В чем измеряется жизненный успех?

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

В чем измеряется жизненный успех?

В долларах
31
20%
В квадратных метрах (футах) недвижимости
7
4%
В количестве путешествий и стран, которые видел
27
17%
В лошадиных силах (машины, V6, V8, мотоциклы итд)
0
No votes
В созданном тобой бизнесе
9
6%
В количестве детей
22
14%
В количестве сексуальных партнеров
6
4%
В количестве фрикций
3
2%
В количестве научных статей, открытий и патентов
19
12%
Иное
32
21%
 
Total votes: 156

solution
Уже с Приветом
Posts: 9153
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: В чем измеряется жизненный успех?

Post by solution »

HappyCat wrote: 09 Oct 2021 20:20
Снежная__ wrote: 09 Oct 2021 19:51
Ashley@@@ wrote: 09 Oct 2021 12:45
inock wrote: 08 Oct 2021 01:16 Ну если совсем конкретно то успех в любви к Господу и к ближнему своему. Так я думаю. Если ошибаюсь, дам сигнал на Привете «оттуда». Хотя, кто что знает…
Вот тоже и я так примерно думаю. Если обрёл связь и мир с Тем, Кто дал нам жизнь, с Творцом. И Он стал основой жизни, а все остальное уже складывается исходя из этого. Вот это и есть состоятельность жизни.
Я вообще думаю что без веры, без Бога, само прнятие морали и ценностей весьма условно. Ибо ценности каждый выбирает себе сам, согласно своей совести и пониманию существования вещей. Когда же начинаешь понимать, что жизнь больше чем только "ты и твое собственное я", тут и начинается переоценка ценностей.
Бог то тут причем? То что есть другие люди кроме "тебя и твоего я" все и так понимают с детства, без всякого бога. Мораль формируется обществом, даже скорее из взаимодействия общества и личности. Она меняется в общем в зависимости от общественных интересов. Но пожалуй неизменная сооставляющая это личная составляющая направленная на совершенствование себя, познание мира и свои права на развитие. А общественная составляющая зависит от тех производственных отношений в которые люди вступают. И мораль может оправдывать очень даже бесчеловечные вещи, причем говоря от имени Бога.
Да, бог "ни к селу ни к городу" :nono#:
Даже больше
- многие ужасающие преступления совершились
верующими в бога под девизом "бог простит"
да многие
из верующих считают себя лучше атеистов
- якобы потому что им обещана вечная жизнь и потому смотрят на других свысока. :mrgreen:
Last edited by solution on 09 Oct 2021 20:36, edited 1 time in total.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11551
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: В чем измеряется жизненный успех?

Post by HappyCat »

Снежная__ wrote: 09 Oct 2021 20:27
HappyCat wrote: 09 Oct 2021 20:20
Снежная__ wrote: 09 Oct 2021 19:51
Ashley@@@ wrote: 09 Oct 2021 12:45
inock wrote: 08 Oct 2021 01:16 Ну если совсем конкретно то успех в любви к Господу и к ближнему своему. Так я думаю. Если ошибаюсь, дам сигнал на Привете «оттуда». Хотя, кто что знает…
Вот тоже и я так примерно думаю. Если обрёл связь и мир с Тем, Кто дал нам жизнь, с Творцом. И Он стал основой жизни, а все остальное уже складывается исходя из этого. Вот это и есть состоятельность жизни.
Я вообще думаю что без веры, без Бога, само прнятие морали и ценностей весьма условно. Ибо ценности каждый выбирает себе сам, согласно своей совести и пониманию существования вещей. Когда же начинаешь понимать, что жизнь больше чем только "ты и твое собственное я", тут и начинается переоценка ценностей.
Бог то тут причем? То что есть другие люди кроме "тебя и твоего я" все и так понимают с детства, без всякого бога. Мораль формируется обществом, даже скорее из взаимодействия общества и личности. Она меняется в общем в зависимости от общественных интересов. Но пожалуй неизменная сооставляющая это личная составляющая направленная на совершенствование себя, познание мира и свои права на развитие. А общественная составляющая зависит от тех производственных отношений в которые люди вступают. И мораль может оправдывать очень даже бесчеловечные вещи, причем говоря от имени Бога.
Общеста рзные и мораль у всех разная. Есть неизменные стандарты-Заповеди.
И заповеди разные. И даже если так уж сложилось что их взяли из одного источника (как с авраамическими религиями) и то умудряются в них разные нужные на данный момент смыслы вложить.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11551
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: В чем измеряется жизненный успех?

