Кучма исключил вступление в НАТО и ЕC Why now?

[siharry]

Мало что половина работоспособного народа свалила из страны, теперь и остальную повыгоняют?

Самое интересное, что подавляющая часть украинских мигрантов свалила из сверхпатриотичной Западной Украины. Главные ценители жовто-блакитного флага предпочитают любить его из-за бугра.
Только при чем здесь "диктатор" Кучма? В соседней суперсвободной, супернезависимой и супердемократичной Литве такая же картина, как и на Западной Украине.

[Sergey___K]

Смотрите сколько бабла Боделан да Кучма уворовали - а теперь они нам сватают очередного ворюгу. А русское правительство его нам тихо впаривает лобируя исключительно свой имперские интересы. По рукам их надо за это, по рукам

Дошло, наконец ? А что там осталось от ЧМП? Рад, что оно на украинском.

[RandomNumber]

Чушь здесь несете вы. Поясняю.

В Украине большенство экономически и социально активных людей должно знать украинский язык

Большинство, как вы выразились "социально активных" у вас забыли спросить кому и что они должны. Они без вас лучше сообразят что им надо.

[/quote]

А им и не надо меня спрашивать. Я пытаюсь обосновать точку зрения украинского правительства. Так вот оно должно сделать так, чтобы "социально активные" имели стимул к изучению украинского языка.

Это я вам говорю как человек выросший в Одессе и всю жизнь разговаривающий исключительно на русском.

Я могу понять людей живущих в Одессе, учащих немецкий, и едущих на ПМЖ в Германию. Я не могу понять людей, учащих другой язык для ПМЖ там, где они всю жизнь разговаривали на русском.

Ну и пусть дальше разговаривают по русски. Я же разговариваю и вы разговариваете. Но если мне надо будет читать закон Украины в певроисточнике мне прийдется выучить украинский и я не вижу тут проблем

Для того что бы инертное с точки зрения языка русскоязычное население поддтолкнуть к изучению украинского языка

Зачем? Вы не понимали, что они говорят на русском, или они не понимали, то что вы говорили на русском? Жила была коммуналка, заставили всех изьясняться на украинском. Ради чего? Чего вы добились этим? Конкретно, без высоких идей, можно на примере.

Да продалжайте разговаривать на русском в коммуналке. Если вы не выходите за пределы комуналки, то вам украинский ни к чему, и никто к вам не зайдет с парабелуммом в комуналку и не заставит говорить на украинском. Какие вам еще нужны примеры?

приходится идти на подобные издержки,

Это уже было. Вы неоригинальны. У Троцкого про подобное лучше.

Вам рассказать про издержки генерируемые бюрократией любых стран?

По этой же причине публичные школы и финансируемые государством университеты должны преподавать исключительно на украинском языке.

Телега впереди лошади. Так оно и едет. Взад. (пишется раздельно)[/quote]

Тут Вы изъяснились непонятно и мне трудно вам возразить. Кто кого и зачем взад и при чем тут образование???

При этом русский язык должен предлагаться как один из иностранных и любой родитель или студент должны сами выбирать что им изучать русский, немецкий или оба сразу.

Ага, просто верх целесообразности, преподавать родной язык в Одессе как иностранный. Какое там, нафиг, НАТО. В цирк. [/quote]

Ну не преподавайте. Давайте заменим цирком. В конце концов в НАТО нет требования не иметь цирков

Очень интересно наблюдать детей которые пошли в школу в конце 90-х в русскоязычной Одессе и сегодня свободно владеющими украинским и русским языками - дома они разговаривают на русском а в школе им преподают на украинском.

Очень интересно будет наблюдать, когда они придут на производство.

А вот тут то я вас и поймал. Дети-то понимают на двух языках. Какие проблемы с производством???

Да многим это не нравится - но люди по своей сути очень ленивы и все что непосредственно не реализуется в виде кэша многих просто не интересует.

Hint: курсы английского в MD стоят денюжку. И никто силком туда не гонит.

CounterHint: не заплатив эту денюшку в Мэриленде и не выучив английский как следует работу можно найти в....

школу преподающую только на испанском или на языке чероки. Так почему в Украине должны быть русские школы?

