Вы знаете сколько стоит одна обезьяна? А мышка с уникальным генетическим дефектом? А сколько стоит поддержание безвирусной колонии животных? А сколько стоил поставить лабу для клеточной культуры и поддерживать оную? Посмотрите каковы цены на лабораторное оборудование. Там полный капитализм и никаких ограничений. Но при этом одна плашка для ИФА стоит тысячу и это без прибамбасов.
[/quote]
Дык нафига все это. Татник в свои лучшие дни с музой изобретают самое сложное лекарство за пару часов. Без всяких мышек и оборудования.
А значит план у нас хороший (с)
Lida wrote:
Не забывайте еще про стоимость медикаментов. Ни в одной стране мира они не стоят столько сколько стоят в США. По сути все мировые разработки в фармацевтике кормятся на деньги от продаж лекарств в США. Если в одной стране лекарство стоит 5 евро, в а другой точно такое же стоит 80 долларов ... но это очень существенная разница.
Фарм компания несет огромные затраты по испытанию препарата. Например, компании кажется, что какой-то препарат Х будет работать при определенных видах рака. Уже чтобы прийти к этому "кажется", нужно миллионы долларов. Далее, нужно протестировать эту теорию на животных, затем на добровольцах, затем провести клиникал трайалс. Это уже сотни миллионов. Затем, оказалось, что препарат не работает. Кто за это будет платить? Кто возместит компании убытки? Никто. Поэтому, весь мир пользуется теми разработками, которые проводятся в США. А Индия, например, может побыриньку слепить дженерик не тратя ни копейки на испытания. В общем, продолжайте думать, что везде и кругом одни заговорщики, чтобы выкачать из бедных медикейдщиков их последние носки.
Вы вообще о чем?
Я знаю сколько стоят исследования. Из первых рук, так сказать. Однако эта стоимость идет за счет рынка США. Справедливо? Для пациента - может быть. Ну а для того кто платит за медицину не очень. Практически все плательщики вне США (государственные и частные) уже выторговали себе другие цены. Точно такой же процесс происходит сейчас и в США. Очень и очень болезненный для фарма компаний. Приходиться пересматривать расходы на все - от разработок до маркетинга. И процесс будет продолжаться!
Если уж на то пошло, то разработка + маркетинг = счет идет на биллионы, а не миллионы.
Iska wrote:
Алигатор прав. Чтобы запустить одно лекарство на рынок нужно в среднем 12-15 лет, и около 1.2 миллиарда долларов.
Только 90% затраченных денег это государственные иследования, а всё остальное это уже доработка частной фармы.
Также как и в медицине всё существует за счёт налогоплательщика, а нам поют про некий капитализм.
В реальности же это распил государственной казны. Ну и частная лицензия при случае раздевать догола работающее население.
21% государственной, 79% частной, включая благотворительные фонды.
Это сведения видимо от фарма олигархов.
Простые граждане имеют иную информацию. http://www.citizen.org/publications/pub ... fm?ID=7065
Ну и самое главное, если фарма не может себе позволить капитализм пусть ..издует с рынка а не лоббирует жирный велфер от налогоплательщика.
Или у нас тут номенклатурный социализм.
Lida wrote:
Не забывайте еще про стоимость медикаментов. Ни в одной стране мира они не стоят столько сколько стоят в США. По сути все мировые разработки в фармацевтике кормятся на деньги от продаж лекарств в США. Если в одной стране лекарство стоит 5 евро, в а другой точно такое же стоит 80 долларов ... но это очень существенная разница.
Непонятно только почему американцы должны платить за всех, чокнутые мазохисты одним словом
Lida wrote:
Не забывайте еще про стоимость медикаментов. Ни в одной стране мира они не стоят столько сколько стоят в США. По сути все мировые разработки в фармацевтике кормятся на деньги от продаж лекарств в США. Если в одной стране лекарство стоит 5 евро, в а другой точно такое же стоит 80 долларов ... но это очень существенная разница.
Непонятно только почему американцы должны платить за всех, чокнутые мазохисты одним словом
Lida wrote:
Не забывайте еще про стоимость медикаментов. Ни в одной стране мира они не стоят столько сколько стоят в США. По сути все мировые разработки в фармацевтике кормятся на деньги от продаж лекарств в США. Если в одной стране лекарство стоит 5 евро, в а другой точно такое же стоит 80 долларов ... но это очень существенная разница.
Фарм компания несет огромные затраты по испытанию препарата. Например, компании кажется, что какой-то препарат Х будет работать при определенных видах рака. Уже чтобы прийти к этому "кажется", нужно миллионы долларов. Далее, нужно протестировать эту теорию на животных, затем на добровольцах, затем провести клиникал трайалс. Это уже сотни миллионов. Затем, оказалось, что препарат не работает. Кто за это будет платить? Кто возместит компании убытки? Никто. Поэтому, весь мир пользуется теми разработками, которые проводятся в США. А Индия, например, может побыриньку слепить дженерик не тратя ни копейки на испытания. В общем, продолжайте думать, что везде и кругом одни заговорщики, чтобы выкачать из бедных медикейдщиков их последние носки.
