Про блокаду Ленинграда.

[Komissar]

Просто вброшу на вентилятор один линк...

http://lib.rus.ec/b/301257/read

гадостный линк нагло требует регистрации...

[jsjs]

Просто вброшу на вентилятор один линк...

http://lib.rus.ec/b/301257/read

гадостный линк нагло требует регистрации...

Непонятно, зачем надо давать линки на ссучившийся либрусек. Вот то же самое, на флибусте, без всяких проблем:

http://www.flibusta.net/b/235521/read

[Papa Hotel Whisky]

Все альтернативки про ВОВ делятся на две группы:
1. К Сталину пришел попаданец с ноутбуком (или иным послезнанием), и немцам вломили.
2. Немцы победили, но все оказалось не так страшно.
Эпичнейший пример второй группы вот тут:
http://www.flibusta.net/b/259461/read
Трэш, угар и содомия. Совместная спецоперация РСХА и Моссада, Юрий Гагарин - чемпион Формулы-1, "Запорожец" - роскошнейший членовоз с мотором от "мига", генерал ГРУ Арнольд Шварцнегер и многое другое. Рекомендации лучших собаководов

[OleZenit]

А мне было бы жаль забивать голову "альтернативной историей" - не хватает времени познать реальную.

Вот сегодня по "Истории" напомнили об очередной годовщине разгрома под Сталинградом.
Кроме не такой уж многочисленной кинохроники - куча интересных материалов из архивов - приказы, дневники, воспоминания.
Где-то за неделю до "финиша" Паулюс наконец перестал бравировать своим героизмом и официально запросил фюрера о разрешении на капитуляцию.
По утверждению офицера штаба - он полдня очень напряженно ждал ответа - никаких приказов или иных действий не делал. Пришел очень гуманный ответ - разумеется "нет", с прозрачным намеком - "если что - соблюсти честь офицера".
Между прочим как раз в эту последнюю неделю были перерезаны последние воздушные мосты и "боеспособность" 6-й армии просто посыпалась нулю.

Ну в общем, с гуманизмом в рейхе все было в полном порядке - что к своим, что к чужим.

Кстати и ленинградская блокада была прорвана в это же время практически синхронно.
И вместо того, чтобы бросить хотя бы часть 600 тысячной армии группы "Север" на спасение Паулюса, Гитлер просто "сдал" его.
Впрочем никаких сожалений по поводу тупости нацистов нет - а даже наоборот. Самое важное - жертвы были не напрасны.

А альтернативщики - пусть обсуждают то чего не было и быть не могло. Мыслительный онанизм как и любое другое извращение - очевидно сказывается на адекватности субьекта и вполне заметны для окружающих. Даже термин такой появился - "альтернтивная одаренность"

[SergeyM800]

А кому вообще нужна альтернативная история ?

[jsjs]

Все альтернативки про ВОВ делятся на две группы:
1. К Сталину пришел попаданец с ноутбуком (или иным послезнанием), и немцам вломили.
2. Немцы победили, но все оказалось не так страшно.
Эпичнейший пример второй группы вот тут:
http://www.flibusta.net/b/259461/read
Трэш, угар и содомия. Совместная спецоперация РСХА и Моссада, Юрий Гагарин - чемпион Формулы-1, "Запорожец" - роскошнейший членовоз с мотором от "мига", генерал ГРУ Арнольд Шварцнегер и многое другое. Рекомендации лучших собаководов

Самый известный пример второй группы всё же https://en.wikipedia.org/wiki/Fatherland_(novel)

[jsjs]

А кому вообще нужна альтернативная история ?

А кому нужна поэзия, фантастика, детективы и прочее? Тем, кто читает художественную литературу, или, как это куда более ёмко называется по-английски, fiction (т.е. враньё).

[OleZenit]

А кому нужна ...фантастика ... по-английски, fiction (т.е. враньё).

Не надо путать божий дар с яишницей.
Ж.Верн, А.Толстой, Азимов, Шекли, Беляев ... (очень длинный ряд великих имен) - это взгляд во всегда туманное будущее, оценки и экстраполяции...
Но никак не переписывание истории под идеологический шаблон

Просто один пример из тысяч - "Голова профессора Доуэля". В какой форме еще можно порассуждать о возможной гуманитарной проблемы при прогрессе медицины - "право интелектуальной собственности" на собственный мозг?

[jsjs]

А кому нужна ...фантастика ... по-английски, fiction (т.е. враньё).

Не надо путать божий дар с яишницей.
Ж.Верн, А.Толстой, Азимов, Шекли, Беляев ... (очень длинный ряд великих имен) - это взгляд во всегда туманное будущее, оценки и экстраполяции...
Но никак не переписывание истории под идеологический шаблон

Просто один пример из тысяч - "Голова профессора Доуэля". В какой форме еще можно порассуждать о возможной гуманитарной проблемы при прогрессе медицины - "право интелектуальной собственности" на собственный мозг?

