Уровень жизни в СССР vs нынешнее время

tau797 · Post by **tau797** » 31 Jan 2005 23:51

xprt wrote:Да ладно сказки раскладывать для совейцкихслушателей... А именно: практически доказать возможность осеменения и деторождения особей Homo Erectus (подвид Soveticus:) )

Продолжаем хамить? :nono#:

Еще пара капель, и чаша терпения может переполниться...

xprt wrote:Чтобы "создать" ракету, СССР потребовалось:
1) захватить в плен квалифицированных специалистов
2) увезти из Германии образцы ракет и оборудование
3) согнать в лагеря и шараги собственных инженеров и рабочих

И все?

xprt wrote:Насчёт "космического аппарата" - не обольщайтесь, единственной причиной создания Р-7 была гипотетическая возможность забросить термоядерный заряд до Америки

А вы что, мысли создателей Р-7 читали? С.П.Королёва?
Так что - не надо примитивизировать. Для руководства цели были заявлены военные, а на самом деле космос изначально в замысле присутствовал.

xprt wrote:"Комический аппарат с космонавтом на борту" совецкие вожди - в гробу видали. Уж они-то отдавали себе отчёт в истинном положении дел и состоянии совецкой науки...

Хрущев и Брежнев искренне восхищались космическими полётами, и вполне отдавали себе отчет в колоссальной значимости полётов этих для международного престижа и влияния страны, на этот счет достаточно воспоминаний опубликовано.
А истинное положение дел в советской науке позволило идти очень и очень долго впереди в космической гонке с США (хотя те и вывезли к себе весь цвет немецкой ракетостроительной мысли во главе с самим Вернером фон Брауном).

baba_yaga · Post by **baba_yaga** » 01 Feb 2005 00:10

tau797 wrote:Хрущев и Брежнев искренне восхищались космическими полётами, и вполне отдавали себе отчет в колоссальной значимости полётов этих для международного престижа и влияния страны, на этот счет достаточно воспоминаний опубликовано.

tau797 · Post by **tau797** » 01 Feb 2005 00:27

baba_yaga wrote:
tau797 wrote:Хрущев и Брежнев искренне восхищались космическими полётами, и вполне отдавали себе отчет в колоссальной значимости полётов этих для международного престижа и влияния страны, на этот счет достаточно воспоминаний опубликовано.

baba_yaga, не понял

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 01 Feb 2005 00:32

tau797 wrote:
baba_yaga wrote:
tau797 wrote:Хрущев и Брежнев искренне восхищались космическими полётами, и вполне отдавали себе отчет в колоссальной значимости полётов этих для международного престижа и влияния страны, на этот счет достаточно воспоминаний опубликовано.

baba_yaga, не понял

Что тут непонятного. А И.В. Сталин отдавал себе отчет в важности наростания классовой борьбы, Ким ИрСен - в важности идей чучхе, Ниязов в важности Рухнамы. :mrgreen:

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 01 Feb 2005 03:24

xprt wrote:За всю историю пилотируемых полётов так и не был проведён единственний эксперимент, который имел бы конкретную значимость для реального освоемния космоса человечеством. А именно: практически доказать возможность осеменения и деторождения особей Homo Erectus (подвид Soveticus:) ) в условиях околоземного космического пространства.

Ну, Терешкову за Николаева все-таки выдали. Ходили слухи (а что еще ? :pain1:

), что у нее неполадки со здоровьем, ребенок-урод и т.п.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 01 Feb 2005 04:08

xprt wrote:Впрочем, с коммунистами всегда так : находят они одну муху в супе, и делают из неё слона. И даже если потом оказалось, что мухи-то в супе - нет, а им она только почудилась, то всё равно : пена изо рта как из огнетушителя, не остановишь.... Ошибки коммунисты не признают, это у них не принято...

xprt, вы слишком легко разбрасываетесь ярлыками. Если вы не в силах вести диалог вежливо и цивилизованно, лучше помолчите.

MaxSt.

xprt · Post by **xprt** » 01 Feb 2005 21:11

tau797 wrote:
xprt wrote:Насчёт "космического аппарата" - не обольщайтесь, единственной причиной создания Р-7 была гипотетическая возможность забросить термоядерный заряд до Америки

А вы что, мысли создателей Р-7 читали? С.П.Королёва?

Ну извините, если Вы даже этого не знаете... Изделие 8К71 изначально называлось "Баллистическая Ракета Дальнего Действия". Заметьте, именно так, а не как иначе, типа "Ракета-Носитель Мирных Совецких Спутников". Никаким космосом тогда, в 1954 г., конечно и не пахло. Задача была - как забросить термоядерную бомбу за 8000 километров. Вес - три тонны. Сама бомба испытана в 1953 году, постановление совмина о создании ракет(ы) - 1954. А что в мыслях у Королёва была - то и было - как воплотить в металл немецкий проект Pfeil. Чертежи-то и основные намётки у него уже в руках были. Как и немецкие специалисты.

