиота?

У Китая не только Бонды, у них ещё и один из самых крупных Долларовых запасов (несколько, как минимум 2, триллионов) . Слив на Форексе лишь небольшой фракции этого запаса поперхнёт Американскую экономику.

Поразительная логика. Не желаете ли ее развить? Итак Американская экономика поперхнется, доллар упадет и что же произойдет с остатком от 2 триллионов, небольшую фракцию которой Китай гипотетически слил на Форексе? То есть выколю себе глаз, пусть у тещи будет зять одноглазый?

[DanielMa]

Вы серьезно думаете что Китай держит много денег в наличных (или электронных) долларах? Там не все полные идиоты

Вот уж точно, что далеко не все.
Это не я так думаю, это ровно так и есть: Помимо бондов Китай ещё и наличность Американскую (собственно не только Амер) держит, причём в бльших количествах.

Китай держит около 500 миллиардов US treasury bonds. Наличные он не держит.

Не следует забывать стоимость китайской собственности которую держат американцы.

Эти расказы про китай который шантажирует США - сказки. Обе страны взаимозависимы и поэтому будут мирно разрешать все свои конфликты.

[anspirit]

А почему вы искуственно выбрали 40 летний отрезок, вместо 50 летнего, или 30 летнего?

Потому что вы сами предложили отрезок в 30-40 лет из которого я стал разбирать данные для 40 лет

И даже на специально выбранном вам отрезке, S&P побеждает золото в несколько раз.

Ничего подобного. Отрезок выбран был вами изначально и S&P 500 на нем золото в несколько раз не побеждает

Стоит заметить что солото еще недавно было 300 долларов за унцию, и сейчас опять идет в том направлении.

Это ерунда. У цены золота есть флуктуации, но никаких предпосылок для снижения унции до 300 долларов нет совсем. Даже прогнозов таких нет.

Да, тогда 401К не было. Но мы же говорим о том что надо делать сейчас. Сейчас 401К есть, и есть IRA который можно открыть вне зависимости от работадателя. Так что сейчас, как и раньше, выгодно вкладывать в ценные бумаге тех компаний которые своим трудом увеличивают стоимость активов.

401К и IRA это пенсионные счета. Если человеку нужны деньги до 60 лет то эти счета не подходят. Кроме того там серьезно ограничивается количество денег которые можно в них вкладывать
Далее золото очень хорошо иметь в случае bear market или серьезной угрозы кризиса. Золото это вообще только store of value - разбогатеть на нем нельзя в принципе.

Конечно можно диверсифицировать портфолио и положить несколько процентов в драг металы. При продаже золота - capital gains платится точно так же.

При продаже физического золота частными лицами на практике capital gains платится очень редко

Кстати, как гуманитарий, я вам по секрету расскажу что диверсификация по определению УМЕНЬШАЕТ return on investment.

Ну это просто бредовое высказывание в стиле 2*2 = 5

S&P включает в себя только крупные компании которые как правило приносят меньше returns чем весь рынок.

А вы собираетесь покупать ВЕСЬ рынок? Расходы на поддержание такого портфолио будут очень высокими с одной стороны, и заметной прибыли по сравнению с S&P500 не будет с другой стороны

[remaL]

Вы почему то думаете что кризис в развитой диверсифицированной экономике США должен протекать так же как и кризис в недиверсифицированной и неразвитой экономике России.

Положительные признаки: сокращение торгового дисбаланса, если Обама придет к власти то сокращение бюджетного дефицита.

К 2010 году пройдет волна банкротств банков и инвесторы опять начнут давать друг другу деньги. Почему 2010? Просто обычно экономические процессы занимают чуть больше года чтобы пройтись по всей экономике. Этот кризис начался летом 2007 года, к нему добавился крисиз цен на нефть. Поэтому он будет немножко дольше чем обычные.

Дефолт маловероятен так как все американские долги деноминированны в долларах. Инфляция тоже под контролем. Безработица ниже чем в большинстве стран, хотя они и увеличится скоро.

