Вот каким был Советский Союз!

[Sergunka]

Уважаемый, память оставляет не положительные, а сильные впечатления. Медицинский факт. У меня о союзе много о чём осталось в памяти. Одно из самых ярких воспоминаний - желание взять пулемёт и положить положить этих комсомольских лидеров. Клянусь, не дрогнула бы рука.

К слову сказать, я был убежден, что по накалу в конце 80-х все это должно было закончится именно таким образом... но лозунгом, что можно быстро обогатиться пар был крайне удачно спущен.

[Blender]

... Попытка сохранить страну и обратить всё вспять была - ГКЧП, называется. Это были представители ненавистной КПСС. Будь она проклята во веки веков. У председателя ГКЧП руки ходуном от страха ходили. Их не восприняли серьёзно и никто за них не вышел. Там был, возможно, единственный достойный человек - маршал Ахромеев. Вечная ему память...

ГКЧП не было попыткой сохранить страну. Это была продуманная акция с целью спровоцировать таких как Ахромеев на незаконные и заведомо обреченные на провал действия и затем расправиться с ними за нарушение законов СССР. В результате в декабре уже некому было помешать междусобойчику в Пуще...

[Вячеслав Викторович]

Экономика убита в хлам. Ну, сколько можно было над ней издеваться? Она не просто деградировала. Она реально встала. Заводы не работали, зарплаты не платились в масштабе (sic!) ВСЕЙ СТРАНЫ! Коррупция стала основным жизненным принципом. Сегодня на тёплом диване легко об этом рассуждать.

В Госплан можно было вложить кибернетику Глушкова и СССР экономически порвал бы экономику Запада, как Тузик грелку.
Задача решаема была даже тогда, всем должно было хватать зубной пасты, мыла, стирального порошка, мяса, рыбы, муки, соли и т.д. и т.п.
Просто либо саботаж, либо деструктивная кадровая политика, продвигающая наверх долбоклюев. Подобно царской политике дореволюционного времени. Бесталанные дети заслуженных людей. Когда уже прийдёт кому то снова в голову, что лучше спокойно на папины деньги где-то на пляжах коптить, чем вредить стране на ПОСТУ. Страна рухнет и орки сожрут власть буквально с говном.

[OtherSide]

1 В руководстве были предатели (архитектор перестройки Яковлев работал на штаты с молодости). Поинтересуйтесь. Страна разрушалась целенаправленно и очень грамотно.

2 С одной стороны, предали много народу, с другой стороны, Россия откинула нахлебников и решила выживать в одиночку. Точка. Боливар не вынесет двоих (с). Жёстко? А чего вы хотели в той ситуации? Не было средств на всех.

1 Я с возрастом все меньше верю в теории заговоров, хочется верить в многоходовочки и что кто-то присматривает за миром, а по факту часто рулит банальная глупость и случайное стечение обстоятельств.

2 Все эти обиды кто кого обожрал в чистом виде манипуляция. Хотя бы начать с того, что экономическая система в СССР была распределена и самодостаточно, при развале много не то что предприятий, отраслей, пришлось пустить под нож, ничего там не было живительного. Кто там хотел - не хотел сохранения империи, дело такое - люди в этом плане очень переменчивы и память короткая. В этом отношении я убежден, что народ не движущая сила истории, а только материал

[Вячеслав Викторович]

не такая уж и маленькая была несправедливость

всё познаётся в сравнении

[Yvsobol]

Виноваты были все.
И врагов искать не надо. Всю свою историю СССР искал врагов. Надоело.
А вообще этот строй был обречён. Последний гвоздь был забит сталиным, когда сделали республиканскую систему. Все это рано или поздно бы развалилось, хоть с ЦРУ хоть без..

[OtherSide]

В 17 году сменили строй и идеологию, но сохранили страну. Коммунсты были обречены но страну уничтожать было не обязательно

[Вячеслав Викторович]

В 17 году сменили строй и идеологию, но сохранили страну. Коммунсты были обречены но страну уничтожать было не обязательно

У китайцев КПК у власти и ближайшему союзу с ВР мешают лишь именно идеологические разногласия.
Китайская верхушка откровенно презирает ренегатов среди русской элиты.
Я считаю, что сразу после Путина будет однозначно левый поворот со всеми сопутствующими явлениями и аттрибутами.
По крайней мере в чисто декларативном варианте переход к квази-социализму китайского образца неизбежен.