Потому, что они там были, и система давала образование. И на своем опыте, все равно на каком языке. Зачем ломать, то что есть и что хорошее. Сделайте лучше, это увидят и к этому потянутся. Но вы не можете сделать лучше, а делаете только хуже, прикрываясь безликими и безличными "должны".
Насчет испанских школ не скажу, в MD вряд ли. Спроса нет. В Техасе наверняка есть. Во Флориде могут быть. Там есть целые испаноязычные городки. Попадется, скажу. Про индейцев тоже не знаю, они своей жизнью живут.

Что надо сделать лучше и что надо увидеть чтобы потянутся за изучением украинского языка?

Только потому что 340 лет Московия истребляла украинскую национальную культуру

Т.е. это реванш, вы хотите сказать?

[/quote]

Не реванш, а возврат к корням который даётся трудно и многими не понимается в результате длительного ига царизма и коммунизма над украинцами и насаждение руссизма с одновременным истреблением украинского языка повсеместно

[siharry]

Вы прекрасно сами понимаете , что несете чепуху.
...приходится идти на подобные издержки, о которых Вы тут так неостроумно язвите.

Обалдеть.

Так почему в Украине должны быть русские школы? Только потому что 340 лет Московия истребляла украинскую национальную культуру и организовывала геноцид украинцев?

Если бы Россия всего-навсего шла бы на такие же самые "издержки", на какие сейчас идет Украинское государство, то украинского языка и культуры на территории нынешней Украины не осталось бы вообще. В принципе. И не за 340 лет, а всего лишь за 100. И украинцев бы не осталось, как не осталось во Франции фламандцев и прочих. Как исчезли в Германии многочисленные славяне.
Если Вы не понимаете сути империй в отличие от национальных государств, то это Ваша личная проблема, не надо издеватся над русскоязычными детьми, которым мстят за несуществующие грехи.

Кстати, не будем даже возвращаться к топику с разбором древнерусской культуры на Украине, там все было разложено по полочкам. Возьмем более поздние времена, приблизительно самое начало российской "оккупации".

Перечитайте письмо запорожцев турецкому султану и обратите внимание, на каком языке оно написано.
И прочитайте нынешний номер какой-нибудь "запорожской правды". И тоже обратите внимание на язык.
И если вести речь об уничтожении культуры и языка, то нужно говорить об уничтожении малороссийской культуры и языка западноукраинской культурой и польским диалектом украинского языка.

P.S. Что ж у вас там издержки национального защемления мозгов всегда на детей выплескиваются?
Спасибо хоть на том, что сейчас русских детей не режут, как когда-то польских, а всего лишь украинизируют.
Издержки, блин.

[RandomNumber]

Смотрите сколько бабла Боделан да Кучма уворовали - а теперь они нам сватают очередного ворюгу. А русское правительство его нам тихо впаривает лобируя исключительно свой имперские интересы. По рукам их надо за это, по рукам

Дошло, наконец ? А что там осталось от ЧМП? Рад, что оно на украинском.

Ну а чего же не дойти. Но не пойму причем здесь украинский язык. Просто такое ворье и компроментирует саму идею украинского государства. Если ЧМП разворавали то в этом виноваты конкретные люди - начиная с Кравчука и Симоненко ( одесского) .
Давайте не будем мешать все в кучу. Хотя почему-то московское правительство упорно сватает нам всякую мразь играя на анти-националистических чувствах - то Кучму теперь вот Януковича. Ведь такие как они и будут воровать и проводить дикую украинизацию которая вызавет антипатию подобной Вашей

[RandomNumber]

P.S. Что ж у вас там издержки национального защемления мозгов всегда на детей выплескиваются?
Спасибо хоть на том, что сейчас русских детей не режут, как когда-то польских, а всего лишь украинизируют.
Издержки, блин.

Отличный способ дискуссии - оскорбление и ложные обвинения. Поставить в одно предложение мнение собеседника и упоминание о преношении в жертву младенцев и успех гарантирован. Вы у Доренко мастер-классы не брали по искусству публичной полемики? На ваш PS отвечу, что мозги у меня не защимило. Сравнение обучения детей на украинском и упомянутая вами резня не выдерживают ни какой критики. Мои дети учат русский, украинский и английский и я не вижу чтобы они (даже они) не воспринимают это как издевательство.

Если Вы не понимаете сути империй в отличие от национальных государств, то это Ваша личная проблема, не надо издеватся над русскоязычными детьми, которым мстят за несуществующие грехи.