Post by HappyCat »

OtherSide wrote: 09 Oct 2021 20:33
HappyCat wrote: 09 Oct 2021 20:20
Бог то тут причем? То что есть другие люди кроме "тебя и твоего я" все и так понимают с детства, без всякого бога. Мораль формируется обществом, даже скорее из взаимодействия общества и личности. Она меняется в общем в зависимости от общественных интересов. Но пожалуй неизменная сооставляющая это личная составляющая направленная на совершенствование себя, познание мира и свои права на развитие. А общественная составляющая зависит от тех производственных отношений в которые люди вступают. И мораль может оправдывать очень даже бесчеловечные вещи, причем говоря от имени Бога.
Вы всего навсего жерта постмодерна. Жертва - потому что скорее всего даже не понимаете откуда и как исходя ваши убеждения. Типа того что нет никакой истины, все относительно, можно из пустоты создать все что угодно.
Довольно скучно это читать
В данном вопросе я в общих чертах согласна со старым кондовым коммунистическим атеизмом.
Истина есть, мир познаваем.

Но моральные принципы вторичны по отношению к бытию.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
solution
Уже с Приветом
Posts: 9153
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: В чем измеряется жизненный успех?

Post by solution »

OtherSide wrote: 09 Oct 2021 20:33
HappyCat wrote: 09 Oct 2021 20:20
Бог то тут причем? То что есть другие люди кроме "тебя и твоего я" все и так понимают с детства, без всякого бога. Мораль формируется обществом, даже скорее из взаимодействия общества и личности. Она меняется в общем в зависимости от общественных интересов. Но пожалуй неизменная сооставляющая это личная составляющая направленная на совершенствование себя, познание мира и свои права на развитие. А общественная составляющая зависит от тех производственных отношений в которые люди вступают. И мораль может оправдывать очень даже бесчеловечные вещи, причем говоря от имени Бога.
Вы всего навсего жерта постмодерна. Жертва - потому что скорее всего даже не понимаете откуда и как исходя ваши убеждения. Типа того что нет никакой истины, все относительно, можно из пустоты создать все что угодно.
Довольно скучно это читать
А вы чего жертва?
Все ваши умозаключения "высосаны из пальца" и не имеют ничего общего с реальностью. :(
solution
Уже с Приветом
Posts: 9153
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: В чем измеряется жизненный успех?

Post by solution »

HappyCat wrote: 09 Oct 2021 20:38
OtherSide wrote: 09 Oct 2021 20:33
HappyCat wrote: 09 Oct 2021 20:20
Бог то тут причем? То что есть другие люди кроме "тебя и твоего я" все и так понимают с детства, без всякого бога. Мораль формируется обществом, даже скорее из взаимодействия общества и личности. Она меняется в общем в зависимости от общественных интересов. Но пожалуй неизменная сооставляющая это личная составляющая направленная на совершенствование себя, познание мира и свои права на развитие. А общественная составляющая зависит от тех производственных отношений в которые люди вступают. И мораль может оправдывать очень даже бесчеловечные вещи, причем говоря от имени Бога.
Вы всего навсего жерта постмодерна. Жертва - потому что скорее всего даже не понимаете откуда и как исходя ваши убеждения. Типа того что нет никакой истины, все относительно, можно из пустоты создать все что угодно.
Довольно скучно это читать
В данном вопросе я в общих чертах согласна со старым кондовым коммунистическим атеизмом.
Истина есть, мир познаваем.

Но моральные принципы вторичны по отношению к бытию.
"Бытие первично а сознание вторично"
User avatar
Снежная__
Уже с Приветом
Posts: 8122
Joined: 31 Oct 2014 16:06
Location: CA, San Diego

Re: В чем измеряется жизненный успех?

