nightmare2 wrote:Все таки хорошо, что хоть кто-то ещё способен думать творчески, или уже нет?
Здорово, конечно.
Но чтобы безо всяких правил, изобретая для каждой задачи новый язык...
Первоначально, речь шла о костюме на interview.
Что с моей (и не только) точки зрения является не разумным правилом для программиста/инженера.
Изобретать для каждой задачи новый язык я не предлагал.
Как же... договорились до того, что Настоящему Программисту правила чужды по определению.
Так что либо раз в месяц новый язык, либо костюмчик.
adda_ wrote:
Но вот только в жизни ваша интерпретация не совпадает с реальность. И поскольку набирают они, а не вы, то ваша интерпретация интерес представляет только в гносеологическом смысле.
Кстати, работа программиста состоит в основном из работы по правилам. Начиная от дизейн патернов, ООП, спецификаций и кончая правилами синтаксиса конкретных языков программирования..
Кстати, свободные художники давно вымерли. Когда вы последний раз видели книгу с названием "Исскусство программирования ...."? Это давно уже инженерная работа, причем весьма узкоспециализированная. А инженерная работа - это следование стандартам и правилам.
Но всётаки программист не грузчик и от него зависит не мало. Особенно в небольших командах.
nightmare2 wrote:Все таки хорошо, что хоть кто-то ещё способен думать творчески, или уже нет?
Здорово, конечно.
Но чтобы безо всяких правил, изобретая для каждой задачи новый язык...
Первоначально, речь шла о костюме на interview.
Что с моей (и не только) точки зрения является не разумным правилом для программиста/инженера.
Изобретать для каждой задачи новый язык я не предлагал.
Как же... договорились до того, что Настоящему Программисту правила чужды по определению. Так что либо раз в месяц новый язык, либо костюмчик.
Это вы сказали - не я.
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
Bonny P. wrote:Как же... договорились до того, что Настоящему Программисту правила чужды по определению. Так что либо раз в месяц новый язык, либо костюмчик.
Так ты родной без работы чоль сидишь? Или на другой контакт перескакиваешь?
Контракт уже вот-вот заканчивается. Вот нашел постоянку в солидной корпорации. Сегодня заставили сдать анализ на наличие наркотиков в организме. Надеюсь ничего не найдут .
Так ты родной без работы чоль сидишь? Или на другой контакт перескакиваешь?
Контракт уже вот-вот заканчивается. Вот нашел постоянку в солидной корпорации. Сегодня заставили сдать анализ на наличие наркотиков в организме. Надеюсь ничего не найдут .
Так ты родной без работы чоль сидишь? Или на другой контакт перескакиваешь?
Контракт уже вот-вот заканчивается. Вот нашел постоянку в солидной корпорации. Сегодня заставили сдать анализ на наличие наркотиков в организме. Надеюсь ничего не найдут .
Этот тест практически только траву ловит. Если месяц не курили, то не найдут
JN wrote:Банк или гос. лавка. У меня отпечатки брали
В магазин если хороший, то тоже драг тест сдают.
А в приличных конторах еще полный бэкграунд чек, включая звонки на родину слонов в отделы кадров организаций с целью проверки образования и где работал...
JN wrote:Банк или гос. лавка. У меня отпечатки брали
В магазин если хороший, то тоже драг тест сдают.
А в приличных конторах еще полный бэкграунд чек, включая звонки на родину слонов в отделы кадров организаций с целью проверки образования и где работал...
В наших краях background check делают все большие конторы, но драг тест большинство не делает, наверное боятся, что нанимать некого будет
adda_ wrote:
А в приличных конторах еще полный бэкграунд чек, включая звонки на родину слонов в отделы кадров организаций с целью проверки образования и где работал...
да уж... на моей прошлой работе такое было. быкграунд чек был зааутсорсен в какую то реднекию где никак немогли дозвониться в мой институт который находиться на расстоянии 10-ти часовых поясов
adda_ wrote:
Но вот только в жизни ваша интерпретация не совпадает с реальность. И поскольку набирают они, а не вы, то ваша интерпретация интерес представляет только в гносеологическом смысле.
Кстати, работа программиста состоит в основном из работы по правилам. Начиная от дизейн патернов, ООП, спецификаций и кончая правилами синтаксиса конкретных языков программирования..
Кстати, свободные художники давно вымерли. Когда вы последний раз видели книгу с названием "Исскусство программирования ...."? Это давно уже инженерная работа, причем весьма узкоспециализированная. А инженерная работа - это следование стандартам и правилам.
Но всётаки программист не грузчик и от него зависит не мало. Особенно в небольших командах.
Я вроде бы сравнивал программиста с инженером, а не с грузчиком. И это сравнение вполне оправданное. Тем более что я сам работал и инженером и программистом, поэтому знаю что говорю. Работа программиста настолько же творческая, насколько творческая работа инженера. Не более не менее. Инженер решает задачу на основе известных технических решений руководсвтуясь стандартами и тоже самое делает хороший программист. Иногда инженер что нибудь действительно изобретает, и это выражается в патентах. Иногда программист что то изобретает и это тоже может выражаться в патентах, в статьях в технических журналах и так далее.
