Ваша личная статистика так велика, что ДБА World Data Centre for Climate кличут вас Джони Мнемоник.Херовимчик wrote: ↑04 Feb 2022 22:47Личная статистика у меня как раз отличная, очень мощный тул. Но в кривых руках приводит к катастрофеIL wrote: ↑04 Feb 2022 22:44Ну-ну. Если статистика на личном опыте, значит вам просто нe повезло.Херовимчик wrote: ↑04 Feb 2022 22:35Статистически, именно менеджеры проваливают F&R - либо не способны дать ту самую свободу, либо дать необходимый контекстIL wrote: ↑04 Feb 2022 22:30Естественно. Задача начальника -- мотивировать, а не решать задачи за других.Херовимчик wrote: ↑04 Feb 2022 22:27
Очень рекомендую ознакомиться с Freedom and Responsibility подходом
Где тут очередь в начальники
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2420
- Joined: 01 Apr 2021 03:11
Re: Где тут очередь в начальники
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9277
- Joined: 11 Jul 2000 09:01
- Location: 28277
Re: Где тут очередь в начальники
Командовать даже в армии нельзя. Нужно пoощрять инициативу. И вы не описали случай, когда они за тобой бегают, в рот смотрят и делают, что сказал. Поэтому приходится говорить мало, только в тему, а так улыбаться больше.Физик-Лирик wrote: ↑04 Feb 2022 22:40Вы правильно вопрос ставите. Работая с научными командами, у начальников есть два основных подхода (подходов на самом деле больше, но они скорее модификации этих двух). Первый - это не мешать. При таком подходе начальник и команда заключают "соглашение". Начальник старается раздать команде плюшки (более свободный график, работа из дома и т.п.), но "физически" не влезает в их работу в обмен на результаты работы (т.е. команда обещает результат). Этого несложно достичь, т.к. ученые - народ амбициозный (особенно молодые), будут за идею работать (при условии хорошего материального вознограждения, конечно ). Второй подход - начальник влезает в дела ученых, но по умному. По умному - значит понимает принцип, что каждый ученый решает свою задачу в то время как другие - задачки . Но для этого надо стать иконой для команды (особенно для молодежи). Это непросто. Если же командовать, очень сильно при этом пытаясь уменьшать энтропию - начальник будет в одном месте. И ничего он сделать с этим не сможет. Команду не разгонят, а вот начальника ... назад к эйчванникам.
Last edited by IL on 04 Feb 2022 23:44, edited 1 time in total.
IL
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2420
- Joined: 01 Apr 2021 03:11
Re: Где тут очередь в начальники
Что это за эйчванники такие, о которых вы так нелестно отзываетесь? Чем они плохи?Физик-Лирик wrote: ↑04 Feb 2022 23:04В принципе согласен. На повышение к эйчванникам. Вообще, закрытый клуб такие перлы иногда выдает.alex_127 wrote: ↑04 Feb 2022 22:52какой-то нереалистический сценарий. реальный - Команду не разгонят, а вот начальника на повышение.Физик-Лирик wrote: ↑04 Feb 2022 22:40 ..
Команду не разгонят, а вот начальника ... назад к эйчванникам.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37282
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Где тут очередь в начальники
Не когда, а как именно это сделать. Вы должны без всяких когда знать зачем и почему вам это надо. Если знаете значит пора. А если стоит вопрос «когда», значит «никогда». Значит вы не очень понимаете что вы собираетесь делать как менеджер.Физик-Лирик wrote: ↑04 Feb 2022 16:55А как надо ставить вопрос?