Да они и миллиарды долларов насчитают для свой прибыли, а потом скажут что результат не удался... Протестировать на животных, много не надо,они бесплатно гуляют на природе и счета не выставляют..добровольцы, у которых нет выбора тоже готовы на все им никто не платит, а если и платят то копейки, а вы что смету составляли, что так уверены в миллионах?
Не миллионы, а миллиарды.
Вы знаете сколько стоит одна обезьяна? А мышка с уникальным генетическим дефектом? А сколько стоит поддержание безвирусной колонии животных? А сколько стоил поставить лабу для клеточной культуры и поддерживать оную? Посмотрите каковы цены на лабораторное оборудование. Там полный капитализм и никаких ограничений. Но при этом одна плашка для ИФА стоит тысячу и это без прибамбасов.
Стоит столько сколько будут диктовать эти разжиревшие до безобразия и порой абсолютно бездарные "бизнесмены", и диктовать они будут до тех пор пока их конторы не разгонят вместе с процветающими иншурэнс кампани,так как пользы от них никакой.
Тетя-Мотя wrote:По-моему, эта "клятва" в нынешние времена - какая-то выдумка и легенда. Каждый думает, что в ней содержится что-то лично ему кажущееся "правильным" и что должно вынудить врача (который, по-моему, никакой клятвы-то и не "дает") действовать так, как лично ему хочется.
хм... тетя Мотя, вы о чем толкуете? захочется кому, врачу? у профессии врача есть только один выбор - спасти жизнь человеку,а вы не знали об этом?вы считаете что есть еще один-прикончить пациента, не так ли? ой ужас чем больше я слушаю соотечественников-эмигрантов на этом форуме тем более ужаюсь... позвольте вам напомнить или разъяснить очень простую и известную всему цивилизованному (и не только)обществу человеческую истину о том, что профессия врача изначально призвана помогать людям и спасать жизни и все врачи знают об этом и этот вопрос вообще не подлежит обсуждению даже нецивилизованных странах, не говоря уже о такой развитой стране как Америка..
Lida wrote:
Не забывайте еще про стоимость медикаментов. Ни в одной стране мира они не стоят столько сколько стоят в США. По сути все мировые разработки в фармацевтике кормятся на деньги от продаж лекарств в США. Если в одной стране лекарство стоит 5 евро, в а другой точно такое же стоит 80 долларов ... но это очень существенная разница.
Непонятно только почему американцы должны платить за всех, чокнутые мазохисты одним словом
conejo,нет смысла доказывать одно и тоже этим людям, это разговор глухого с немым..им сама жизнь все разъяснит,земля круглая....
желаю всем здоровья как физического так и духовного!
Тетя-Мотя wrote:По-моему, эта "клятва" в нынешние времена - какая-то выдумка и легенда. Каждый думает, что в ней содержится что-то лично ему кажущееся "правильным" и что должно вынудить врача (который, по-моему, никакой клятвы-то и не "дает") действовать так, как лично ему хочется.
хм... тетя Мотя, вы о чем толкуете? захочется кому, врачу? у профессии врача есть только один выбор - спасти жизнь человеку,а вы не знали об этом?вы считаете что есть еще один-прикончить пациента, не так ли?
Lida wrote:
Не забывайте еще про стоимость медикаментов. Ни в одной стране мира они не стоят столько сколько стоят в США. По сути все мировые разработки в фармацевтике кормятся на деньги от продаж лекарств в США. Если в одной стране лекарство стоит 5 евро, в а другой точно такое же стоит 80 долларов ... но это очень существенная разница.
Непонятно только почему американцы должны платить за всех, чокнутые мазохисты одним словом
Как это почему? Потому что им есть чем.
В смысле? Забираем все излишки денег с помощью фарма и докторов, интересная мыстль.
Это как бы есть социалистическая продразвёрстка, а тут продразвёрстка капиталистическая.
tatnik wrote:
conejo,нет смысла доказывать одно и тоже этим людям, это разговор глухого с немым..им сама жизнь все разъяснит,земля круглая....
желаю всем здоровья как физического так и духовного!
Да, такой уникальный феномен, у пацанов в открытую воруют из кармана, а они этому аплодируют и говорят давай воруй ещё, потому что якобы капитализм. Каким то способом так люди зомбируются что теряют ориентировку, хуже чем при социализме.
Тетя-Мотя wrote:По-моему, эта "клятва" в нынешние времена - какая-то выдумка и легенда. Каждый думает, что в ней содержится что-то лично ему кажущееся "правильным" и что должно вынудить врача (который, по-моему, никакой клятвы-то и не "дает") действовать так, как лично ему хочется.
хм... тетя Мотя, вы о чем толкуете? захочется кому, врачу?
Захочется КАЖДОМУ. И поэтому "каждый" очень любит эту какую-то мифическую клятву.
у профессии врача есть только один выбор - спасти жизнь человеку,а вы не знали об этом?вы считаете что есть еще один-прикончить пациента, не так ли? ой ужас чем больше я слушаю соотечественников-эмигрантов на этом форуме тем более ужаюсь... позвольте вам напомнить или разъяснить очень простую и известную всему цивилизованному (и не только)обществу человеческую истину о том, что профессия врача изначально призвана помогать людям и спасать жизни и все врачи знают об этом и этот вопрос вообще не подлежит обсуждению даже нецивилизованных странах, не говоря уже о такой развитой стране как Америка..