[StrangerR]

Экономика убита в хлам. Ну, сколько можно было над ней издеваться? Она не просто деградировала. Она реально встала. Заводы не работали, зарплаты не платились в масштабе (sic!) ВСЕЙ СТРАНЫ! Коррупция стала основным жизненным принципом. Сегодня на тёплом диване легко об этом рассуждать.

В Госплан можно было вложить кибернетику Глушкова и СССР экономически порвал бы экономику Запада, как Тузик грелку.
Задача решаема была даже тогда, всем должно было хватать зубной пасты, мыла, стирального порошка, мяса, рыбы, муки, соли и т.д. и т.п.
Просто либо саботаж, либо деструктивная кадровая политика, продвигающая наверх долбоклюев. Подобно царской политике дореволюционного времени. Бесталанные дети заслуженных людей. Когда уже прийдёт кому то снова в голову, что лучше спокойно на папины деньги где-то на пляжах коптить, чем вредить стране на ПОСТУ. Страна рухнет и орки сожрут власть буквально с говном.

Не порвал бы. Нужно было вводить рынок в хозрасчет. Убирать планирование НАХРЕН кроме самым самых узких отраслей. Нужно было вводить выборность и ограничит срок генсека на посту хотя бы внутри партии. Госплан себя уже полностью скомпрометировал еще в начале 80-х. И при ускорении инноваций он уже никак не мог работать, вообще не мог.

[StrangerR]

ГПЧП был попыткой сохранить страну, но предпринятой старперами ничего не понимающими. Это было примерно тоже самое как _при появлении электровозов и тепловозов - пытаться запрещать их чтобы сохранить паровозы_. Именно потому он провалился со свистом.

[deev_a_v]

ГПЧП был попыткой сохранить страну, но предпринятой старперами ничего не понимающими. Это было примерно тоже самое как _при появлении электровозов и тепловозов - пытаться запрещать их чтобы сохранить паровозы_. Именно потому он провалился со свистом.

А вы не старпер?

[Privet]

..

хорошо эмоционально написано... только не понятно кто во всем виноват?
получается все были не правы в чем то.
и вот только мы по прошествии 30 лет все видим.. ошибки, и как все было нитак.

Ну, тогда информации и опыта не было. По прошествии времени всплывают многие факты, о которых никто и не предполагал. Тот же Яковлев был уважаемым человеком. Он и даже Шеварнадзе пришли к Кремлю к победителям ГКЧП. Правда, в последний день, когда всё было уже наступила полная ясность куда качнулись качели. Я прекрасно помню те репортажи и тот восторг. У нас, кажется, 23-го выступал Шевчук. Я был на том концерте. На улице звучала бравурная музыка. Особенно часто Виват, король, виват в часть Ельцина. Сильная песня. Хотя по мне голос Гвердцители тускловат (глуховат).

https://www.youtube.com/watch?v=WEnz2nrwrrA

Виноваты ли мы? Я не согласен с этим определением. Мы многого не понимали, т.к. информированы были плохо при всей той формальной вывернутой наружу гласности. Я сейчас не представляю как можно было бы сто-то изменить и сохранить Союз. Ведь, он развалился когда ситуация не просто стала катастрофически ухудшаться, а когда уже настал полный трындец во всём. Люди до последнего надеялись, что произойдёт чудо и всё снова вернётся в прежнее русло, но этого не могло случиться. Не было сил, которые хотели и были способны что-то поправить. Если кто-то таковые знает, то расскажите. Может, я ещё чего-то не знаю.
Поэтому, я категорически не согласен, что мы все в чём-то там виноваты. Что можно было сделать?

