Dear A.I.G., I Quit!

[Ivan Popugaev]

Как раз сенат подтянулся. Реч зашла о том, что будет проводится расследование (investigation) и козлы будут найдены.

Уже уйдя не смог удержаться.
Напомнило времена не так что бы сильно давней истории: преступников судить и растрелять

[nester]

Капитализм, это скорей как "если что" то под мост или из окна.

Именно. Просто "плоть слаба" и не может устоять.
Ну не хотят топ-таланты сами добровольно "под мост или из окна". А наоборот - бонусцы себе нарезали с чужих денег.
Итого надо помочь. Ну чтоб по-христиански. Не говоря уже про по-капиталистически.

А ви чего про "берегите евреев"?? С чистой совестью бояться нечего

[Митяй]

Вариант четыре, налоговый - вводим 90% налог на бонусы, выплаченные на деньги налогоплательщиков.

Задним числом? Ну-ну. А так же кскати вводим, я так понимаю 90% налог на любые деньги полученные от компании получающей гос. деньги. Наприемр за аренду здания, вынос мусора, автомобильный сервис, и так далее.

Задним числом - запросто. Не впервой.

The first is the Superfund Law, which, as many of you know, retroactively imposes strict, joint, and several liability on firms that disposed of wastes long before the bill was passed in 1980. The Comprehensive Environmental Response, Compensation, and Liability Act of 1980 (CERCLA) 2 is, in a sense, a kind of retroactive tax, but it is imposed on those whom the government is easiest able to catch, and it may be imposed on someone whose actions may have been entirely reasonable and lawful at the time that he engaged in them.

The second event that inspired me to write the book was Bill Clinton's retroactive tax increase in 1993. In fact, as I learned, as retroactive tax increases go, Clinton's was not so bad and certainly not unprecedented. There have been far, far worse retroactive tax increases. Because I am speaking with Hill staffers, and you all love anecdotes, let me offer a few.

In the early 1980s, Congress created a tax deduction to encourage people to sell stock in a company to that company's employee stock option plan (ESOP). To get the benefit of that deduction, Jerry W. Carlton, the executor of the estate of Willametta K. Day, sold stock to an ESOP at a loss. Engaging in what Justice Antonin Scalia later called "bait and switch" taxation, Congress in 1986 repealed the tax deduction and applied the repeal retroactively, costing the estate more than $600,000. Justice Scalia's comment notwithstanding, the Supreme Court unanimously upheld the government's assessment of the tax.

[Митяй]

Проблема тут в том, что при попытке умасливать люмпенов мы скорее получим совок. Имхо, но делать перекос в виде интересов _растущих_ групп бедного населения перед интересами страны, это хороноть страну.

Так, может, надо поинтересоваться - почему эти группы растут ? С каких заслуг топ-1 % получает гораздо больше, чем еще десять лет назад ? И не связано ли это с фактом, что так называемые "финансовые услуги", они же делание денег путем взятия на себя непомерных рисков, составляют десятки процентов GDP страны - деньги за риски шли в карманы топ-1, а расплачиваться теперь все вместе будем ?

На фоне нынешней жопы, устроенной самыми богатыми гражданами США, голосить о приходе страшного люмпена могут только люди альтернативно-одаренные в сфере мышления.

[Одинаковый]

На фоне нынешней жопы, устроенной самыми богатыми гражданами США, голосить о приходе страшного люмпена могут только люди альтернативно-одаренные в сфере мышления.

Были бы эти дефалт свопы или нет по большому счету ничего не меняет так как все равно пузырь недвижимости лопнул бы и жопа была бы точно такая же только вид сбоку. О чем и предупреждали в разделе "Жилье". А бубль недвижимости надували увы не 1%. И если бы не бубль и ваши любимы люмпены не сидели бы все в долгах - то и даже если бы банки и проигрались бы со своими свопами то проблему спокойно разрешили бы и экономика бы продолжала работать так как покупательный спрос оставался бы.
Просто народ не любит когда ему говорят что он виноват, вот и придумали что виноваты отдельные 1% , а народ белый и пушистый и заслуживает всех благ какие только есть.