Post by Снежная__ »

OtherSide wrote: 09 Oct 2021 20:33
HappyCat wrote: 09 Oct 2021 20:20
Бог то тут причем? То что есть другие люди кроме "тебя и твоего я" все и так понимают с детства, без всякого бога. Мораль формируется обществом, даже скорее из взаимодействия общества и личности. Она меняется в общем в зависимости от общественных интересов. Но пожалуй неизменная сооставляющая это личная составляющая направленная на совершенствование себя, познание мира и свои права на развитие. А общественная составляющая зависит от тех производственных отношений в которые люди вступают. И мораль может оправдывать очень даже бесчеловечные вещи, причем говоря от имени Бога.
Вы всего навсего жерта постмодерна. Жертва - потому что скорее всего даже не понимаете откуда и как исходя ваши убеждения. Типа того что нет никакой истины, все относительно, можно из пустоты создать все что угодно.
Довольно скучно это читать
+1
User avatar
Снежная__
Уже с Приветом
Posts: 8122
Joined: 31 Oct 2014 16:06
Location: CA, San Diego

Re: В чем измеряется жизненный успех?

Post by Снежная__ »

OtherSide wrote: 09 Oct 2021 20:31
Снежная__ wrote: 09 Oct 2021 20:27 Общеста рзные и мораль у всех разная. Есть неизменные стандарты-Заповеди.
Вы их хоть читали :) Большая часть из них вообще никак не соотносится с современной моралью
Читать мало, важнее соблюдать, или хотя бы пытаться. "Современная мораль" и мораль как таковая- не одно и тоже. О чем я говорила изначально. :pain1:
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11551
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: В чем измеряется жизненный успех?

Post by HappyCat »

Снежная__ wrote: 09 Oct 2021 20:47
OtherSide wrote: 09 Oct 2021 20:33
HappyCat wrote: 09 Oct 2021 20:20
Бог то тут причем? То что есть другие люди кроме "тебя и твоего я" все и так понимают с детства, без всякого бога. Мораль формируется обществом, даже скорее из взаимодействия общества и личности. Она меняется в общем в зависимости от общественных интересов. Но пожалуй неизменная сооставляющая это личная составляющая направленная на совершенствование себя, познание мира и свои права на развитие. А общественная составляющая зависит от тех производственных отношений в которые люди вступают. И мораль может оправдывать очень даже бесчеловечные вещи, причем говоря от имени Бога.
Вы всего навсего жерта постмодерна. Жертва - потому что скорее всего даже не понимаете откуда и как исходя ваши убеждения. Типа того что нет никакой истины, все относительно, можно из пустоты создать все что угодно.
Довольно скучно это читать
+1
Ну если вы так легко согласились то объясните как эти вечные истины из заповедей проявляют себя в черный дырах, среди молекул атмосферы, да хотя б у животных? Они ж универсальны, т.е. не определяются материей.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
Снежная__
Уже с Приветом
Posts: 8122
Joined: 31 Oct 2014 16:06
Location: CA, San Diego

Re: В чем измеряется жизненный успех?

Post by Снежная__ »

HappyCat wrote: 09 Oct 2021 20:20
Снежная__ wrote: 09 Oct 2021 19:51
Я вообще думаю что без веры, без Бога, само прнятие морали и ценностей весьма условно. Ибо ценности каждый выбирает себе сам, согласно своей совести и пониманию существования вещей. Когда же начинаешь понимать, что жизнь больше чем только "ты и твое собственное я", тут и начинается переоценка ценностей.
Бог то тут причем? То что есть другие люди кроме "тебя и твоего я" все и так понимают с детства, без всякого бога.
Я написала совсем не то, что вы поняли. Я написала "Когда же начинаешь понимать, что жизнь больше чем только "ты и твое собственное я", в то время как вы поняли "То что есть другие люди кроме "тебя и твоего я" все и так понимают с детства, без всякого бога."
User avatar
Снежная__
Уже с Приветом
Posts: 8122
Joined: 31 Oct 2014 16:06
Location: CA, San Diego

Re: В чем измеряется жизненный успех?