Небольшая иллюстрация уровня разрыва между личными иллюзиями и реальностью немножко позднее, но это, думаю, не принципиально. В начале 90-х я был просто в восторге. Кругом балаболят о свободе и демократии. Со штатами друзья. Строю свой дом. Собственный бизнес, серьёзные заказчики. Меня лично зовут в такие высокие кабинеты, что голова кружится. Никаких боссов. Ко мне в Калининград приезжают со всей России и тут один очень умный человек, который был кое-куда вхож и которому я не мог не верить, вдруг мне говорит, что страну захватили разбойники и только армия может их остановить. Я был в шоке.
Если кто-то понимал больше - расскажите, послушаем.

[Privet]

... Попытка сохранить страну и обратить всё вспять была - ГКЧП, называется. Это были представители ненавистной КПСС. Будь она проклята во веки веков. У председателя ГКЧП руки ходуном от страха ходили. Их не восприняли серьёзно и никто за них не вышел. Там был, возможно, единственный достойный человек - маршал Ахромеев. Вечная ему память...

ГКЧП не было попыткой сохранить страну. Это была продуманная акция с целью спровоцировать таких как Ахромеев на незаконные и заведомо обреченные на провал действия и затем расправиться с ними за нарушение законов СССР. В результате в декабре уже некому было помешать междусобойчику в Пуще...

Извините, но это ерунда полная. Это была именно попытка вернуть в стране прежнюю власть по партийной линии. Что они хотели конкретно, они и сами не знали. Попытка была настолько нелепой, что даже партийные органы в неё не поверили.
О Беловежской Пуще даже предполагать никто не мог. Сам Ельцин не знал чем всё закончится и что это, вообще такое.

[Privet]

Экономика убита в хлам. Ну, сколько можно было над ней издеваться? Она не просто деградировала. Она реально встала. Заводы не работали, зарплаты не платились в масштабе (sic!) ВСЕЙ СТРАНЫ! Коррупция стала основным жизненным принципом. Сегодня на тёплом диване легко об этом рассуждать.

В Госплан можно было вложить кибернетику Глушкова и СССР экономически порвал бы экономику Запада, как Тузик грелку.
Задача решаема была даже тогда, всем должно было хватать зубной пасты, мыла, стирального порошка, мяса, рыбы, муки, соли и т.д. и т.п.
Просто либо саботаж, либо деструктивная кадровая политика, продвигающая наверх долбоклюев. Подобно царской политике дореволюционного времени. Бесталанные дети заслуженных людей. Когда уже прийдёт кому то снова в голову, что лучше спокойно на папины деньги где-то на пляжах коптить, чем вредить стране на ПОСТУ. Страна рухнет и орки сожрут власть буквально с говном.

Слушайте, но, не смешите. Кто бы это всё стал творить? Я же рассказывал, что творилось во власти в период перестройки. Сначала хозяйственные функции передали дояркам, заслуженным свиноводам и передовикам производства. Потом власть в стране взяли откровенные отморозки. Какая там "кибернетика Глушкова"? Раздербанили всю страну на частную собственность.

[Вячеслав Викторович]

Экономика убита в хлам. Ну, сколько можно было над ней издеваться? Она не просто деградировала. Она реально встала. Заводы не работали, зарплаты не платились в масштабе (sic!) ВСЕЙ СТРАНЫ! Коррупция стала основным жизненным принципом. Сегодня на тёплом диване легко об этом рассуждать.

В Госплан можно было вложить кибернетику Глушкова и СССР экономически порвал бы экономику Запада, как Тузик грелку.
Задача решаема была даже тогда, всем должно было хватать зубной пасты, мыла, стирального порошка, мяса, рыбы, муки, соли и т.д. и т.п.
Просто либо саботаж, либо деструктивная кадровая политика, продвигающая наверх долбоклюев. Подобно царской политике дореволюционного времени. Бесталанные дети заслуженных людей. Когда уже прийдёт кому то снова в голову, что лучше спокойно на папины деньги где-то на пляжах коптить, чем вредить стране на ПОСТУ. Страна рухнет и орки сожрут власть буквально с говном.