Другое дело что ни инженер, ни программист не занимаются чистым творчестовм, как скажем художник или музыкант или композитор.
Другое дело что скажем многие особенно молодые программисты считают что они занимаются чем то необыкновенно сложным и творческим. Но это на самом деле просто неоправнданное самомнение ничего не имеющее общего с действительностью.
В NY drug test абсолютно нормальная вещь, делают чаще, чем не делают. Стоит две копейки, а наркоманы никому в коллеги и работники не нужны. Liability опять же, страховки...
Background check вещь более обширная. Делают кто как. У нас проверяют 5 лет назад рабочие места, highest degree из резюме, уголовное прошлое, credit report (думаю, на наличие public records), DMV record и references ( 2 private and 2 professional). Все это подробно описано в job offer. Я знаю, что людям действительно звонили и credit report запрашивали.
Jerry wrote:В NY drug test абсолютно нормальная вещь, делают чаще, чем не делают. Стоит две копейки, а наркоманы никому в коллеги и работники не нужны. Liability опять же, страховки...
Background check вещь более обширная. Делают кто как. У нас проверяют 5 лет назад рабочие места, highest degree из резюме, уголовное прошлое, credit report (думаю, на наличие public records), DMV record и references ( 2 private and 2 professional). Все это подробно описано в job offer. Я знаю, что людям действительно звонили и credit report запрашивали.
ну а если credit record плохой то в програмеры не возьмут?
Jerry wrote:В NY drug test абсолютно нормальная вещь, делают чаще, чем не делают. Стоит две копейки, а наркоманы никому в коллеги и работники не нужны. Liability опять же, страховки...
Background check вещь более обширная. Делают кто как. У нас проверяют 5 лет назад рабочие места, highest degree из резюме, уголовное прошлое, credit report (думаю, на наличие public records), DMV record и references ( 2 private and 2 professional). Все это подробно описано в job offer. Я знаю, что людям действительно звонили и credit report запрашивали.
ну а если credit record плохой то в програмеры не возьмут?
И правильно сделают. Человек работает скажем в трейдинге где литерали крутятся миллиарды. И у него может появиться глупое желание поправить свое материальное положение..
И еще, человек с плохим кредит скор скорее всего не умеет себя контролировать, так что ему лучше чем нибудь другим заниматься а не в финансах работать.
Jerry wrote:В NY drug test абсолютно нормальная вещь, делают чаще, чем не делают. Стоит две копейки, а наркоманы никому в коллеги и работники не нужны. Liability опять же, страховки...
Background check вещь более обширная. Делают кто как. У нас проверяют 5 лет назад рабочие места, highest degree из резюме, уголовное прошлое, credit report (думаю, на наличие public records), DMV record и references ( 2 private and 2 professional). Все это подробно описано в job offer. Я знаю, что людям действительно звонили и credit report запрашивали.
ну а если credit record плохой то в програмеры не возьмут?
И правильно сделают. Человек работает скажем в трейдинге где литерали крутятся миллиарды. И у него может появиться глупое желание поправить свое материальное положение..
И еще, человек с плохим кредит скор скорее всего не умеет себя контролировать, так что ему лучше чем нибудь другим заниматься а не в финансах работать.
"Не судите, да не судимы будете..."
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
adda_ wrote:
Но вот только в жизни ваша интерпретация не совпадает с реальность. И поскольку набирают они, а не вы, то ваша интерпретация интерес представляет только в гносеологическом смысле.
Кстати, работа программиста состоит в основном из работы по правилам. Начиная от дизейн патернов, ООП, спецификаций и кончая правилами синтаксиса конкретных языков программирования..
Кстати, свободные художники давно вымерли. Когда вы последний раз видели книгу с названием "Исскусство программирования ...."? Это давно уже инженерная работа, причем весьма узкоспециализированная. А инженерная работа - это следование стандартам и правилам.
Но всётаки программист не грузчик и от него зависит не мало. Особенно в небольших командах.
Я вроде бы сравнивал программиста с инженером, а не с грузчиком. И это сравнение вполне оправданное. Тем более что я сам работал и инженером и программистом, поэтому знаю что говорю. Работа программиста настолько же творческая, насколько творческая работа инженера. Не более не менее. Инженер решает задачу на основе известных технических решений руководсвтуясь стандартами и тоже самое делает хороший программист. Иногда инженер что нибудь действительно изобретает, и это выражается в патентах. Иногда программист что то изобретает и это тоже может выражаться в патентах, в статьях в технических журналах и так далее.
Другое дело что ни инженер, ни программист не занимаются чистым творчестовм, как скажем художник или музыкант или композитор.
Другое дело что скажем многие особенно молодые программисты считают что они занимаются чем то необыкновенно сложным и творческим. Но это на самом деле просто неоправнданное самомнение ничего не имеющее общего с действительностью.
Во первых в небольших командах нередко занимаются "творчеством" которое выражается в продумывании функциональности, UIs и конечно же методов их решения. Т.е. нередкая ситуация когда приходит скажем клиент и говорит "хочу эпп который делает greeting cards" и как раз программист придумывает этот эпп практически с нуля. Во вторых большенство программистов не в состоянии сделать хорошую работу а те кто могут обычно проблемами с офферами не испытывают и могут позволить себе ку не делать. Впрочем в гов и больших конторах это часто не так но для маленького и среднего бизнесса или для IT компаний это как правило.