[nester]

Просто народ не любит когда ему говорят что он виноват, вот и придумали что виноваты отдельные 1% , а народ белый и пушистый и заслуживает всех благ какие только есть.

А теперь расскажите почему народ в канаде не виноват. Ах, наверное потому что хрен тут моргидж получишь без 25% дауна (для селф-емплоеда)? Или когда на зарплате - всю душу выймут.

А теперь спросим кто в штатах выдывал народу моргиджи под честное слово (бросая уголёк в топку разгона). Народ? Неет, всё тот же Один Процент.
Как-то сплошные совпадения

[DonTolik]

Просто народ не любит когда ему говорят что он виноват, вот и придумали что виноваты отдельные 1% , а народ белый и пушистый и заслуживает всех благ какие только есть.

А теперь расскажите почему народ в канаде не виноват. Ах, наверное потому что хрен тут моргидж получишь без 25% дауна (для селф-емплоеда)? Или когда на зарплате - всю душу выймут.

Вы еще какую-нибудь Гватемалу в качестве примера приведите.

[nester]

Вы еще какую-нибудь Гватемалу в качестве примера приведите.

Слив защитан

[DonTolik]

Вы еще какую-нибудь Гватемалу в качестве примера приведите.

Слив защитан

Просто обвал экономики еще толком до Канады не докатился. Как только в США серьезно поплохеет (а вы ведь об этом мечтаете? ), то такую страну как Канада (которая во всем зависит от США) - можно будет вообще закрывать.

[Митяй]

На фоне нынешней жопы, устроенной самыми богатыми гражданами США, голосить о приходе страшного люмпена могут только люди альтернативно-одаренные в сфере мышления.

Были бы эти дефалт свопы или нет по большому счету ничего не меняет так как все равно пузырь недвижимости лопнул бы и жопа была бы точно такая же только вид сбоку. О чем и предупреждали в разделе "Жилье". А бубль недвижимости надували увы не 1%. И если бы не бубль и ваши любимы люмпены не сидели бы все в долгах - то и даже если бы банки и проигрались бы со своими свопами то проблему спокойно разрешили бы и экономика бы продолжала работать так как покупательный спрос оставался бы.
Просто народ не любит когда ему говорят что он виноват, вот и придумали что виноваты отдельные 1% , а народ белый и пушистый и заслуживает всех благ какие только есть.

Не делайте мне смешно - вы совершенно не понимаете порядка размеров. Субпрайм рынок на фоне CDS - о малое.

http://www.thetruthaboutmortgage.com/su ... the-years/

В самом субпраймовом году, 2005, их выпущено на 795B.
Для сравнения, By the end of 2007, the CDS market had a notional value of $45 trillion.

http://en.wikipedia.org/wiki/Credit_default_swap

Вам 45T разделить на 800B, или сами справитесь ?
Один AIG их нарисовал на почти два триллиона, с буквой "Т". И, главное, почти никаких ограничений на их выпуск не существовало - ни законодательных, ни финансовых. Имея AAA рейтинг, можно было играть в эту рулетку практически без коллатерала, чем AIG FP столь успешно занималось.

P.S. И не надо "люмпена" делать крайним за игры взрослых дядь, не надо. Банки практически насильно вручали кредиты любому, у кого зеркальце от дыхания запотевало, и рассказывали басни про то что недвижимость не может падать - а теперь люмпены виноваты, что поверили и кредиты брали.

[HappyCat]

На фоне нынешней жопы, устроенной самыми богатыми гражданами США, голосить о приходе страшного люмпена могут только люди альтернативно-одаренные в сфере мышления.

Были бы эти дефалт свопы или нет по большому счету ничего не меняет так как все равно пузырь недвижимости лопнул бы и жопа была бы точно такая же только вид сбоку. О чем и предупреждали в разделе "Жилье". А бубль недвижимости надували увы не 1%. И если бы не бубль и ваши любимы люмпены не сидели бы все в долгах - то и даже если бы банки и проигрались бы со своими свопами то проблему спокойно разрешили бы и экономика бы продолжала работать так как покупательный спрос оставался бы.
Просто народ не любит когда ему говорят что он виноват, вот и придумали что виноваты отдельные 1% , а народ белый и пушистый и заслуживает всех благ какие только есть.