Вы же понимаете что вам делать в нынешнем вашем качестве? И скорее всего всегда понимали зачем вам это надо. Так с любым делом. Менеджер - это просто еще одно дело со своими специфическими навыками, которые приобретаются и улучшаются, нередко вполне в процессе работы.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5104
- Joined: 19 Oct 2004 01:46
Re: Где тут очередь в начальники
Нет, не будут. Профессионалов очень уважают.BitterSean wrote: ↑04 Feb 2022 23:35 Прочитал три раза и так и не понял: если вы станите начальником, вас эти самодовольные Ph.D будут поливать или нет?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2420
- Joined: 01 Apr 2021 03:11
Re: Где тут очередь в начальники
Вы ещё не поняли, что физик-лирик считает менеджеров тупыми гуманитариями, которые ничего не делают, кроме как получают люлей от Ph.D за большие бабки? Вот он и хочет приобщиться к закрытому клубу. А навыки развивать в его план не входит.city_girl wrote: ↑04 Feb 2022 23:55Не когда, а как именно это сделать. Вы должны без всяких когда знать зачем и почему вам это надо. Если знаете значит пора. А если стоит вопрос «когда», значит «никогда». Значит вы не очень понимаете что вы собираетесь делать как менеджер.Физик-Лирик wrote: ↑04 Feb 2022 16:55А как надо ставить вопрос?
Вы же понимаете что вам делать в нынешнем вашем качестве? И скорее всего всегда понимали зачем вам это надо. Так с любым делом. Менеджер - это просто еще одно дело со своими специфическими навыками, которые приобретаются и улучшаются, нередко вполне в процессе работы.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2420
- Joined: 01 Apr 2021 03:11
Re: Где тут очередь в начальники
Т.е. вы менеджер-профессионал?Физик-Лирик wrote: ↑04 Feb 2022 23:59Нет, не будут. Профессионалов очень уважают.BitterSean wrote: ↑04 Feb 2022 23:35 Прочитал три раза и так и не понял: если вы станите начальником, вас эти самодовольные Ph.D будут поливать или нет?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5104
- Joined: 19 Oct 2004 01:46
Re: Где тут очередь в начальники
Ни чем. Даже очень хороши как профессионалы. Просто ими проще командовать по вполне понятным причинам.BitterSean wrote: ↑04 Feb 2022 23:44 Что это за эйчванники такие, о которых вы так нелестно отзываетесь? Чем они плохи?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5104
- Joined: 19 Oct 2004 01:46
Re: Где тут очередь в начальники
В науке - да, профессионал. Как техлид - да, профессионал. Как менеджер -посмотрим .BitterSean wrote: ↑05 Feb 2022 00:00Т.е. вы менеджер-профессионал?Физик-Лирик wrote: ↑04 Feb 2022 23:59Нет, не будут. Профессионалов очень уважают.BitterSean wrote: ↑04 Feb 2022 23:35 Прочитал три раза и так и не понял: если вы станите начальником, вас эти самодовольные Ph.D будут поливать или нет?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2420
- Joined: 01 Apr 2021 03:11
Re: Где тут очередь в начальники
По каким причинам, расскажите?Физик-Лирик wrote: ↑05 Feb 2022 00:01Ни чем. Даже очень хороши как профессионалы. Просто ими проще командовать по вполне понятным причинам.BitterSean wrote: ↑04 Feb 2022 23:44 Что это за эйчванники такие, о которых вы так нелестно отзываетесь? Чем они плохи?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 507
- Joined: 17 Apr 2003 18:43
- Location: Tri-State area
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9277
- Joined: 11 Jul 2000 09:01
- Location: 28277
Re: Где тут очередь в начальники
Если моск есть, то всё получится. Навыки -- дело наживное.Физик-Лирик wrote: ↑05 Feb 2022 00:03В науке - да, профессионал. Как техлид - да, профессионал. Как менеджер -посмотрим .BitterSean wrote: ↑05 Feb 2022 00:00Т.е. вы менеджер-профессионал?Физик-Лирик wrote: ↑04 Feb 2022 23:59Нет, не будут. Профессионалов очень уважают.BitterSean wrote: ↑04 Feb 2022 23:35 Прочитал три раза и так и не понял: если вы станите начальником, вас эти самодовольные Ph.D будут поливать или нет?