Post by Снежная__ »

HappyCat wrote: 09 Oct 2021 20:52
Снежная__ wrote: 09 Oct 2021 20:47
OtherSide wrote: 09 Oct 2021 20:33
HappyCat wrote: 09 Oct 2021 20:20
Бог то тут причем? То что есть другие люди кроме "тебя и твоего я" все и так понимают с детства, без всякого бога. Мораль формируется обществом, даже скорее из взаимодействия общества и личности. Она меняется в общем в зависимости от общественных интересов. Но пожалуй неизменная сооставляющая это личная составляющая направленная на совершенствование себя, познание мира и свои права на развитие. А общественная составляющая зависит от тех производственных отношений в которые люди вступают. И мораль может оправдывать очень даже бесчеловечные вещи, причем говоря от имени Бога.
Вы всего навсего жерта постмодерна. Жертва - потому что скорее всего даже не понимаете откуда и как исходя ваши убеждения. Типа того что нет никакой истины, все относительно, можно из пустоты создать все что угодно.
Довольно скучно это читать
+1
Ну если вы так легко согласились то объясните как эти вечные истины из заповедей проявляют себя в черный дырах, среди молекул атмосферы, да хотя б у животных? Они ж универсальны, т.е. не определяются материей.
Как проявляется ...не убий, не укради.. среди молекул? Эти заповеди даны людям, а не черным дырам и животным :pain1:
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15770
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: В чем измеряется жизненный успех?

Post by OtherSide »

HappyCat wrote: 09 Oct 2021 20:38 В данном вопросе я в общих чертах согласна со старым кондовым коммунистическим атеизмом.
Истина есть, мир познаваем.

Но моральные принципы вторичны по отношению к бытию.
Никак не связанный набор слов. Видно что вы слабо подготовлены в этом вопросе. Во первых что есть Бытие - оно разное в разных философских системах. Что такое моральные принципы вы так же слабо понимаете. Исходя из того, что вы пишите - по вашему любые убеждения внушены социумом, что слабо подверждается на практике и во многих системах это не так.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11551
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: В чем измеряется жизненный успех?

Post by HappyCat »

Снежная__ wrote: 09 Oct 2021 20:53
HappyCat wrote: 09 Oct 2021 20:20
Снежная__ wrote: 09 Oct 2021 19:51
Я вообще думаю что без веры, без Бога, само прнятие морали и ценностей весьма условно. Ибо ценности каждый выбирает себе сам, согласно своей совести и пониманию существования вещей. Когда же начинаешь понимать, что жизнь больше чем только "ты и твое собственное я", тут и начинается переоценка ценностей.
Бог то тут причем? То что есть другие люди кроме "тебя и твоего я" все и так понимают с детства, без всякого бога.
Я написала совсем не то, что вы поняли. Я написала "Когда же начинаешь понимать, что жизнь больше чем только "ты и твое собственное я", в то время как вы поняли "То что есть другие люди кроме "тебя и твоего я" все и так понимают с детства, без всякого бога."
Ну к морали именно другие люди имеют отношение.
Весь остальной мир скорее имеет отношение к познанию.

Интересный вопрос именно личного сознания. Ясно что оно (сознание) свазано с телом. Просто иначе нет ни памяти ни рецепторов для осознания и переработки информации. Когда это о другом человека то как бы и вопросов нет. Ну выключили тело и сознание погасло. А когда о себе то возникают вопросы типа как же так. :) Навсегда? Или испытав некую точку биффуркации с полной потерей информации оно опять возродиться? Что будте уже реинкарнация. Вроде это ничему не противоречит.

Всякие кармические соображения (типа будешь бабобабом 300 лет пока помрешь) уже предполагает как минимум передачу информации в момент смерти. Хотя в какой то степени можно сказать что есть некая коллективная карма. Например загадили экологию значит реинкарнируешься в загаженной экологии, ну разве на других планетах есть другая жизнь и там реинкарнируешься. Но в любом случае об этом ничего не известно.