"сокращение торгового дисбаланса" - это что за зверь? Дефицит торгового баланса растет сильно, сейчас мог сдать назад из за отступления цен на нефть, но и экспорт сдаст, так как доллар укрепился.

Какая диверсификация? В третьих странах всё производят, а в США деньги зарабатывают. Разделение труда. Кстати, подрыв доверия к доллару, может стать самым болезненным последствием этого кризиса, что может сильно ударить в целом по экономике.

[anspirit]

Если посмотрите на торговый дефицит США, то за последние 2 года, торговый дефицит по товарам (за исключением нефти) сократился почти вдвое. США увеличили экспорт и уменьшили импорт. Нефть подоражала в 3 раза, а дефицит ниже чем он был в 2006 году. Если нефть будет и дальше дешеветь, а доллар не будет сильно укрепятся, то через 2-3 года увидим положительный торговый баланс.

А почему вы только нефть исключаете? Исключите еще несколько видов товаров типа автомобилей и торговый дефицит исчезнет совсем. Ловкость рук и никакого обмана

[remaL]

У России меньше влияния чем у Китая - у России гораздо меньше бондов

У Китая не только Бонды, у них ещё и один из самых крупных Долларовых запасов (несколько, как минимум 2, триллионов) . Слив на Форексе лишь небольшой фракции этого запаса поперхнёт Американскую экономику.

Помню, в одном журнале (Time, кажется, а может Economist) была нарисована карикатура. Около одних из ворот в Китайской стене сидит Амер Орёл и что-т каркает-жыкрикивает про те самые квоты, санкции и пр.
За Китайской стеной, которая явила собой целый огромный ограждённый резервуар (типа, как басейн), заполненный Амер Баксами, собственно на этих баксах сидит Китайский Дракон и спокойно отвечает Американу:
"А ты с собой плавательный костюм прихватл и плавать-то вобще умеешь?"
При этом Дракон даёт понять, что если что, он просто приоткроет дверцу ворот (шлюза) и того орла просто смоет.

У России ЗВР около 0.6 триллионов, или чуть меньше, вообщем тоже не копейки, хотя там не все доллары. А между Россией и Китаем находится Япония.

[Komissar]

У золота достаточно большая волатильность, поэтому туда надо вкладываться long-term.

а кто тут не так давно хвастался, что работает под гениальным фанд-манагером, кто по 20 лет сряду кроет маркет, как бык овцу? Или тот манагер работал на Leman Bros?

[SergeyVZ]

А почему вы искуственно выбрали 40 летний отрезок, вместо 50 летнего, или 30 летнего?

Потому что вы сами предложили отрезок в 30-40 лет из которого я стал разбирать данные для 40 лет

О чем тут вообще спорить ? Ведь уже сказано было, что до 1971 существовал золотой стандарт - т.е. золото (=доллар) не могло расти в цене по определению:
http://forum.privet.com/viewtopic.php?t ... &start=140

[anspirit]

Китай держит около 500 миллиардов US treasury bonds. Наличные он не держит.

Плюс 600 в миллиардов agencies и несколько сот миллиардов в corporates

Не следует забывать стоимость китайской собственности которую держат американцы.

Это про какую собственность речь?

Эти расказы про китай который шантажирует США - сказки. Обе страны взаимозависимы и поэтому будут мирно разрешать все свои конфликты.

Имея рычаги влияния на США, Китай добивается того что все конфликты разрешаются в его пользу. Еще несколько лет назад в конгрессе Китай обвиняли в currency manipulation, была куча законопроектов за тарифы против Китая. Сейчас Китай ведет себя точно также как и раньше, искусственно занижая стоимость юаня, но почти все политики ранее недовольные Китаем заткнулись и молчат в тряпочку

[TempUser]

Китай держит около 500 миллиардов US treasury bonds. Наличные он не держит.

Не 500 миллиардов в бондах, а 700, да и то по состоянию на 2006 год, нынче-то поди и того больше.

Про наличку:
Точно не держит? А мож всё-таки держит?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/6106280.stm
Там и график внизу имеется. По состоянию на 2006 было больше одного труля.