Уху. А Марк Твен "Янки про дворе короля Артура"? Яичница? А Пол Андерсон "Человек, который пришёл слишком рано" (своеобразный ответ М.Твену)? Да и вообще добрая четверть классической фантастики, завязанная на машину времени -- отнюдь не для путешествий в туманное будущее, а для разборок с собственным дедушкой?

Кстати, вот тут недавно Стивен Кинг написал вполне читабельную книжку "11/22/63". В соответствии с местными заморочками, здесь цель не предпупредить тов.Сталина, а спасти тов.Кеннеди. Написано добротно, с реалистичными деталями 50-х годов и всё такое. В процессе свой жизни в прошлом главный герой раскрывает тайну своей сожительнице: что он, мол, из будущего, и, после выполнения своей миссии в прошлом (её настоящем), он её возьмёт с собой в будущее. Тётка робко спрашивает, дескать, а что у вас сейчас там в будущем особо хорошего? Герой, недолго думая, находит самое привлекательное в её будущем (нашем настоящем), чтобы сообщить об этом подруге: "у нас теперь президент -- негр".

[OleZenit]

Уху. А Марк Твен "Янки про дворе короля Артура"? Яичница?...

Да ладно - не надо утрировать. Вы еще вспомните "Иван Васильевич меняет профессию"
Я ж сказал, что "великим" можно - "Не возражаю. Полыхаев"(с)

[jsjs]

Уху. А Марк Твен "Янки про дворе короля Артура"? Яичница?...

Да ладно - не надо утрировать. Вы еще вспомните "Иван Васильевич меняет профессию"
Я ж сказал, что "великим" можно - "Не возражаю. Полыхаев"(с)

Ну так в любом жанре (альтернативка, зомби, порнуха, детективы) -- 95% трэш.

[OleZenit]

Ну так в любом жанре (альтернативка, зомби, порнуха, детективы) -- 95% трэш.

Ну дык... 99% "альтернативных" ниспровергателей Эйнштейна - просто не в состоянии ни понять, ни воспроизвести его выкладки.
Кто реально и серьезно смог погрузиться в очень сложный мир физики (мало таких, да и любой другой науки) - очень аккуратны и осторожны по части "революция в физике".
Почему с историей должно быть иначе - сначала изучи реальность, а потом уж изобретай "параллельность". Скорее всего - такое желание просто исчезнет

[jsjs]

Ну так в любом жанре (альтернативка, зомби, порнуха, детективы) -- 95% трэш.

Ну дык... 99% "альтернативных" ниспровергателей Эйнштейна - просто не в состоянии ни понять, ни воспроизвести его выкладки.
Кто реально и серьезно смог погрузиться в очень сложный мир физики (мало таких, да и любой другой науки) - очень аккуратны и осторожны по части "революция в физике".
Почему с историей должно быть иначе - сначала изучи реальность, а потом уж изобретай "параллельность". Скорее всего - такое желание просто исчезнет

Не понял, при чём тут Эйнштейн. Упомянутый Вами выше Шекли ему на 100% противоречит (в "космических" произведениях). Законы жанра "фигурное катание" не втискиваются в жанр "шахматы". И наоборот.

Говорим же не о революции в физике (науке), а о худлите (т.е. fiction) "по мотивам" физики, истории и фигурного катания.

[OleZenit]

Не понял, при чём тут Эйнштейн. Упомянутый Вами выше Шекли ему на 100% противоречит (в "космических" произведениях). Законы жанра "фигурное катание" не втискиваются в жанр "шахматы". И наоборот.

Говорим же не о революции в физике (науке), а о худлите (т.е. fiction) "по мотивам" физики, истории и фигурного катания.

Офтопик. Ну да ладно
Я об "альтернативщиках" в широком смысле.
Одно дело, когда некто берется выдвигать альтернативное мнение/видение на основе глубокого знания или художественного таланта.
И совсем другое - ни на чем не основанная шариковщина/швондерщина - "Да не согласный я"(с)
Кстати, это ведь тоже очень известный автор-альтернативщик. А уж Булгаков познал суть революций как никто другой - "Дни Турбиных", "Бег", "Белая гвардия". Еще раз кстати - "Дни Турбиных" - просто таки готовый темплэйт и для сегодняшнего Киева, прямо "Сто лет спустя".

Ладно. От меня все на эту тему

[Papa Hotel Whisky]

Самый известный пример второй группы всё же https://en.wikipedia.org/wiki/Fatherland_(novel)

Самый известный - это все-таки Лазарчук, "Все способные держать оружие". Талант, как говорится, не пропьешь. Даже на такую неприглядную тему смог написать замечательную вещь, без всякой иронии. Живые герои со своими характерами, красочные зарисовки, сюжет не натянут как сова на глобус, и никаких роялей в кустах. Плюс сам язык - так бы мог выглядеть русский, если вместо английских терминов активно насыщался в конце 20 века немецкими. И мелочи, придающие достоверность и естественность, вроде небрежно брошенного "на углу Тверской и Геринга".