Можно предположить что во вселенной есть некая нейронная сеть обрабатывающая информацию, но пока этому нет никаких подтверждений. А гипотезы стоит разрабатывать только если есть идеи как их проверить. Это же и к идее реинкарнации относится. Потому всерьез утверждать что-то тут нельзя.

Достоевский филосовствовал на тему морали и бога. Но не убедительно. Т.е. прям совсем не убедительно.
Last edited by HappyCat on 09 Oct 2021 21:08, edited 1 time in total.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15770
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: В чем измеряется жизненный успех?

Post by OtherSide »

Снежная__ wrote: 09 Oct 2021 20:49
OtherSide wrote: 09 Oct 2021 20:31
Снежная__ wrote: 09 Oct 2021 20:27 Общеста рзные и мораль у всех разная. Есть неизменные стандарты-Заповеди.
Вы их хоть читали :) Большая часть из них вообще никак не соотносится с современной моралью
Читать мало, важнее соблюдать, или хотя бы пытаться. "Современная мораль" и мораль как таковая- не одно и тоже. О чем я говорила изначально. :pain1:
C т.з. современного западного (скажем так) человека

Я Господь, Бог твой. - сомнительно. Богов (религий) много и все они равны
Не создавай себе кумира - даже не ясно о чем речь. Ничего плохого в том, что бы быть фанатом кинозвезд, футболистов или политиков нет.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно. - да сколько угодно
Наблюдай день субботний. - кгх. без комменатриев
Почитай отца твоего и мать твою. - по мере сил, да
Не убивай. - сохранилось
Не прелюбодействуй. - конечно нет! любовь спасет мир! А еще любовь - разных цветов.
Не укради. - сохранилось
Last edited by OtherSide on 09 Oct 2021 21:08, edited 1 time in total.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: В чем измеряется жизненный успех?

Post by Komissar »

Снежная__ wrote: 09 Oct 2021 20:54
Как проявляется ...не убий, не укради.. среди молекул? :pain1:
Читай уравнения Максвелла!
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: В чем измеряется жизненный успех?

Post by Komissar »

OtherSide wrote: 09 Oct 2021 21:08
Снежная__ wrote: 09 Oct 2021 20:49
OtherSide wrote: 09 Oct 2021 20:31
Снежная__ wrote: 09 Oct 2021 20:27 Общеста рзные и мораль у всех разная. Есть неизменные стандарты-Заповеди.
Вы их хоть читали :) Большая часть из них вообще никак не соотносится с современной моралью
Читать мало, важнее соблюдать, или хотя бы пытаться. "Современная мораль" и мораль как таковая- не одно и тоже. О чем я говорила изначально. :pain1:
C т.з. современного западного (скажем так) человека

Я Господь, Бог твой. - сомнительно. Богов (религий) много и все они равны
Не создавай себе кумира - даже не ясно о чем речь. Ничего плохого в том, что бы быть фанатом кинозвезд, футболистов или политиков нет.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно. - да сколько угодно
Наблюдай день субботний. - кгх. без комменатриев
Почитай отца твоего и мать твою. - по мере сил, да
Не убивай. - сохранилось
Не прелюбодействуй. - конечно нет! любовь спасет мир! А еще любовь - разных цветов.
Не укради. - сохранилось
Не возжелай жены ближнего твоего! <-- отменить!
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15770
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: В чем измеряется жизненный успех?

Post by OtherSide »

HappyCat wrote: 09 Oct 2021 21:07 Можно предположить что во вселенной есть некая нейронная сеть обрабатывающая информацию, но пока этому нет никаких подтверждений. А гипотезы стоит разрабатывать только если есть идеи как их проверить. Это же и к идее реинкарнации относится. Потому всерьез утверждать что-то тут нельзя.
Довольно такие натужные и беспомощные рассуждения. Если изначально постулировать идеи детерменизма, то естественно все дальнейшие рассуждения возвращают к детерменизму.

Типа: очевидно, что бога нет, вселенная возникла случайно в результате флуктуаций и все подчинено строгим неизменным физическим законам. Оданко физические законы никак не смогли определить бога, а следовательно бога нет, ЧТД
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11551
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: В чем измеряется жизненный успех?