Не порвал бы. Нужно было вводить рынок в хозрасчет. Убирать планирование НАХРЕН кроме самым самых узких отраслей. Нужно было вводить выборность и ограничит срок генсека на посту хотя бы внутри партии. Госплан себя уже полностью скомпрометировал еще в начале 80-х. И при ускорении инноваций он уже никак не мог работать, вообще не мог.

Ваша убеждённость - результат массированной пропаганды. Вы выражаете общепринятую точки зрения без критического рассмотрения.
В современной транснациональная корпорации тоже есть свой госплан или всё происходит по законам рынка?
Чтобы обсуждение происходило на более конструктивной основе, предлаю ознакомиться с тем как это было:
https://statehistory.ru/5697/Akademik-V ... 3-1965-gg/
Статья очень интересная и основана на фактическом историческом материале.

[Вячеслав Викторович]

Экономика убита в хлам. Ну, сколько можно было над ней издеваться? Она не просто деградировала. Она реально встала. Заводы не работали, зарплаты не платились в масштабе (sic!) ВСЕЙ СТРАНЫ! Коррупция стала основным жизненным принципом. Сегодня на тёплом диване легко об этом рассуждать.

В Госплан можно было вложить кибернетику Глушкова и СССР экономически порвал бы экономику Запада, как Тузик грелку.
Задача решаема была даже тогда, всем должно было хватать зубной пасты, мыла, стирального порошка, мяса, рыбы, муки, соли и т.д. и т.п.
Просто либо саботаж, либо деструктивная кадровая политика, продвигающая наверх долбоклюев. Подобно царской политике дореволюционного времени. Бесталанные дети заслуженных людей. Когда уже прийдёт кому то снова в голову, что лучше спокойно на папины деньги где-то на пляжах коптить, чем вредить стране на ПОСТУ. Страна рухнет и орки сожрут власть буквально с говном.

Слушайте, но, не смешите. Кто бы это всё стал творить? Я же рассказывал, что творилось во власти в период перестройки. Сначала хозяйственные функции передали дояркам, заслуженным свиноводам и передовикам производства. Потом власть в стране взяли откровенные отморозки. Какая там "кибернетика Глушкова"? Раздербанили всю страну на частную собственность.

Мы рассматриваем более ранний период (собственно ОГАС), да и понятно, что рассуждаем об этом в сослогательном наклонии и если так не произошло, то люди виноваты.
Но почему бы и не обсудить упущенные возможности? Разбор полётов всегда полезен, если без нытья и детально с технической точки зрения обсудить тогдашние идеи и причины, по которым они были не реализованы.

[StrangerR]

Экономика убита в хлам. Ну, сколько можно было над ней издеваться? Она не просто деградировала. Она реально встала. Заводы не работали, зарплаты не платились в масштабе (sic!) ВСЕЙ СТРАНЫ! Коррупция стала основным жизненным принципом. Сегодня на тёплом диване легко об этом рассуждать.

В Госплан можно было вложить кибернетику Глушкова и СССР экономически порвал бы экономику Запада, как Тузик грелку.
Задача решаема была даже тогда, всем должно было хватать зубной пасты, мыла, стирального порошка, мяса, рыбы, муки, соли и т.д. и т.п.
Просто либо саботаж, либо деструктивная кадровая политика, продвигающая наверх долбоклюев. Подобно царской политике дореволюционного времени. Бесталанные дети заслуженных людей. Когда уже прийдёт кому то снова в голову, что лучше спокойно на папины деньги где-то на пляжах коптить, чем вредить стране на ПОСТУ. Страна рухнет и орки сожрут власть буквально с говном.

Не порвал бы. Нужно было вводить рынок в хозрасчет. Убирать планирование НАХРЕН кроме самым самых узких отраслей. Нужно было вводить выборность и ограничит срок генсека на посту хотя бы внутри партии. Госплан себя уже полностью скомпрометировал еще в начале 80-х. И при ускорении инноваций он уже никак не мог работать, вообще не мог.

Ваша убеждённость - результат массированной пропаганды. Вы выражаете общепринятую точки зрения без критического рассмотрения.
В современной транснациональная корпорации тоже есть свой госплан или всё происходит по законам рынка?
Чтобы обсуждение происходило на более конструктивной основе, предлаю ознакомиться с тем как это было:
https://statehistory.ru/5697/Akademik-V ... 3-1965-gg/
Статья очень интересная и основана на фактическом историческом материале.