Я что-то не припоминаю такого государства "Русское национальное государство" Зато хорошо мне помнится название "Российская империя" и формы устройства империи были ой как далеки от конфедерации и даже федерации.
Вам перечислить все указы Екатерины, Александров и Николаев о запрещении Гетьманства , использования украинского языка, и даже самого слова Украина. Эмский Указ 1876 года и разгром Кирилло -Мефодиевского братства в 1848 году для начала - а там можете погуглить. Обратите внимание, русский язык сегодня никто не запрещает - упор делается на развитие украинского. Что делали русские цари? - почитайте указы - они запрещали использование украинского языка. Так что не надо нам тут про издержки.

[ESN]

Я помню, как начали на почтах и сберкассах перекрашивать таблички в национальные цвета. "Откуда деньги, Зин" (с)..

Ага - есть такое. А деньги для этого большие не нужны вообще-то

[ESN]

...почему я в местном эквиваленте "гороно" могу ребенка отдать в школу пользуясь формами, бланками на русском языке. Могу сдавать на права на русском языке. Это не Крым, это штат Maryland....

Народ, не надо сравнивать яблоки с бананами. Америка и Украина - слишком разные страны. Давайте сравнивать подобное с подобным... А именно - Россиию с Украиной.

Где в России можно сдать на права на языке, отличном от русского?
Удивлюсь - если это возможно хотя бы в Татарстане. Но думаю - вряд ли.

:
... Заставили? Говорить? На своем языке? Да что Вы говорите!
Блин, ну хоть бы сказки сочиняли подостовернее, что ли...

Ценителям везде видеть сказки могу насочинять еще про Херсон-Николаев-Одессу. .

Не скажу за Одессу, но Херсон не заставишь

[com]

нет, эти люди больные... любая тема про Украину скатывается на язык. Очень важная и жизненная тема сразу же забывается. И долбят, долбят про язык. При этом сами украинцы в языке не видят проблемы, а россияне якобы видят. Попейте таблеток, что ли. Может, гондурас перестанет чесаться. За@$%ли!!!! прости господи...

[com]

Давайте хоть про американскую жену Ющенка. Все веселее. Ну компроматы поищите... А то обнять - и плакать.

[ESN]

Кстати - только что позвонил для прикола в первое попавшееся Киевское МРЭО. Спросил - можно ли сдавать на русском языке экзамен.
- Можно.
Даже удивились вопросу
тел. +380-44-443-7425 - МРЕВ-2 - экзаменационный отдел.

[Stanislav Ustymenko]

Это я вам говорю как человек выросший в Одессе и всю жизнь разговаривающий исключительно на русском.

Я могу понять людей живущих в Одессе, учащих немецкий, и едущих на ПМЖ в Германию. Я не могу понять людей, учащих другой язык для ПМЖ там, где они всю жизнь разговаривали на русском.

А я не могу понять людей, которые за всю жизнь, разговаривая на русском, этот "другой язык" вючить не удосужились. Вернее, понять могу, но, право, хвастаться нечем.

[Stanislav Ustymenko]

Перечитайте письмо запорожцев турецкому султану и обратите внимание, на каком языке оно написано.
И прочитайте нынешний номер какой-нибудь "запорожской правды". И тоже обратите внимание на язык.
И если вести речь об уничтожении культуры и языка, то нужно говорить об уничтожении малороссийской культуры и языка западноукраинской культурой и польским диалектом украинского языка.

П.С. Что ж у вас там издержки национального защемления мозгов всегда на детей выплескиваются?
Спасибо хоть на том, что сейчас русских детей не режут, как когда-то польских, а всего лишь украинизируют.
Издержки, блин.

Знаток... Вы нарочно, или правда такой умный? Украинский литературный язык - это ПОЛТАВСКИЙ диалект, академик, полтавский. Где у нас Полтава?
Но Вы продолжайте писать. Все-таки интересно попробовать понять причудливый выверт восприятия мира, при котором изучение родного языка в школе приравнивается к геноциду.

[ESN]

И прочитайте нынешний номер какой-нибудь "запорожской правды". И тоже обратите внимание на язык..