[Frukt]

В какой конкретно области и в какой стране? В общем: Рецессия, стагнация, падение, банкротства затем рост.

Область - Financial Services industry & economy overall
Страна - USA (and New York City area in particular)

То что потом рост это понятно. Вопрос в том насколько серьёзная рецессия надвигается и когда начнётся рост. И как ети события скажутся на рынок труда в финансовой индустрии. Понятно что Лиман и Мерил разгонят уволят кучу людей.

В NY будет плохо до 2010 года. Людей будут все увольнять. Еще несколько банков разорится или продадутся. Недвижимость упадет в цене. В штате и в городе будет бюджетный дефицит.

Но в IT области будет не совсем плохо так как компании будут продолжать использовать IT для максимизации прибыли. И все эти Mergers тоже буду способствовать дополнительной работе для ITшников.

Почему именно 2010 года? Что произоидет в 2010 году такого, что сможет положительно повлиять и оздоровить американскую экономику? И какие положительные признаки могут быть в происходящем ?

Имхо, прежде чем американская экономика начнет подниматься, она должна доити до самого дна. Что-бы оттолкнуться, почувствовать все прелести дефолта..инфляции, безработицы...Возможно в связи с предстоящим кирдыком мыльного пузыря, на карте мира появяться еще несколько названий стран. Это надолго вообщем.

Вы почему то думаете что кризис в развитой диверсифицированной экономике США должен протекать так же как и кризис в недиверсифицированной и неразвитой экономике России.

Положительные признаки: сокращение торгового дисбаланса, если Обама придет к власти то сокращение бюджетного дефицита.


К 2010 году пройдет волна банкротств банков и инвесторы опять начнут давать друг другу деньги. Почему 2010? Просто обычно экономические процессы занимают чуть больше года чтобы пройтись по всей экономике. Этот кризис начался летом 2007 года, к нему добавился крисиз цен на нефть. Поэтому он будет немножко дольше чем обычные.

Дефолт маловероятен так как все американские долги деноминированны в долларах. Инфляция тоже под контролем. Безработица ниже чем в большинстве стран, хотя они и увеличится скоро.

1. в том то и дело, что кризис в более развитых штатах -гораздо масштабней.
Он как "воронка" втянет в себя и экономики ( где-то больше, меньше ) других стран. Россия не исключение.

2. Обама тоже не панацея от всех бед. Предположим, гиппотетический( пока еще ) президент Обама приводит в деиствие ряд мер направленых на стабилизацию ( допустим они есть ), но создание таких инструментов заимет гораздо больше времени чем те год, два которые вы отвели для выхода сша из финансового пике.

3. Не понимаю откуда вы берете 1 год. На кирдык..
Осмелюсь предположить, что продолжительности никто не знает..Знать о последствиях крушения мировой финансовои системы 0 невозможно. Кто говорит , что знает, видимо лукавит или шарлотан.

4. Инфляция- это отдельный разговор т.к. это последний рубеж для фин. системы США. Контроль над инфляцией и есть стержень за счет чего американская валюта еще является мировой..
Подразумеваю, вы представляете механизм сдерживания инфляции, так в штатах он исчерпан лет 10 назад. Последний раз доллар поднимался после дестабилизации и военных деиствий на балканах. Т.е. он работает на пределе. За счет чего зеленая бумага будет иметь ценность в перспективе ? Станка? И этот лимит исчерпан.

Единственное , что пока останавливает инфляцию в штатах -незаинтересованность в неи других игроков.

[anspirit]

а кто тут не так давно хвастался, что работает под гениальным фанд-манагером, кто по 20 лет сряду кроет маркет, как бык овцу? Или тот манагер работал на Leman Bros?

А какое это может иметь отношение к золоту как store of value?

[Komissar]

ну а что стало-то с бедолагой? И держателями акций того хедж-фанда?