Post by HappyCat »

OtherSide wrote: 09 Oct 2021 21:03
HappyCat wrote: 09 Oct 2021 20:38 В данном вопросе я в общих чертах согласна со старым кондовым коммунистическим атеизмом.
Истина есть, мир познаваем.

Но моральные принципы вторичны по отношению к бытию.
Никак не связанный набор слов. Видно что вы слабо подготовлены в этом вопросе. Во первых что есть Бытие - оно разное в разных философских системах. Что такое моральные принципы вы так же слабо понимаете. Исходя из того, что вы пишите - по вашему любые убеждения внушены социумом, что слабо подверждается на практике и во многих системах это не так.
Ну может это ваши философские учения бред сумасшедшего ;)?

В каких системах? Животных? Людских? Вакуума? (или вы о филoсофских системах?)

Первична материя. Она, в результате поглощения энергии, создает некие самоорганизующие системы. См. Пригожина например. Они в конце концов приводят к появлению нейронных сетей способных к сознательной деятельности. Вот они уже и порождают мораль. И эта мораль будет результатом строения этих сетей. Т.е. это своего рода результат оптимизации жизнедеятельности этих систем во внешних условиях.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15770
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: В чем измеряется жизненный успех?

Post by OtherSide »

HappyCat wrote: 09 Oct 2021 21:15
Ну может это ваши философские учения бред сумасшедшего ;)?

В каких системах? Животных? Людских? Вакуума? (или вы о филoсофских системах?)

Первична материя. Она, в результате поглощения энергии, создает некие самоорганизующие системы. См. Пригожина например. Они в конце концов приводят к появлению нейронных сетей способных к сознательной деятельности. Вот они уже и порождают мораль. И эта мораль будет результатом строения этих сетей. Т.е. это своего рода результат оптимизации жизнедеятельности этих систем во внешних условиях.
Ну вот вы верите что материя первична.

А я считаю, что это туфта. Конечно же дух первичен.

Я может быть конечно и не прав, но по крайней мере понимаю из чего исходит да или иная философская или религиозная система. А вы тупо повторяете менстрим и вам просто не с чем сравнить.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11551
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: В чем измеряется жизненный успех?

Post by HappyCat »

OtherSide wrote: 09 Oct 2021 21:18
HappyCat wrote: 09 Oct 2021 21:15
Ну может это ваши философские учения бред сумасшедшего ;)?

В каких системах? Животных? Людских? Вакуума? (или вы о филoсофских системах?)

Первична материя. Она, в результате поглощения энергии, создает некие самоорганизующие системы. См. Пригожина например. Они в конце концов приводят к появлению нейронных сетей способных к сознательной деятельности. Вот они уже и порождают мораль. И эта мораль будет результатом строения этих сетей. Т.е. это своего рода результат оптимизации жизнедеятельности этих систем во внешних условиях.
Ну вот вы верите что материя первична.

А я считаю, что это туфта. Конечно же дух первичен.

Я может быть конечно и не прав, но по крайней мере понимаю из чего исходит да или иная философская или религиозная система. А вы тупо повторяете менстрим и вам просто не с чем сравнить.
Ну вы меня простите уж, но я тоже знaю и идеалистической школе философии и даже читала Гегеля.

Предположение что идеа первична возможна. Но построения на ее основе выглядят как докоперниковские траектории планет, которые вдруг должны иногда разворачиваться и двигаться в обратном направлении без каких либо на то причин.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
solution
Уже с Приветом
Posts: 9153
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: В чем измеряется жизненный успех?

Post by solution »

OtherSide wrote: 09 Oct 2021 21:18
HappyCat wrote: 09 Oct 2021 21:15
Ну может это ваши философские учения бред сумасшедшего ;)?

В каких системах? Животных? Людских? Вакуума? (или вы о филoсофских системах?)