"Ты знал..." (c) Именно "Запорожская Правда" - на украинском (Газета областной рады все ж таки)

Запорожские газеты:
http://www.rinok.zp.ua - газета Рынок-Plus. Язык - русский
http://www.vestnik.zp.ua/ - газета Компьютерный Вестник. Язык - русский
http://www.tvweek.zp.ua/ - газета Теленеделя. Язык - русский
http://online.zp.ua/zp/#red - газета Запорожская Правда. - Язык - таки да - украинский Язык рекламы - рус/укр
http://mirrorzp.narod.ru/ - газета - Зеркало Запорожья. Язык - русский
http://online.zp.ua/panorama/ - газета - Панорама. Язык - русский/украинский
http://online.zp.ua/inform/ - газета - ИнформБюро. Язык - русский
http://press.berdyansk.net/pivdenka/index.hsql - Газета "Пiвденна зоря" (Бердянск). Язык - украинский
http://www.melitopol.net/ - интернет-издание Мелитополь.net - Язык - русский
http://www.mig.com.ua/ - интернет-издание МИГ - Язык - русский

[siharry]

Сравнение обучения детей на украинском и упомянутая вами резня не выдерживают ни какой критики. Мои дети учат русский, украинский и английский и я не вижу чтобы они (даже они) не воспринимают это как издевательство.

Ну и флаг Вам в руки. Можете еще китайскому научить, тоже полезно будет.
Если Вы не понимаете, что обучение на украинском языке и обучение украинскому языку - перпендикулярные вещи, то спорить трудно.
Вы можете доказывать, что качество образования на украинском абсолютно не хуже качества образования на русском.
Что за 10 лет на Украине появилась мощая украиноговорящая научная и педагогическая школа, миллионы квалифицированных кадров...
Флаг в руки. Детей только жалко.

Я что-то не припоминаю такого государства "Русское национальное государство" Зато хорошо мне помнится название "Российская империя" и формы устройства империи были ой как далеки от конфедерации и даже федерации.
Вам перечислить все указы Екатерины, Александров и Николаев о запрещении Гетьманства , использования украинского языка, и даже самого слова Украина. Эмский Указ 1876 года и разгром Кирилло -Мефодиевского братства в 1848 году для начала - а там можете погуглить. Обратите внимание, русский язык сегодня никто не запрещает - упор делается на развитие украинского. Что делали русские цари? - почитайте указы - они запрещали использование украинского языка. Так что не надо нам тут про издержки.

Ну вот. Я об этом и говорю. Такие заявления можно делать только абсолютно не понимая сути функционирования империи.
Главная угроза империи, которая выкорчевывалась безжалостно - политический сепаратизм. Причем неважно чей - украинский, татарский или чеченский.
Главное, что требовалось - лояльность империи.

Все остальное - полная свобода и самоуправление.
В Чечне до революции действовал шариатский суд, в Татарии письменность была на основе арабской вязи (и никто не собирался ее менять до большевиков) и т.д. и т.п, сами можете поискать в гугле, перечислять можно до бесконечности, влом просто.

И гоняли не за украинский язык, а за сепаратизм.
Того же Шевченко. Правда империя слишком мягкой была, даже террористов-убийц миловала.
В той Европе того же Шевченко просто бы казнили, а в любом современном цивилизованном государстве засадили бы за разжигание национальной розни.

[siharry]

И прочитайте нынешний номер какой-нибудь "запорожской правды". И тоже обратите внимание на язык..

"Ты знал..." (c) Именно "Запорожская Правда" - на украинском (Газета областной рады все ж таки)

Ну вот. А откуда на Запорожье украинский язык взялся?
Какое-то хитровыделанное 300-летнее уничтожение украинского языка получается.
До оккупации говорили на русском (диалекте), во время оккупации - запрещали, а вдруг бац - на украинском газеты выходят.
Я надеюсь, Галичина после аналогичной(как нас уверяют) нынешней украинизации заговорит по русски.

[Ctrl-C]

Вы можете доказывать, что качество образования на украинском абсолютно не хуже качества образования на русском.
Что за 10 лет на Украине появилась мощая украиноговорящая научная и педагогическая школа, миллионы квалифицированных кадров...
Флаг в руки. Детей только жалко.

Siharry, русскоязычное население на Украине достаточно многочисленно, чтобы самым что ни на есть демократическим путем отстоять свои права. Мало того, они еще и живут на богатом востоке, выходцы из которого сейчас у руля. Если они этого не делают - значит, не больно то и надо.