[sondo]

Фед не стал спасать Лиман.
Лиман -банкрот - крупнейшее банкротство в истории финансовых рынков - 615 миллиардов

И как бы он его спасал?
Собрал бы по $2000 с каждого американца?
Нереальные бабки за нереальные ассеты ушли в нереальность.

[anspirit]

Китай держит около 500 миллиардов US treasury bonds. Наличные он не держит.

Не 500 миллиардов в бондах, а 700, да и то по состоянию на 2006 год, нынче-то поди и того больше.

Про наличку:
Точно не держит? А мож всё-таки держит?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/6106280.stm
Там и график внизу имеется. По состоянию на 2006 было больше одного труля.

Только это не наличка. Наличку они держат только short-term, на текущие расходы

[Зырянин]

за продажу золота точно надо такс платить?
а то я покупаю помаленьку на ебее, и что-то ни разу не помню, чтоб с меня такс брали...

Вы просто придуриваетесь или считаете меня за идиота?

хмм, нисколько! я в самом деле интересуюсь.

[DanielMa]

Китай держит около 500 миллиардов US treasury bonds. Наличные он не держит.

Плюс 600 в миллиардов agencies и несколько сот миллиардов в corporates

Не следует забывать стоимость китайской собственности которую держат американцы.

Это про какую собственность речь?

Эти расказы про китай который шантажирует США - сказки. Обе страны взаимозависимы и поэтому будут мирно разрешать все свои конфликты.

Имея рычаги влияния на США, Китай добивается того что все конфликты разрешаются в его пользу. Еще несколько лет назад в конгрессе Китай обвиняли в currency manipulation, была куча законопроектов за тарифы против Китая. Сейчас Китай ведет себя точно также как и раньше, искусственно занижая стоимость юаня, но почти все политики ранее недовольные Китаем заткнулись и молчат в тряпочку

Американские граждане имеют значительные инвестиции (direct и indirect) в Китайскую собственность.

Китай укрепил юань в ответ на критику США и теперь он немного плавает. Тогда был 8.2 а сейчас 6.85. Это пример мирного разрешения конфликта.

[DanielMa]

Вы почему то думаете что кризис в развитой диверсифицированной экономике США должен протекать так же как и кризис в недиверсифицированной и неразвитой экономике России.

Положительные признаки: сокращение торгового дисбаланса, если Обама придет к власти то сокращение бюджетного дефицита.

К 2010 году пройдет волна банкротств банков и инвесторы опять начнут давать друг другу деньги. Почему 2010? Просто обычно экономические процессы занимают чуть больше года чтобы пройтись по всей экономике. Этот кризис начался летом 2007 года, к нему добавился крисиз цен на нефть. Поэтому он будет немножко дольше чем обычные.

Дефолт маловероятен так как все американские долги деноминированны в долларах. Инфляция тоже под контролем. Безработица ниже чем в большинстве стран, хотя они и увеличится скоро.

"сокращение торгового дисбаланса" - это что за зверь? Дефицит торгового баланса растет сильно, сейчас мог сдать назад из за отступления цен на нефть, но и экспорт сдаст, так как доллар укрепился.

Какая диверсификация? В третьих странах всё производят, а в США деньги зарабатывают. Разделение труда. Кстати, подрыв доверия к доллару, может стать самым болезненным последствием этого кризиса, что может сильно ударить в целом по экономике.

В США производят примерно столько же, сколько в Китае который вы любите приводить в пример как эталон производства.

[remaL]

Американские граждане имеют значительные инвестиции (direct и indirect) в Китайскую собственность.

Китай укрепил юань в ответ на критику США и теперь он немного плавает. Тогда был 8.2 а сейчас 6.85. Это пример мирного разрешения конфликта.

Вот по этому Китаю нельзя говорить что у него пару триллионов уплыло, а эта собственность тоже уплывет, банкроство штатов короче.

[TempUser]

Только это не наличка. Наличку они держат только short-term, на текущие расходы

A что это? Там-же написано: Foreign Exchange Reserve.

[Айсберг]

Американские граждане имеют значительные инвестиции (direct и indirect) в Китайскую собственность.

Удачи им