Да нет. Я просто имел счастье поработать с ГосПланом и ГосСнабом. А вы?

[Вячеслав Викторович]

Экономика убита в хлам. Ну, сколько можно было над ней издеваться? Она не просто деградировала. Она реально встала. Заводы не работали, зарплаты не платились в масштабе (sic!) ВСЕЙ СТРАНЫ! Коррупция стала основным жизненным принципом. Сегодня на тёплом диване легко об этом рассуждать.

В Госплан можно было вложить кибернетику Глушкова и СССР экономически порвал бы экономику Запада, как Тузик грелку.
Задача решаема была даже тогда, всем должно было хватать зубной пасты, мыла, стирального порошка, мяса, рыбы, муки, соли и т.д. и т.п.
Просто либо саботаж, либо деструктивная кадровая политика, продвигающая наверх долбоклюев. Подобно царской политике дореволюционного времени. Бесталанные дети заслуженных людей. Когда уже прийдёт кому то снова в голову, что лучше спокойно на папины деньги где-то на пляжах коптить, чем вредить стране на ПОСТУ. Страна рухнет и орки сожрут власть буквально с говном.

Не порвал бы. Нужно было вводить рынок в хозрасчет. Убирать планирование НАХРЕН кроме самым самых узких отраслей. Нужно было вводить выборность и ограничит срок генсека на посту хотя бы внутри партии. Госплан себя уже полностью скомпрометировал еще в начале 80-х. И при ускорении инноваций он уже никак не мог работать, вообще не мог.

Ваша убеждённость - результат массированной пропаганды. Вы выражаете общепринятую точки зрения без критического рассмотрения.
В современной транснациональная корпорации тоже есть свой госплан или всё происходит по законам рынка?
Чтобы обсуждение происходило на более конструктивной основе, предлаю ознакомиться с тем как это было:
https://statehistory.ru/5697/Akademik-V ... 3-1965-gg/
Статья очень интересная и основана на фактическом историческом материале.

Да нет. Я просто имел счастье поработать с ГосПланом и ГосСнабом. А вы?

С кем конкретно работали? Фамилии назовите? Темы работ, степень вашего участия? Публикации?
Давайте подробности.

[Blender]

... Попытка сохранить страну и обратить всё вспять была - ГКЧП, называется. Это были представители ненавистной КПСС. Будь она проклята во веки веков. У председателя ГКЧП руки ходуном от страха ходили. Их не восприняли серьёзно и никто за них не вышел. Там был, возможно, единственный достойный человек - маршал Ахромеев. Вечная ему память...

ГКЧП не было попыткой сохранить страну. Это была продуманная акция с целью спровоцировать таких как Ахромеев на незаконные и заведомо обреченные на провал действия и затем расправиться с ними за нарушение законов СССР. В результате в декабре уже некому было помешать междусобойчику в Пуще...

Извините, но это ерунда полная. Это была именно попытка вернуть в стране прежнюю власть по партийной линии. Что они хотели конкретно, они и сами не знали. Попытка была настолько нелепой, что даже партийные органы в неё не поверили....

Полная ерунда это как раз ваше утверждение что "они и сами не знали". Конечно с точки зрения самоутверждения - приятно считать людей занимавших весьма высокие посты в СССР идиотами. Но только они ими не были. Они играли свои роли с задачей произнести свое заранее определенное "кушать подано" в нужный момент и все. Руки дрожали - потому что все-таки такими были не все в тот момент.

О Беловежской Пуще даже предполагать никто не мог. Сам Ельцин не знал чем всё закончится и что это, вообще такое.