[jsjs]

Самый известный пример второй группы всё же https://en.wikipedia.org/wiki/Fatherland_(novel)

Самый известный - это все-таки Лазарчук, "Все способные держать оружие". Талант, как говорится, не пропьешь. Даже на такую неприглядную тему смог написать замечательную вещь, без всякой иронии. Живые герои со своими характерами, красочные зарисовки, сюжет не натянут как сова на глобус, и никаких роялей в кустах. Плюс сам язык - так бы мог выглядеть русский, если вместо английских терминов активно насыщался в конце 20 века немецкими. И мелочи, придающие достоверность и естественность, вроде небрежно брошенного "на углу Тверской и Геринга".

Трудно сказать. Тиражи Харриса, всё же -- несколько миллионов, а у Лазарчука -- едва ли 100 тысяч. При этом совершенно понятно, что скачивание литературы сильно эти цифры может искажать (уже забыл, когда последний раз книги покупал).

[jsjs]

Не понял, при чём тут Эйнштейн. Упомянутый Вами выше Шекли ему на 100% противоречит (в "космических" произведениях). Законы жанра "фигурное катание" не втискиваются в жанр "шахматы". И наоборот.

Говорим же не о революции в физике (науке), а о худлите (т.е. fiction) "по мотивам" физики, истории и фигурного катания.

Офтопик. Ну да ладно
Я об "альтернативщиках" в широком смысле.
Одно дело, когда некто берется выдвигать альтернативное мнение/видение на основе глубокого знания или художественного таланта.
И совсем другое - ни на чем не основанная шариковщина/швондерщина - "Да не согласный я"(с)
Кстати, это ведь тоже очень известный автор-альтернативщик. А уж Булгаков познал суть революций как никто другой - "Дни Турбиных", "Бег", "Белая гвардия". Еще раз кстати - "Дни Турбиных" - просто таки готовый темплэйт и для сегодняшнего Киева, прямо "Сто лет спустя".

Ладно. От меня все на эту тему

Ну, если про глубину -- то самый глубокий альтернативщик (анализ и всё такое), образующий ipso facto свою собственную нишу в этом жанре -- это, безусловно, Фоменко.

[PavelM]

Однако реакция общественная, а вернее развязанная по команде сверху истерика касается не опроса и “Дождя“, а права задавать вопросы как такового.

Леонид, откуда столько фантазий?

Истерика как раз была развязана коллегами Дождя по цеху.
После того как кабельные сети им просто указали на возможный разрыв контракта.

В Канаде и США такое делается за три секунды после того как "говорящая голова" преступила политически корректную черту. Примеров миллион. Начиная со всяких Пол Дин и заканчивая телеведущими и спортсменами.

Как противоположный пример.
Сотрудники ВГТРК умудрились разместить слова Геббельса в рубрике про великих.
Виновные уволены и никто волны истерики по интернетам не поднимает.

А здесь уже это третья тема про Дождь, и не надо напоминать кто их открывает.

[perasperaadastra]

B ВГТРК, конечно, после этого расформировали? Альтернативная реальность!

[OtherSide]

B ВГТРК, конечно, после этого расформировали? Альтернативная реальность!

А что, дождь расформировали разве? Там даже не уволили никого

[PavelM]

B ВГТРК, конечно, после этого расформировали? Альтернативная реальность!

ВГТРК сразу принесла извинения и уволила виновных, вместо того чтоб вставать в позу Дождя.
Почувствуйте разницу.

[Животнае]

ВГТРК сразу принесла извинения и уволила виновных, вместо того чтоб вставать в позу Дождя.
Почувствуйте разницу.

А что, Дождь не извинялся? Или вы не в курсе потому, что Первый канал об этом не говорил?

[DiKrantz]

ВГТРК сразу принесла извинения и уволила виновных, вместо того чтоб вставать в позу Дождя.
Почувствуйте разницу.

А что, Дождь не извинялся? Или вы не в курсе потому, что Первый канал об этом не говорил?

Покажите где и когда именно извинялся "Дождь"?

[DiKrantz]

Кстати, тут впервые с широкого экрана было заявлено, что "Дождь" на самом деле создавался и продвигался определенной частью правительства.

phpBB [video]

[Животнае]

Покажите где и когда именно извинялся "Дождь"?

В Гугле забанили? Миллион ссылок.
http://lenta.ru/news/2014/01/27/raingate/

Кстати, тут впервые с широкого экрана было заявлено,

У Соловьева? Кто бы сомневался. Путинский птенец. Хорошо кормят, цинга пока не грозит.