Не делайте мне смешно - вы совершенно не понимаете порядка размеров. Субпрайм рынок на фоне CDS - о малое.

http://www.thetruthaboutmortgage.com/su ... the-years/

В самом субпраймовом году, 2005, их выпущено на 795B.
Для сравнения, By the end of 2007, the CDS market had a notional value of $45 trillion.

http://en.wikipedia.org/wiki/Credit_default_swap

Вам 45T разделить на 800B, или сами справитесь ?
Один AIG их нарисовал на почти два триллиона, с буквой "Т". И, главное, почти никаких ограничений на их выпуск не существовало - ни законодательных, ни финансовых. Имея AAA рейтинг, можно было играть в эту рулетку практически без коллатерала, чем AIG FP столь успешно занималось.

P.S. И не надо "люмпена" делать крайним за игры взрослых дядь, не надо. Банки практически насильно вручали кредиты любому, у кого зеркальце от дыхания запотевало, и рассказывали басни про то что недвижимость не может падать - а теперь люмпены виноваты, что поверили и кредиты брали.

+1 По-моему как раз жаловаться на люмпенов это все равно как жаловаться на то что снег зимой выпал. Люмпины на то и люмпены что представляют собой некую неразумную силу природы. И если 1% разумных направил ее не туда то кто ж виноват?

[Одинаковый]

P.S. И не надо "люмпена" делать крайним за игры взрослых дядь, не надо. Банки практически насильно вручали кредиты любому, у кого зеркальце от дыхания запотевало, и рассказывали басни про то что недвижимость не может падать - а теперь люмпены виноваты, что поверили и кредиты брали.

А кто брать не хотел, тех валили на землю и насильно кредит всучивали. Уже 10 раз тут спорили и вроде как согласны были что виноваты и те и те. А вот надо же, не прошло и пары месяцев и кое кто уже забыл про плач "люмпенов" про то что хитрые богатые буратины богатеют от роста недвижимости, а их на этот праздник не пускают. И лозунги про то что несправедливо когда только те у кого есть деньги могут себе купить жилье. Мол дискриминация. Вот и пошли им навстречу радушные хозяева праздника.
В общем у люмпенов всегда все виноваты и все их обижают: не дают кредиты - обижают. Дают кредиты - тоже обижают.

Про свопы: я не утверждаю что это хорошо или что причина данного конкретного кризиса 2008 в них. Просто мое мнение что если бы не свопы то вместо кризиса 2008 года был бы точно такой же (ну или очень похожий ) кризис 2009 года. Которого было не миновать.

[ROBUS]

На фоне нынешней жопы, устроенной самыми богатыми гражданами США, голосить о приходе страшного люмпена могут только люди альтернативно-одаренные в сфере мышления.

Были бы эти дефалт свопы или нет по большому счету ничего не меняет так как все равно пузырь недвижимости лопнул бы и жопа была бы точно такая же только вид сбоку. О чем и предупреждали в разделе "Жилье". А бубль недвижимости надували увы не 1%. И если бы не бубль и ваши любимы люмпены не сидели бы все в долгах - то и даже если бы банки и проигрались бы со своими свопами то проблему спокойно разрешили бы и экономика бы продолжала работать так как покупательный спрос оставался бы.
Просто народ не любит когда ему говорят что он виноват, вот и придумали что виноваты отдельные 1% , а народ белый и пушистый и заслуживает всех благ какие только есть.

Ну так давайте посмотрим в корень:
- кто придумал Фанни и Фредди со государственной страховкой мортгиджей?
- кто придумал паковать их в CDO и продавать бесконтрольно?
- кто придумал присваивать этим ААА рейтинг?
- и наконец кто вбухал сотни миллионов в лоббирование и протолкал все это через конгресс и сенат?

Неужто люмпены на пиве с чипсами сэкономили? Нет сомнений что в надувании пузыря участвовали все желающие - но насосы и сжатый воздух им подвезли, а таже бесплатную кормежку на время надувания и праздничный оркестр оплатили - кто? Правильно - этот же 1%, последнее время скромно называющий себя "топ-талентом"...