Да ужасайтесь ради бога. Все вопросы подлежат обсуждению. А профессия врача изначально призвана лечить, а не "помогать людям". И даже не "спасать жизни". "Жизни спасают" пожарники всякие и прочие спасатели. СпасИтели...
И, кстати, даже лучшим спасИтелем тоже наверняка будет не тот, который будет чуть что очертя голову бросаться в огонь, потому что "клятва" какая-нибудь.
conejo wrote:
Непонятно только почему американцы должны платить за всех, чокнутые мазохисты одним словом
Как это почему? Потому что им есть чем.
В смысле? Забираем все излишки денег с помощью фарма и докторов, интересная мыстль.
Это как бы есть социалистическая продразвёрстка, а тут продразвёрстка капиталистическая.
Насчет "все" - это вы погорячились. Оставлено должно быть столько, сколько нужно для поддержания их желания пытаться зарабатывать на себя и всех присосавшихся.
Ну и "забираем" не только с помощью фармы и докторов, а с помощью много чего еще. Неимущих, сирых, черных, убогих, ленивых, ущербных по какой-нибудь программе.
Это все какой-то симбиоз, наверное.
tatnik wrote:м... тетя Мотя, вы о чем толкуете? захочется кому, врачу? у профессии врача есть только один выбор - спасти жизнь человеку,а вы не знали об этом?вы считаете что есть еще один-прикончить пациента, не так ли?
кто знает, может Тетя-Мотя - жена докторишки...
Так ли-так ли!
А можжжет, я просто кровожжжадная и мечтаю кого-нибудь чьими-нибудь руками лишний раззз прикончить! ПОЦиента какого-нибудь!
tatnik wrote:м... тетя Мотя, вы о чем толкуете? захочется кому, врачу? у профессии врача есть только один выбор - спасти жизнь человеку,а вы не знали об этом?вы считаете что есть еще один-прикончить пациента, не так ли?
кто знает, может Тетя-Мотя - жена докторишки...
Так ли-так ли!
А можжжет, я просто кровожжжадная и мечтаю кого-нибудь чьими-нибудь руками лишний раззз прикончить! ПОЦиента какого-нибудь!
tatnik wrote:м... тетя Мотя, вы о чем толкуете? захочется кому, врачу? у профессии врача есть только один выбор - спасти жизнь человеку,а вы не знали об этом?вы считаете что есть еще один-прикончить пациента, не так ли?
кто знает, может Тетя-Мотя - жена докторишки...
Так ли-так ли!
А можжжет, я просто кровожжжадная и мечтаю кого-нибудь чьими-нибудь руками лишний раззз прикончить! ПОЦиента какого-нибудь!
Что-то Тётя-Мотя совсем озверела.
С женщинами это бывает. Периодически.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
conejo wrote:
Непонятно только почему американцы должны платить за всех, чокнутые мазохисты одним словом
Как это почему? Потому что им есть чем.
В смысле? Забираем все излишки денег с помощью фарма и докторов, интересная мыстль.
Это как бы есть социалистическая продразвёрстка, а тут продразвёрстка капиталистическая.
Насчет "все" - это вы погорячились. Оставлено должно быть столько, сколько нужно для поддержания их желания пытаться зарабатывать на себя и всех присосавшихся.
Ну и "забираем" не только с помощью фармы и докторов, а с помощью много чего еще. Неимущих, сирых, черных, убогих, ленивых, ущербных по какой-нибудь программе.
Это все какой-то симбиоз, наверное.
Верно и чтобы ещё немного оставалось на нерушимую веру в светлое будущее, капиталистическую революцию и построение истинного капитализма во всём мире.
conejo wrote:Верно и чтобы ещё немного оставалось на нерушимую веру в светлое будущее, капиталистическую революцию и построение истинного капитализма во всём мире.
И это правильно. Вера должна быть - хоть в светлое будущее, хоть в мафию, хоть в заговор, хоть в "справедливость". Без веры что за жизнь...
Aligator wrote: А если это беременная женщина с медикейдом, которой нужна помощь? Она должна тоже неделю ждать?
Кстати, в наших краях большинство хороших OBGYN офисов уже пару лет как объявили что медикейд пациентов больше не принимают. Недавно говорила с одним знакомым врачем - он говорит медикейд пациентов берут только те у кого других клиентов нет. Не исключаю что это только наша флоридская особенность правда...
Ну медикейд, фактически, убыточен, что делать. С другой стороны, госпиталю часто не остается другого выхода. Например, помощь в ER обязаны оказывать всем. Поэтому, они либо получат хоть что-то с медикейда, либо вообще ничего.
Aligator wrote:Ну медикейд, фактически, убыточен, что делать. С другой стороны, госпиталю часто не остается другого выхода. Например, помощь в ER обязаны оказывать всем. Поэтому, они либо получат хоть что-то с медикейда, либо вообще ничего.