Первична материя. Она, в результате поглощения энергии, создает некие самоорганизующие системы. См. Пригожина например. Они в конце концов приводят к появлению нейронных сетей способных к сознательной деятельности. Вот они уже и порождают мораль. И эта мораль будет результатом строения этих сетей. Т.е. это своего рода результат оптимизации жизнедеятельности этих систем во внешних условиях.
Ну вот вы верите что материя первична.

А я считаю, что это туфта. Конечно же дух первичен.

Я может быть конечно и не прав.....
Да ничего тут нового
- как обычно -"пальцем в небо"
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15770
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: В чем измеряется жизненный успех?

Post by OtherSide »

HappyCat wrote: 09 Oct 2021 21:22
Ну вы меня простите уж, но я тоже знaю и идеалистической школе философии и даже читала Гегеля.

Предположение что идеа первична возможна. Но построения на ее основе выглядят как докоперниковские траектории планет, которые вдруг должны иногда разворачиваться и двигаться в обратном направлении без каких либо на то причин.
Ваши рассуждения как раз выглядят как рассуждения очень замшелого совкового технаря, для которого философия это цепочка: диалектика-марксизм-ленинизм. На самом деле философия примерно вся - это чистый идеализм, за исключений каких-то отдельных беспомощных попыток Лейбница и Гоббса, которые актуальны так же, как учение об Флонистоне
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11551
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: В чем измеряется жизненный успех?

Post by HappyCat »

OtherSide wrote: 09 Oct 2021 21:28
HappyCat wrote: 09 Oct 2021 21:22
Ну вы меня простите уж, но я тоже знaю и идеалистической школе философии и даже читала Гегеля.

Предположение что идеа первична возможна. Но построения на ее основе выглядят как докоперниковские траектории планет, которые вдруг должны иногда разворачиваться и двигаться в обратном направлении без каких либо на то причин.
Ваши рассуждения как раз выглядят как рассуждения очень замшелого совкового технаря, для которого философия это цепочка: диалектика-марксизм-ленинизм. На самом деле философия примерно вся - это чистый идеализм, за исключений каких-то отдельных беспомощных попыток Лейбница и Гоббса, которые актуальны так же, как учение об Флонистоне
Те что чистый идеализм не выглядят убедительно. Я увлекалась ими в начале 2000 как раз чтоб расширить кругозор, сейчас уже давно не слежу. Бросила потому что в конце концов исходить из того что первично была идеа не продуктивно. Да и вокруг, все технари или люди занимающиеся естественными науками не воспринимают идеализм всерьез. Он процветает разве у политологов, особенно когда им платят чтоб доказать что поставить всех на уши это как раз самое натуральное для человечества.
Да, я физик. И мне интересна теория на основе которой я могу предсказать поведение системы. На вашей пока никто ничего не предсказал.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15770
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: В чем измеряется жизненный успех?

Post by OtherSide »

HappyCat wrote: 09 Oct 2021 21:42
OtherSide wrote: 09 Oct 2021 21:28
HappyCat wrote: 09 Oct 2021 21:22
Ну вы меня простите уж, но я тоже знaю и идеалистической школе философии и даже читала Гегеля.

Предположение что идеа первична возможна. Но построения на ее основе выглядят как докоперниковские траектории планет, которые вдруг должны иногда разворачиваться и двигаться в обратном направлении без каких либо на то причин.
Ваши рассуждения как раз выглядят как рассуждения очень замшелого совкового технаря, для которого философия это цепочка: диалектика-марксизм-ленинизм. На самом деле философия примерно вся - это чистый идеализм, за исключений каких-то отдельных беспомощных попыток Лейбница и Гоббса, которые актуальны так же, как учение об Флонистоне
Те что чистый идеализм не выглядят убедительно. Я увлекалась ими в начале 2000 как раз чтоб расширить кругозор, сейчас уже давно не слежу. Бросила потому что в конце концов исходить из того что первично была идеа не продуктивно. Да и вокруг, все технари или люди занимающиеся естественными науками не воспринимают идеализм всерьез. Он процветает разве у политологов, особенно когда им платят чтоб доказать что поставить всех на уши это как раз самое натуральное для человечества.
Да, я физик. И мне интересна теория на основе которой я могу предсказать поведение системы. На вашей пока никто ничего не предсказал.
Во первых для фундатементального физика философия тоже нужна для трактовки. Например тот же принцип неопределенности можно по разному трактовать - мультивселенная это как раз результат главенствующего мировозрения постмодерна. Хотя можно с тем же успехом сказать что схлопывание волновой функции - результат божественного провидения.
Во вторых понятно что для каждой отрасли нужен свой инструмент. Философия не особенно нужна инженеру. А для того что бы пожарить яйца не надо понимать квантовую механику.
Опять же в вопросах морали, развития общества, сознания, познания и т.д. физика практически бесполезна. Там нужна религия, философия.
Да и вообще в целов на самые главные и важные для человека вопросы наука не отвечает. Может бытовые вопросы решить - это да. Типа там автомобиль или телефон подогнать. В остальном - беспомощна
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11551
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: В чем измеряется жизненный успех?