Народ естественно не белый и пушистый, а совершенно обычный, любящий бесплатные пирожные - которые по-любому у большинства в конце концов через банкротство отберут - ибо если дохода нет то хоть под 5% перефинансируй хоть под 3% - конец один. А вот отобрать заработанное хитрыми схемами точнее говоря наворованное у "топ-талентов" будет куда сложнее- хoтя с каждым днем становится все реальнее. Ребяток погубила собственная жадность и неумение вовремя остановиться.

И будет это происходить, как я очень надеюсь не в виде народных волнений с камнями - а виде некоторого количество криминальных судов с последующей раздачей сроков самым жадным и самым глупым из топ-талентов

[Одинаковый]

+1 По-моему как раз жаловаться на люмпенов это все равно как жаловаться на то что снег зимой выпал. Люмпины на то и люмпены что представляют собой некую неразумную силу природы. И если 1% разумных направил ее не туда то кто ж виноват?

А это уже не тот 1%. Это уже другой 1%. Те которые в телевизоре рассказывают про справедливость и которые законы принимают такие что бы большинству понравились. А то не выберут.

[ROBUS]

P.S. И не надо "люмпена" делать крайним за игры взрослых дядь, не надо. Банки практически насильно вручали кредиты любому, у кого зеркальце от дыхания запотевало, и рассказывали басни про то что недвижимость не может падать - а теперь люмпены виноваты, что поверили и кредиты брали.

А кто брать не хотел, тех валили на землю и насильно кредит всучивали. Уже 10 раз тут спорили и вроде как согласны были что виноваты и те и те. А вот надо же, не прошло и пары месяцев и кое кто уже забыл про плач "люмпенов" про то что хитрые богатые буратины богатеют от роста недвижимости, а их на этот праздник не пускают. И лозунги про то что несправедливо когда только те у кого есть деньги могут себе купить жилье. Мол дискриминация. Вот и пошли им навстречу радушные хозяева праздника.
В общем у люмпенов всегда все виноваты и все их обижают: не дают кредиты - обижают. Дают кредиты - тоже обижают.

Про свопы: я не утверждаю что это хорошо или что причина данного конкретного кризиса 2008 в них. Просто мое мнение что если бы не свопы то вместо кризиса 2008 года был бы точно такой же (ну или очень похожий ) кризис 2009 года. Которого было не миновать.

Я тут как раз выше написал что виноваты и те и другие - каждый по своему - кто балончики подносил, а кто надувал с веселым смехом дебила . Только вот в конце не очень справделиво выходит - у дебила шарики полопались и большинство из них пожив немножко в больших домах поедут обратно в родной аппартмент с видом на знакомую с детства помойку - а вот у продавцов баллонов заработанные деньги останутся. Конечно что-то придется оставить - за идею и праздник - а вот остальное придется вернуть в кассу аттракционов!

[Sergunka]

И будет это происходить, как я очень надеюсь не в виде народных волнений с камнями

Ох! и не надейтесь. Лозунг "Грабь Награбленное!" с хрена два перешибешь чем либо.

[Митяй]

P.S. И не надо "люмпена" делать крайним за игры взрослых дядь, не надо. Банки практически насильно вручали кредиты любому, у кого зеркальце от дыхания запотевало, и рассказывали басни про то что недвижимость не может падать - а теперь люмпены виноваты, что поверили и кредиты брали.

А кто брать не хотел, тех валили на землю и насильно кредит всучивали. Уже 10 раз тут спорили и вроде как согласны были что виноваты и те и те. А вот надо же, не прошло и пары месяцев и кое кто уже забыл про плач "люмпенов" про то что хитрые богатые буратины богатеют от роста недвижимости, а их на этот праздник не пускают. И лозунги про то что несправедливо когда только те у кого есть деньги могут себе купить жилье. Мол дискриминация. Вот и пошли им навстречу радушные хозяева праздника.
В общем у люмпенов всегда все виноваты и все их обижают: не дают кредиты - обижают. Дают кредиты - тоже обижают.

Про свопы: я не утверждаю что это хорошо или что причина данного конкретного кризиса 2008 в них. Просто мое мнение что если бы не свопы то вместо кризиса 2008 года был бы точно такой же (ну или очень похожий ) кризис 2009 года. Которого было не миновать.