"Сам" Ельцин может и не знал, но это вовсе не значит что прямо уж никто даже предполагать не мог. Только наивные чукоцкие юноши могут думать что пуща случилась сама по себе, потому что троим мелким политическим деятелям ссср так захотелось вдруг. Если бы они соображали на троих например в июле - то начальник белорусского военного округа просто провел бы учения окружной разведки на тему "эвакуация троих гражданских специалистов из изолированного комплекса строений в сельской местности" и все бы на этом закончилось бы. А вот в декабре его или самого уже разжаловали за участие в августовском "путче" или он был настолько напуган тем как смещали и отдавали под суд его коллег что решил отсидеться под камешком и не отсвечивать без приказа. Ну и с остальными силовиками примерно также.

[worldCitizen]

... Попытка сохранить страну и обратить всё вспять была - ГКЧП, называется. Это были представители ненавистной КПСС. Будь она проклята во веки веков. У председателя ГКЧП руки ходуном от страха ходили. Их не восприняли серьёзно и никто за них не вышел. Там был, возможно, единственный достойный человек - маршал Ахромеев. Вечная ему память...

ГКЧП не было попыткой сохранить страну. Это была продуманная акция с целью спровоцировать таких как Ахромеев на незаконные и заведомо обреченные на провал действия и затем расправиться с ними за нарушение законов СССР. В результате в декабре уже некому было помешать междусобойчику в Пуще...

Извините, но это ерунда полная. Это была именно попытка вернуть в стране прежнюю власть по партийной линии. Что они хотели конкретно, они и сами не знали. Попытка была настолько нелепой, что даже партийные органы в неё не поверили....

Полная ерунда это как раз ваше утверждение что "они и сами не знали". Конечно с точки зрения самоутверждения - приятно считать людей занимавших весьма высокие посты в СССР идиотами. Но только они ими не были. Они играли свои роли с задачей произнести свое заранее определенное "кушать подано" в нужный момент и все. Руки дрожали - потому что все-таки такими были не все в тот момент.

О Беловежской Пуще даже предполагать никто не мог. Сам Ельцин не знал чем всё закончится и что это, вообще такое.

"Сам" Ельцин может и не знал, но это вовсе не значит что прямо уж никто даже предполагать не мог. Только наивные чукоцкие юноши могут думать что пуща случилась сама по себе, потому что троим мелким политическим деятелям ссср так захотелось вдруг. Если бы они соображали на троих например в июле - то начальник белорусского военного округа просто провел бы учения окружной разведки на тему "эвакуация троих гражданских специалистов из изолированного комплекса строений в сельской местности" и все бы на этом закончилось бы. А вот в декабре его или самого уже разжаловали за участие в августовском "путче" или он был настолько напуган тем как смещали и отдавали под суд его коллег что решил отсидеться под камешком и не отсвечивать без приказа. Ну и с остальными силовиками примерно также.

Думаю что Привет прав в том смысле что кроме опыта руководства в советской иерархии, другого не было и быть не могло. А страна и времена стремительно менялись, и их попытка обратить историю вспять конечно была обречена на провал.

[Blender]

Думаю что Привет прав в том смысле что кроме опыта руководства в советской иерархии, другого не было и быть не могло. А страна и времена стремительно менялись, и их попытка обратить историю вспять конечно была обречена на провал.

Мой пойнт в том что никакой попытки и не было.

[Sergunka]

Что тогда и увы что сейчас мы сталкиваемся с глубоким не уважением исторического процесса законов истории и экономики. Но если тогда еще были попытки как-то помочь СССР людей кто действительно понимал как это можно сделать как например нобелевский лауреат Леонтьев Василий Васильевич или тот же Стиглиц. То сейчас даже по прошествию трех десяткво лет России откровенно уже никто не хочет помогать в силу просто грубого невежества и не желания прислушаться, что есть и альтернативная экономики и исторический процесс развития. Россией управляют откровенные холуи к тому же безграмотные с полным отсутствием понимания государственного процесса развития для страны.

Цели провозглашенны настолько ничтожные типо супер сырьевая держава, что даже обсуждать нечего. Страна стала сырьевым придатком Запада.