Так что - не надо примитивизировать. Для руководства цели были заявлены военные, а на самом деле космос изначально в замысле присутствовал.

Хе-хе-хе... Для руководства... попробовал бы Сергей Павлович водить за нос руководство - быстро бы оказался снова на лесоповале.

Хрущев и Брежнев искренне восхищались космическими полётами, и вполне отдавали себе отчет в колоссальной значимости полётов этих для международного престижа и влияния страны, на этот счет достаточно воспоминаний опубликовано.

Хрущ, может, и восхищался, да слишком сильно. Армию да авиацию волюнтарисьски разгромил, за что (в том числе) его и сняли. А Брежневу космос был откровенно монопенисуален. Разве что целовацца любил с космонавтами. Ну дык он и с другими лобызался не мало....

А истинное положение дел в советской науке позволило идти очень и очень долго впереди в космической гонке с США

Гы-гы-гы: это где "очень долго"-то? Запуск первого человека в космос - 1961, первые люди на Луне - 1968. Меньше чем за 10 лет Америка обогнала СССР и наглядно доказала преимущества капиталистической науки

для совейцкихслушателей...

Продолжаем хамить? No-No! Еще пара капель, и чаша терпения может переполниться...

А Вы считате себя Советским Человеком? Если да - то извинияюсь.

Dmitry Lee · Post by **Dmitry Lee** » 01 Feb 2005 21:35

xprt wrote:Меньше чем за 10 лет Америка обогнала СССР и наглядно доказала преимущества капиталистической науки

А я че то слышал краем уха что они, это, дообгонялись напрочь и теперя вот на попутках в космос то ездят, советского производства. Брешут поди

Igor B. · Post by **Igor B.** » 01 Feb 2005 22:08

xprt wrote:Меньше чем за 10 лет Америка обогнала СССР и наглядно доказала преимущества капиталистической науки

Правило которое никогда не дает сбоя - те кто обвиняет СССР в том что космические технологии были украдены у немцев, НИКОГДА не упоминает о том что львиная доля немцев-ракетчиков была вывезена в США.

Поэтому перефразируя xprt можно сказать - помилуйте какие там преимущества, всего то и надо было - вывезти немцев ракетчиков в США, засадить в подвал и заставить делать ракеты. :mrgreen:

naty · Post by **naty** » 01 Feb 2005 22:10

Ross wrote:
Roxana wrote:Нет, просто сапоги, которые отличались от тех, которые в магазине стояли - все ряды были заполнены совершенно одинаковым товаром, за которым еще иногда и в длинной очереди надо было отстоять. Очередь во сколько будем оценивать? Иногда можно было в битве в магазине "достать" итальянские сапоги за 150 руб. То есть, вся зарплата шла.

Ну, то есть, все-таки не 400?
Просто не могу представить себе сапоги за 400 р.

Сапоги на барахолке в 81-ом стоили 150-200. В магазине - 70 (оч. хор.). Но я лично не видела в магазине. Правда и на вещрынке не покупала, т.к. была студенткой. Джинсы стоили 180 - 250. В зависимости. За 200-250 носились годами. Люди, я ностальгирую по тем штанам! Кто мне объяснит, в чем разница между теми джинсами и нынешними? Я помню, что у них деним был иным: плетение нити было в елочку, кажется. Нить - очень плотно скрученная, поверхность гладкая, а не рыхло-шершавая, как сейчас. Мне кажется, что их сейчас облегчили, чтобы покупали чаще.

Да, цены приведены для Иркутска.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 01 Feb 2005 22:12

Dmitry Lee wrote:
xprt wrote:Меньше чем за 10 лет Америка обогнала СССР и наглядно доказала преимущества капиталистической науки

А я че то слышал краем уха что они, это, дообгонялись напрочь и теперя вот на попутках в космос то ездят, советского производства. Брешут поди

И космическую станцию стали стоить только после того как МИР лет 15 отлетал. Да не сами, совместно с Россией и ЕС. Зачем Россия то ? Денег у нее нет. Технологии ? Не-е-ет. Как можно ? Всем же известно что все передовые технологии только у Штатов. :mrgreen:

Komissar · Post by **Komissar** » 01 Feb 2005 22:21

naty wrote: Джинсы стоили 180 - 250. В зависимости. За 200-250 носились годами. Люди, я ностальгирую по тем штанам! Кто мне объяснит, в чем разница между теми джинсами и нынешними? Я помню, что у них деним был иным: плетение нити было в елочку, кажется. Нить - очень плотно скрученная, поверхность гладкая, а не рыхло-шершавая, как сейчас. Мне кажется, что их сейчас облегчили, чтобы покупали чаще.