Про детей - это правильно. Два приема, которые безотказно действуют на аудиторию:
- они мучают наших детей
- они насилуют наших баб
Один употребили, ждем-с второго

[Ctrl-C]

И гоняли не за украинский язык, а за сепаратизм.

Вот только язык воспринимался как ранняя предпосылка к сепаратизму. А внедрение русского - как средство укрепления лояльности. И смысл в этом был. Так же, как сейчас есть смысл в укреплении позиций украинского на Украине.

А почему татар с узбеками не заставляли на русском говорить? Дык руки не дошли...

[siharry]

нет, эти люди больные... любая тема про Украину скатывается на язык. Очень важная и жизненная тема сразу же забывается. И долбят, долбят про язык. При этом сами украинцы в языке не видят проблемы, а россияне якобы видят.

Да ради Бога, говорить можно о чем угодно, только на все есть стандартный идиотский ответ - что все это рука Москвы в виде промосковского бандита Кучмы.
Только украинизацию, да еще воспевание эсэсовцев не впишешь в эту удобную схему.
Поэтому мы по ним и катаемся.

[Alkiev]

Да ради Бога, говорить можно о чем угодно, только на все есть стандартный идиотский ответ - что все это рука Москвы в виде промосковского бандита Кучмы.
Только украинизацию, да еще воспевание эсэсовцев не впишешь в эту удобную схему.
Поэтому мы по ним и катаемся.

Кстати, об украинизации. Почему с инициативой о запрещении вещания на русском языке выступил "российский кандидат" Янукович а не "националист" Ющенко?

[Zakhar]

Это часть вашей основной теории Всемирного кирдыка или Вы разработали отдельную теорию украинского кирдыка в результате истощения запасов сала, горiлки та цибулi?

[siharry]

Siharry, русскоязычное население на Украине достаточно многочисленно, чтобы самым что ни на есть демократическим путем отстоять свои права. Мало того, они еще и живут на богатом востоке, выходцы из которого сейчас у руля. Если они этого не делают - значит, не больно то и надо.

Вы почитайте украинские форумы.

[Stanislav Ustymenko]

И прочитайте нынешний номер какой-нибудь "запорожской правды". И тоже обратите внимание на язык..

"Ты знал..." (c) Именно "Запорожская Правда" - на украинском (Газета областной рады все ж таки)

Ну вот. А откуда на Запорожье украинский язык взялся?
Какое-то хитровыделанное 300-летнее уничтожение украинского языка получается.
До оккупации говорили на русском (диалекте), во время оккупации - запрещали, а вдруг бац - на украинском газеты выходят.
Я надеюсь, Галичина после аналогичной(как нас уверяют) нынешней украинизации заговорит по русски.

Надо бы об этом задуматься, Вы не находите? Я Вам не скажу про Запорожьйе, но Киевская область говорит-таки по украински. Лучший украинский (и не менее безупречный русский) я слышал от одногруппницы из... дай бог памяти... cела Новая Александровка Згуровского раёна Киевской области. Или от тестя, который ни разу не из Западной Украины, а наоборот - из Восточной. Что явно противоречит заумным теориям об "искуственном насаждении" украинского. (Это цветочки - самая лучшая корка утверждает, что мову придумали австрийские шпионы, дабы насолить России-матушке.)

[siharry]

Кстати, об украинизации. Почему с инициативой о запрещении вещания на русском языке выступил "российский кандидат" Янукович а не "националист" Ющенко?

Он такой же российский, как и Ющенко. Только первый за свой карман волнуется, а второй - за европейский.
А с инициативой о запрещения русского языка националисты носятся изначально.
Кстати, когда Янукович выступил с инициативой, Ющенковцы какую реакцию на это дело проявили?

[Stanislav Ustymenko]

Siharry, русскоязычное население на Украине достаточно многочисленно, чтобы самым что ни на есть демократическим путем отстоять свои права. Мало того, они еще и живут на богатом востоке, выходцы из которого сейчас у руля. Если они этого не делают - значит, не больно то и надо.

Вы почитайте украинские форумы.

На кой, извините, ляд мне читать немодерируемые интернет-помойки, если я всего год, как оттуда?