Post by HappyCat »

OtherSide wrote: 09 Oct 2021 21:53
HappyCat wrote: 09 Oct 2021 21:42
OtherSide wrote: 09 Oct 2021 21:28
HappyCat wrote: 09 Oct 2021 21:22
Ну вы меня простите уж, но я тоже знaю и идеалистической школе философии и даже читала Гегеля.

Предположение что идеа первична возможна. Но построения на ее основе выглядят как докоперниковские траектории планет, которые вдруг должны иногда разворачиваться и двигаться в обратном направлении без каких либо на то причин.
Ваши рассуждения как раз выглядят как рассуждения очень замшелого совкового технаря, для которого философия это цепочка: диалектика-марксизм-ленинизм. На самом деле философия примерно вся - это чистый идеализм, за исключений каких-то отдельных беспомощных попыток Лейбница и Гоббса, которые актуальны так же, как учение об Флонистоне
Те что чистый идеализм не выглядят убедительно. Я увлекалась ими в начале 2000 как раз чтоб расширить кругозор, сейчас уже давно не слежу. Бросила потому что в конце концов исходить из того что первично была идеа не продуктивно. Да и вокруг, все технари или люди занимающиеся естественными науками не воспринимают идеализм всерьез. Он процветает разве у политологов, особенно когда им платят чтоб доказать что поставить всех на уши это как раз самое натуральное для человечества.
Да, я физик. И мне интересна теория на основе которой я могу предсказать поведение системы. На вашей пока никто ничего не предсказал.
Во первых для фундатементального физика философия тоже нужна для трактовки. Например тот же принцип неопределенности можно по разному трактовать - мультивселенная это как раз результат главенствующего мировозрения постмодерна. Хотя можно с тем же успехом сказать что схлопывание волновой функции - результат божественного провидения.
Во вторых понятно что для каждой отрасли нужен свой инструмент. Философия не особенно нужна инженеру. А для того что бы пожарить яйца не надо понимать квантовую механику.
Опять же в вопросах морали, развития общества, сознания, познания и т.д. физика практически бесполезна. Там нужна религия, философия.
Да и вообще в целов на самые главные и важные для человека вопросы наука не отвечает. Может бытовые вопросы решить - это да. Типа там автомобиль или телефон подогнать. В остальном - беспомощна
ну а вы сейчас показали что нифига не понимаете ни в принципе неопределенности ни в мультивселенности :) И уж не один грамотный теорфизик не считает схлопование волновой функции божественным проведением. И вообшхе ученый схлопывается когда считает что-то божественным проведением ;)
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15770
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: В чем измеряется жизненный успех?

Post by OtherSide »

HappyCat wrote: 09 Oct 2021 21:57 ну а вы сейчас показали что нифига не понимаете ни в принципе неопределенности ни в мультивселенности :) И уж не один грамотный теорфизик не считает схлопование волновой функции божественным проведением. И вообшхе ученый схлопывается когда считает что-то божественным проведением ;)
Мультивселенная это такой же точно "религиозный бред" который ничем не обоснован
По сути квантовая механика показывает что никакого детерменизма нет, но отдельные ученые пытаются его отстоять, выдвигая абсурдные гипотизы

Return to “О жизни”