[Ruger]

Что тогда и увы что сейчас мы сталкиваемся с глубоким не уважением исторического процесса законов истории и экономики. Но если тогда еще были попытки как-то помочь СССР людей кто действительно понимал как это можно сделать как например нобелевский лауреат Леонтьев Василий Васильевич или тот же Стиглиц. То сейчас даже по прошествию трех десяткво лет России откровенно уже никто не хочет помогать в силу просто грубого невежества и не желания прислушаться, что есть и альтернативная экономики и исторический процесс развития. Россией управляют откровенные холуи к тому же безграмотные с полным отсутствием понимания государственного процесса развития для страны.

Цели провозглашенны настолько ничтожные типо супер сырьевая держава, что даже обсуждать нечего. Страна стала сырьевым придатком Запада.

Это все глупости насчёт "помочь СССР". Таких "помощников" было много, и урвали они от страны немало. Не было, нет, и врядли будет работающий рецепт как перевести социалистическую экономику огромной страны на капиталистические рельсы и чтобы при этом и экономика не упала и люди были довольны. Как говорил Жванецкий: "как не должно быть знают все, как должно быть знает каждый, как от этого "не должно быть" перейти к этому "должно быть" не знает никто". Руководство России сейчас поступает правильно, общее направление понятно, конкретные задачи решаются по мере их возникновения, и слава Богу, перестали слушать всяких "помощников". Конечно есть ошибки, так и дело непростое.

[ie]

вдруг мне говорит, что страну захватили

щас очень много "умных" гворят разные вещи.
через 15-20 лет мы узнаем кто из них был прав, кто не прав.
но тогда уже будет поздно пить боржоми.

[Sergunka]

Что тогда и увы что сейчас мы сталкиваемся с глубоким не уважением исторического процесса законов истории и экономики. Но если тогда еще были попытки как-то помочь СССР людей кто действительно понимал как это можно сделать как например нобелевский лауреат Леонтьев Василий Васильевич или тот же Стиглиц. То сейчас даже по прошествию трех десяткво лет России откровенно уже никто не хочет помогать в силу просто грубого невежества и не желания прислушаться, что есть и альтернативная экономики и исторический процесс развития. Россией управляют откровенные холуи к тому же безграмотные с полным отсутствием понимания государственного процесса развития для страны.

Цели провозглашенны настолько ничтожные типо супер сырьевая держава, что даже обсуждать нечего. Страна стала сырьевым придатком Запада.

Это все глупости насчёт "помочь СССР". Таких "помощников" было много, и урвали они от страны немало. Не было, нет, и врядли будет работающий рецепт как перевести социалистическую экономику огромной страны на капиталистические рельсы и чтобы при этом и экономика не упала и люди были довольны. Как говорил Жванецкий: "как не должно быть знают все, как должно быть знает каждый, как от этого "не должно быть" перейти к этому "должно быть" не знает никто". Руководство России сейчас поступает правильно, общее направление понятно, конкретные задачи решаются по мере их возникновения, и слава Богу, перестали слушать всяких "помощников". Конечно есть ошибки, так и дело непростое.

Т.е. Вы полагаетет что нобелевский лаурят Леонтьев приезжал в СССР что-то урвать? Или Стиглиц который отказался от своего поста в МВФ - "Стиглиц ушел в отставку, публично обвинив Всемирный банк и МВФ в проведении неверной политики в России и Юго-Восточной Азии".

Собственно говоря Вы сами пример той сложивщейся практики в России - "сами с усами учиться не хотим и не будем" - рузультатов за 30 лет пшик по уровню GDP пару лет как нагнали РСФСР.



Возможно если бы не было обратных примеров состоянию дел в РФ в экономическом аспекте можно было согласится с Вашими домыслами про то "перестали слушать "помощников"". Как раз только их и слушают и награды получают практически ежегодно, что ни год так именины сердца - то лучший министр финансов, то лучший банкир --- копец какой-то только уже совсем ленивый не поинмает в чем дело.

Попробуйте назвать хоть одну удачную реформу в РФ за исключением реформы Маслюкова-Примакова? Уже 30 лет практически прошло ни одной толковой реформы страна не имеет своей банковской системы и является ресурсным придатком Европы.

За то вся семья ЕБН граждане Австрии и получили все свои несметные богатства в районе 15-20 миллиардов долларов через зятя Дерипаску - это полное холуйство еще и центр ЕБН посторить после этого