IL
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2420
- Joined: 01 Apr 2021 03:11
Re: Где тут очередь в начальники
А не боитесь что ейчванбишники будут над вами тихо посмеиваться на митингах?Физик-Лирик wrote: ↑05 Feb 2022 00:03В науке - да, профессионал. Как техлид - да, профессионал. Как менеджер -посмотрим .BitterSean wrote: ↑05 Feb 2022 00:00Т.е. вы менеджер-профессионал?Физик-Лирик wrote: ↑04 Feb 2022 23:59Нет, не будут. Профессионалов очень уважают.BitterSean wrote: ↑04 Feb 2022 23:35 Прочитал три раза и так и не понял: если вы станите начальником, вас эти самодовольные Ph.D будут поливать или нет?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9277
- Joined: 11 Jul 2000 09:01
- Location: 28277
Re: Где тут очередь в начальники
Ну почему? Поговорите с генералами сами. Даже солдат должен проявлять инициативу, не говоря уж о командирах полков.
IL
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5104
- Joined: 19 Oct 2004 01:46
Re: Где тут очередь в начальники
Не совсем так. Когда человек ищет перемен, то он рассматривает определенные варианты. А насколько они реалистичны в смысле их выполнения? Вон БС в моем паралельном топике писал, что султаном хочет стать. Тоже вариант, но насколько он выполним?city_girl wrote: ↑04 Feb 2022 23:55 Не когда, а как именно это сделать. Вы должны без всяких когда знать зачем и почему вам это надо. Если знаете значит пора. А если стоит вопрос «когда», значит «никогда». Значит вы не очень понимаете что вы собираетесь делать как менеджер.
Вы же понимаете что вам делать в нынешнем вашем качестве? И скорее всего всегда понимали зачем вам это надо. Так с любым делом. Менеджер - это просто еще одно дело со своими специфическими навыками, которые приобретаются и улучшаются, нередко вполне в процессе работы.
А так как "обычные" работники видят иногда лишь верхушку айсберга повседевной работы менеджера, моя цель в этом топике узнать побольше, что скрыто под водой. На всякий случай, я использую слово "менеджер" в контексте "руководитель". В смысле тайтла мне больше подойдет "директор" (или "менеджер", если крутая и интересная позиция с хорошей оплатой). Является ли это самоцелью на данный момент - нет. Пока разведка. Более того, здесь уже говорилось о закрытом клубе. Я еще надеялся, что тут мне накидают "ключевых слов", чтобы на интервью использовать.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 507
- Joined: 17 Apr 2003 18:43
- Location: Tri-State area
Re: Где тут очередь в начальники
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5104
- Joined: 19 Oct 2004 01:46
Re: Где тут очередь в начальники
Нет, не боюсь. Я ко всем с уважением отношусь, люди это ценят. К тому же я не лезу на те профессиональные роли, где я не профессионал. У меня и так очень широкая база, где можно краснеть от сромности . Чтобы предотвратить дополнительные вопросы и выводы, сразу скажу, что сейчас как раз и пытаюсь оценить свои профессиональные менеджерские качества.BitterSean wrote: ↑05 Feb 2022 00:08 А не боитесь что ейчванбишники будут над вами тихо посмеиваться на митингах?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2420
- Joined: 01 Apr 2021 03:11
Re: Где тут очередь в начальники
Т.е. вы тут рассказываете про эйванбишников и "онлайн МБА", и при этом находитесь в полной уверенности в том, что ко всем относитесь с уважением?Физик-Лирик wrote: ↑05 Feb 2022 00:23Нет, не боюсь. Я ко всем с уважением отношусь, люди это ценят. К тому же я не лезу на те профессиональные роли, где я не профессионал. У меня и так очень широкая база, где можно краснеть от сромности . Чтобы предотвратить дополнительные вопросы и выводы, сразу скажу, что сейчас как раз и пытаюсь оценить свои профессиональные менеджерские качества.BitterSean wrote: ↑05 Feb 2022 00:08 А не боитесь что ейчванбишники будут над вами тихо посмеиваться на митингах?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9277
- Joined: 11 Jul 2000 09:01
- Location: 28277
Re: Где тут очередь в начальники
Если вы руководили большими, успешными проектами, вы вполне можете стать менеджером. Или по крайней мере попытаться.Физик-Лирик wrote: ↑05 Feb 2022 00:23Нет, не боюсь. Я ко всем с уважением отношусь, люди это ценят. К тому же я не лезу на те профессиональные роли, где я не профессионал. У меня и так очень широкая база, где можно краснеть от сромности . Чтобы предотвратить дополнительные вопросы и выводы, сразу скажу, что сейчас как раз и пытаюсь оценить свои профессиональные менеджерские качества.BitterSean wrote: ↑05 Feb 2022 00:08 А не боитесь что ейчванбишники будут над вами тихо посмеиваться на митингах?