Jerry wrote:В NY drug test абсолютно нормальная вещь, делают чаще, чем не делают. Стоит две копейки, а наркоманы никому в коллеги и работники не нужны. Liability опять же, страховки...
Background check вещь более обширная. Делают кто как. У нас проверяют 5 лет назад рабочие места, highest degree из резюме, уголовное прошлое, credit report (думаю, на наличие public records), DMV record и references ( 2 private and 2 professional). Все это подробно описано в job offer. Я знаю, что людям действительно звонили и credit report запрашивали.
ну а если credit record плохой то в програмеры не возьмут?
Вы не поверите - во многих местах - не возьмут, например, в банках. Еще не берут в TSA при долгах более 5k. Гуглите - удивитесь
adda_ wrote:
Но вот только в жизни ваша интерпретация не совпадает с реальность. И поскольку набирают они, а не вы, то ваша интерпретация интерес представляет только в гносеологическом смысле.
Кстати, работа программиста состоит в основном из работы по правилам. Начиная от дизейн патернов, ООП, спецификаций и кончая правилами синтаксиса конкретных языков программирования..
Кстати, свободные художники давно вымерли. Когда вы последний раз видели книгу с названием "Исскусство программирования ...."? Это давно уже инженерная работа, причем весьма узкоспециализированная. А инженерная работа - это следование стандартам и правилам.
Но всётаки программист не грузчик и от него зависит не мало. Особенно в небольших командах.
Я вроде бы сравнивал программиста с инженером, а не с грузчиком. И это сравнение вполне оправданное. Тем более что я сам работал и инженером и программистом, поэтому знаю что говорю. Работа программиста настолько же творческая, насколько творческая работа инженера. Не более не менее. Инженер решает задачу на основе известных технических решений руководсвтуясь стандартами и тоже самое делает хороший программист. Иногда инженер что нибудь действительно изобретает, и это выражается в патентах. Иногда программист что то изобретает и это тоже может выражаться в патентах, в статьях в технических журналах и так далее.
Другое дело что ни инженер, ни программист не занимаются чистым творчестовм, как скажем художник или музыкант или композитор.
Другое дело что скажем многие особенно молодые программисты считают что они занимаются чем то необыкновенно сложным и творческим. Но это на самом деле просто неоправнданное самомнение ничего не имеющее общего с действительностью.
Тогда можно сказать, что и композитор не занимается чистым творчеством.
Делает музыку на основе известных нот, аккордов, ритмических шаблонов.
Ну, а "старые программисты" уже ничем ни сложным ни творческим не занимаються?
Творчество - это нечто большее чем патенты и статьи.
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
adda_ wrote:
Но вот только в жизни ваша интерпретация не совпадает с реальность. И поскольку набирают они, а не вы, то ваша интерпретация интерес представляет только в гносеологическом смысле.
Кстати, работа программиста состоит в основном из работы по правилам. Начиная от дизейн патернов, ООП, спецификаций и кончая правилами синтаксиса конкретных языков программирования..
Кстати, свободные художники давно вымерли. Когда вы последний раз видели книгу с названием "Исскусство программирования ...."? Это давно уже инженерная работа, причем весьма узкоспециализированная. А инженерная работа - это следование стандартам и правилам.
Но всётаки программист не грузчик и от него зависит не мало. Особенно в небольших командах.
Я вроде бы сравнивал программиста с инженером, а не с грузчиком. И это сравнение вполне оправданное. Тем более что я сам работал и инженером и программистом, поэтому знаю что говорю. Работа программиста настолько же творческая, насколько творческая работа инженера. Не более не менее. Инженер решает задачу на основе известных технических решений руководсвтуясь стандартами и тоже самое делает хороший программист. Иногда инженер что нибудь действительно изобретает, и это выражается в патентах. Иногда программист что то изобретает и это тоже может выражаться в патентах, в статьях в технических журналах и так далее.
Другое дело что ни инженер, ни программист не занимаются чистым творчестовм, как скажем художник или музыкант или композитор.
Другое дело что скажем многие особенно молодые программисты считают что они занимаются чем то необыкновенно сложным и творческим. Но это на самом деле просто неоправнданное самомнение ничего не имеющее общего с действительностью.
Во первых в небольших командах нередко занимаются "творчеством" которое выражается в продумывании функциональности, UIs и конечно же методов их решения. Т.е. нередкая ситуация когда приходит скажем клиент и говорит "хочу эпп который делает greeting cards" и как раз программист придумывает этот эпп практически с нуля. Во вторых большенство программистов не в состоянии сделать хорошую работу а те кто могут обычно проблемами с офферами не испытывают и могут позволить себе ку не делать. Впрочем в гов и больших конторах это часто не так но для маленького и среднего бизнесса или для IT компаний это как правило.
+1
Именно эту мысль я и хотел донести до уважаемых участников этой дискуссии.
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
.