Не знаю что какой там плач у люмпенов, лично не знаком, но тот факт что свопов роздано в 50+ раз больше чем субпраймов говорит сам за себя. Если бы мы имели чистый, незамутненный субпрайм кризис - то уже разделались бы с ним и жили бы припеваючи. Патаму чта 800-1200 миллиардов погасить пороза в пороховицах хватило бы.
Но некоторые, плять, умники с матмоделями наперевес поставили на черное, что типа цены на дома будут вечно идти вверх, фишек на сумму 45Т - и эту ставочку покрыть, пардон, кишка тонка всей американской экономике вместе взятой.

[duration]

Ну так давайте посмотрим в корень:
- кто придумал Фанни и Фредди со государственной страховкой мортгиджей?
- кто придумал паковать их в CDO и продавать бесконтрольно?
- кто придумал присваивать этим ААА рейтинг?
- и наконец кто вбухал сотни миллионов в лоббирование и протолкал все это через конгресс и сенат?

Обхохочешся как народ пишет о том о чем не имеет ни малейшего представления ...
Для справки, Fannie Mae были основаны в 1938 году задолго до subprime....
CDO не включают conforming MBS.....так как conforming MBS have no credit risk, while CDO is a credit play
и далее по списку....

[Одинаковый]

Но некоторые, плять, умники с матмоделями наперевес поставили на черное, что типа цены на дома будут вечно идти вверх, фишек на сумму 45Т - и эту ставочку покрыть, пардон, кишка тонка всей американской экономике вместе взятой.

Только вот не надо бросаться этими 45 триллионами. Потому что я с вами поспорю на миллион что выпадет черное, а с кем то другим на миллион что выпадет красное. И вы будете кричать что свопов на 2 миллиона, а на самом деле я рискую 10 тысячами.
Опять же , я не защищаю эти свопы и по идее их всех надо было бы обанкротить что бы на будущее другим неповадно было в рулетку играть.

Ну хорошо убедили. Если субпраим был всего один триллион - то проблему решили бы. Снизили бы ставки, раздали бы этот триллион всем нуждающимся и продолжали бы накачивать бубль. Который все равно рухнул бы через пару лет.
Кстати, цифра эта в 800-1200 миллиардов - что это? Только сабпраим? И все? А она включает падение цен на недвижимость и исчезновение способности людей окешивать свою эквити? Думаю что нет. И думаю что цифра будет на порядок поболе.
Так что одним триллионом можно было бы бубль только поддержать на какое то время, а проблему одним триллионом не решить.

[Flash-04]

+1 По-моему как раз жаловаться на люмпенов это все равно как жаловаться на то что снег зимой выпал. Люмпины на то и люмпены что представляют собой некую неразумную силу природы. И если 1% разумных направил ее не туда то кто ж виноват?

примерно как сидя за рулем машины с движком 200 лошадей, заехать в столб, а потом жаловаться что "понаставили, и если бы мотор был не таким мощным..."

[Flash-04]

Только вот не надо бросаться этими 45 триллионами. Потому что я с вами поспорю на миллион что выпадет черное, а с кем то другим на миллион что выпадет красное. И вы будете кричать что свопов на 2 миллиона, а на самом деле я рискую 10 тысячами.

крайне неудачный пример. рулетка - игра с отрицательным ожиданием, это так, к сведению.
впрочем это показывает ваш уровень интеллекта.

[ROBUS]

Ну так давайте посмотрим в корень:
- кто придумал Фанни и Фредди со государственной страховкой мортгиджей?
- кто придумал паковать их в CDO и продавать бесконтрольно?
- кто придумал присваивать этим ААА рейтинг?
- и наконец кто вбухал сотни миллионов в лоббирование и протолкал все это через конгресс и сенат?

Обхохочешся как народ пишет о том о чем не имеет ни малейшего представления ...
Для справки, Fannie Mae были основаны в 1938 году задолго до subprime....
CDO не включают conforming MBS.....так как conforming MBS have no credit risk, while CDO is a credit play
и далее по списку....