IL
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2420
- Joined: 01 Apr 2021 03:11
Re: Где тут очередь в начальники
Ну зачем же так мелочиться? С вашим опытом нужно сразу переходить на должность регионального вице-президента. Возьмёте себе Херовимчика с Хрюнделем советником и завтра метаверс и нейролинк пойдут ко дну, не выдержав конкуренции с вашим ЧСВ.Физик-Лирик wrote: ↑05 Feb 2022 00:16 В смысле тайтла мне больше подойдет "директор" (или "менеджер", если крутая и интересная позиция с хорошей оплатой).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2420
- Joined: 01 Apr 2021 03:11
Re: Где тут очередь в начальники
Как он может руководить чем-то, если начальники - дураки, а он - Д'Артаньян? Чем ниже должность, тем выше IQ. А менеджер - результат негативного отбора.IL wrote: ↑05 Feb 2022 00:28Если вы руководили большими, успешными проектами, вы вполне можете стать менеджером. Или по крайней мере попытаться.Физик-Лирик wrote: ↑05 Feb 2022 00:23Нет, не боюсь. Я ко всем с уважением отношусь, люди это ценят. К тому же я не лезу на те профессиональные роли, где я не профессионал. У меня и так очень широкая база, где можно краснеть от сромности . Чтобы предотвратить дополнительные вопросы и выводы, сразу скажу, что сейчас как раз и пытаюсь оценить свои профессиональные менеджерские качества.BitterSean wrote: ↑05 Feb 2022 00:08 А не боитесь что ейчванбишники будут над вами тихо посмеиваться на митингах?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9277
- Joined: 11 Jul 2000 09:01
- Location: 28277
Re: Где тут очередь в начальники
Служили? Я не служил, но уверен, что армия -- хорошая школа для руководителя.
IL
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8361
- Joined: 17 Oct 2001 09:01
- Location: Уездный город N
Re: Где тут очередь в начальники
Сеичас кстати разговоры что вон Интел белые МБА чуть не довели то цугундера а у AMD CEO китаянка с PhD и каково прет
-
- Уже с Приветом
- Posts: 507
- Joined: 17 Apr 2003 18:43
- Location: Tri-State area
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37282
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Где тут очередь в начальники
Руководить потому что хотите «перемен»? С такими целями руководителями не становятся. Руководитель - это естественный шаг на профессиональном пути. Когда вы понимаете что должны и можете что-то делать такое, что нынешнее ваше состояние и уровень или место не позволяют. Все остальное от лукавого. Все намного проще.Физик-Лирик wrote: ↑05 Feb 2022 00:16 Не совсем так. Когда человек ищет перемен, то он рассматривает определенные варианты. А насколько они реалистичны в смысле их выполнения? Вон БС в моем паралельном топике писал, что султаном хочет стать. Тоже вариант, но насколько он выполним?
А так как "обычные" работники видят иногда лишь верхушку айсберга повседевной работы менеджера, моя цель в этом топике узнать побольше, что скрыто под водой. На всякий случай, я использую слово "менеджер" в контексте "руководитель". В смысле тайтла мне больше подойдет "директор" (или "менеджер", если крутая и интересная позиция с хорошей оплатой). Является ли это самоцелью на данный момент - нет. Пока разведка. Более того, здесь уже говорилось о закрытом клубе. Я еще надеялся, что тут мне накидают "ключевых слов", чтобы на интервью использовать.