Ну кто ж спорит что изначально Фанни/Фредди создавались совсем для других целей и для малой доли рынка, и все это успешно выполняли на протяжении многих лет - с реальным процентом риска - но потом один топ-талент, сцука, додумался сделать из них помойку субпраймов. И так далее - другой топ-талент про-лоббировал изменение инструкций, третий - отсутствие контроля.
Так что ваши дешевые отмазки напоминают шепелявое из известного фильма - "и кошелек я не брала, и денег в нем не было"

[duration]

Ну так давайте посмотрим в корень:
- кто придумал Фанни и Фредди со государственной страховкой мортгиджей?
- кто придумал паковать их в CDO и продавать бесконтрольно?
- кто придумал присваивать этим ААА рейтинг?
- и наконец кто вбухал сотни миллионов в лоббирование и протолкал все это через конгресс и сенат?

Обхохочешся как народ пишет о том о чем не имеет ни малейшего представления ...
Для справки, Fannie Mae были основаны в 1938 году задолго до subprime....
CDO не включают conforming MBS.....так как conforming MBS have no credit risk, while CDO is a credit play
и далее по списку....

но потом один топ-талент, сцука, додумался сделать из них помойку субпраймов. И так далее - другой топ-талент про-лоббировал изменение инструкций, третий - отсутствие контроля.

отсюда можно поподробнее...

[ROBUS]

Ну так давайте посмотрим в корень:
- кто придумал Фанни и Фредди со государственной страховкой мортгиджей?
- кто придумал паковать их в CDO и продавать бесконтрольно?
- кто придумал присваивать этим ААА рейтинг?
- и наконец кто вбухал сотни миллионов в лоббирование и протолкал все это через конгресс и сенат?

Обхохочешся как народ пишет о том о чем не имеет ни малейшего представления ...
Для справки, Fannie Mae были основаны в 1938 году задолго до subprime....
CDO не включают conforming MBS.....так как conforming MBS have no credit risk, while CDO is a credit play
и далее по списку....

но потом один топ-талент, сцука, додумался сделать из них помойку субпраймов. И так далее - другой топ-талент про-лоббировал изменение инструкций, третий - отсутствие контроля.

отсюда можно поподробнее...

Что именно интересует - имена топ-талентов? Ну так компании - участники мы все знаем - JPMorgan, Goldman, накрывшийся медным тазом Lehman и придавив груду там работающих , большинство из которых к топ-талентам и их играм с чужим баблом отношения не имели, Bears которого постигла та же судьба, AIG - продолжать? А конкретные имена мы скоро узнаем - как например имя человека с которого началя этот топик. Будет развлечние для сената прокуратуры и прессы под названием - кто не спрятался - я не виноват! Как я уже писал ранее козлов отпущения придется предоставить - и их не особо жалко, потому как козлы!

[duration]

Ну так давайте посмотрим в корень:
- кто придумал Фанни и Фредди со государственной страховкой мортгиджей?
- кто придумал паковать их в CDO и продавать бесконтрольно?
- кто придумал присваивать этим ААА рейтинг?
- и наконец кто вбухал сотни миллионов в лоббирование и протолкал все это через конгресс и сенат?

Обхохочешся как народ пишет о том о чем не имеет ни малейшего представления ...
Для справки, Fannie Mae были основаны в 1938 году задолго до subprime....
CDO не включают conforming MBS.....так как conforming MBS have no credit risk, while CDO is a credit play
и далее по списку....

но потом один топ-талент, сцука, додумался сделать из них помойку субпраймов. И так далее - другой топ-талент про-лоббировал изменение инструкций, третий - отсутствие контроля.

отсюда можно поподробнее...

Что именно интересует - имена топ-талентов? Ну так компании - участники мы все знаем - JPMorgan, Goldman, накрывшийся медным тазом Lehman и придавив груду там работающих , большинство из которых к топ-талентам и их играм с чужим баблом отношения не имели, Bears которого постигла та же судьба, AIG - продолжать? А конкретные имена мы скоро узнаем - как например имя человека с которого началя этот топик. Будет развлечние для сената прокуратуры и прессы под названием - кто не спрятался - я не виноват! Как я уже писал ранее козлов отпущения придется предоставить - и их не особо жалко, потому как козлы!

нет меня интересует каким образом "додумался сделать из них помойку субпраймов"...вернее как сделали помойку