Да, а еще народ ухитрялся драгоценные джинсы незаметно подштопывать, подкрашивать -- в общем, джинсо-реставрационные работы шли полным ходом :lol:

naty, в то время в джинсы добавляли больше синтетики, поэтому они долго не снашивались и обладали более гладкой поверхностью. Говорят, где-то в Китае до сих пор такие делают (где тут завистливый смайлик?)

Kalifornian · Post by **Kalifornian** » 01 Feb 2005 22:40

Komissar wrote:Да, а еще народ ухитрялся драгоценные джинсы незаметно подштопывать, подкрашивать -- в общем, джинсо-реставрационные работы шли полным ходом

И стирали в холодной воде в ручную. Щёточкой. :umnik1:

Komissar · Post by **Komissar** » 01 Feb 2005 22:48

А задние карманы постепенно сползали в виде заплат на дырке либо между ляжками, либо на протертости на попе/коленах (у кого где раньше протиралось :mrgreen:

)...

Эх, золотое было время! :lol:

Oleg_B · Post by **Oleg_B** » 01 Feb 2005 22:52

xprt wrote:... первые люди на Луне - 1968. Меньше чем за 10 лет Америка обогнала СССР и наглядно доказала преимущества капиталистической науки

Я когда-то слышал, что - 1969?
(а гонору-то, "изделие". "нумер", "название"...)

vaduz · Post by **vaduz** » 01 Feb 2005 23:13

Igor B. wrote:
xprt wrote:Меньше чем за 10 лет Америка обогнала СССР и наглядно доказала преимущества капиталистической науки

Правило которое никогда не дает сбоя - те кто обвиняет СССР в том что космические технологии были украдены у немцев, НИКОГДА не упоминает о том что львиная доля немцев-ракетчиков была вывезена в США.

Вернер фон Браун - отец американского ракетостроения. Это общее место...
А вот СССР всегда утверждал, что он САМ сделал бомбу и ракеты...

Кстати, Браун был директором космического центра.
Что его ждало бы в СССР? Шарашка при лагере?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 01 Feb 2005 23:21

vaduz wrote:..
Кстати, Браун был директором космического центра.
..

Как-to давно смотрел интересную передачу про судьбу немецких инженеров и ученых в Штатах. Поначалу они все избежали преследовании как "пособники нацизма" (некоторые использовали труд конц-лагерьников). Где-то в конце 60-х, начале 70-х, они стали не нужны американцам - ракетная техника ушла далеко вперед, новые знания и т.д., так некоторых из них стали выдавать ФРГ как "военных преступников".. ссылки , к сожалению не знaю, но, наверно, можно наити.. Вот такая некрасивая история..

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 01 Feb 2005 23:27

И космическую станцию стали стоить только после того как МИР лет 15 отлетал.

Вам слово SkyLab о чем-то говорит?

xprt · Post by **xprt** » 01 Feb 2005 23:32

Igor B. wrote:
И космическую станцию стали стоить только после того как МИР лет 15 отлетал.

Вы, натюрлих, не в курсе. Америка уже запускала одну станцию. google: Skylab Уже тогда стало ясно что мартышкам в космосе делать нечего, кроме биологических экспериментов.

Зачем Россия то ? Технологии ? Не-е-ет. Как можно ?

Дык, известное дело, российских космических спецов подкормить, чтоб не разбежались по всяким злобным Иранам да Китаям. Впрочем, как волка не корми, а все равно в лес смотрит.

xprt · Post by **xprt** » 01 Feb 2005 23:37

Oleg_B wrote:
xprt wrote:... первые люди на Луне - 1968. Меньше чем за 10 лет Америка обогнала СССР и наглядно доказала преимущества капиталистической науки

Я когда-то слышал, что - 1969?

Охотно признаю опечатку: 1969. Что основного тезиса не менят: меньше чем за 10 лет Америка утерла нос Союзу так, что тот вынужден был свернуть и забыть лунную программу, от которой, однако остался Союз, да и тот - упертый у Дженерал Електрика...

Kalifornian · Post by **Kalifornian** » 01 Feb 2005 23:40

Sergey___K wrote:Вам слово SkyLab о чем-то говорит?

Это который на Австралию упал?

Kalifornian · Post by **Kalifornian** » 01 Feb 2005 23:41

xprt wrote:
Oleg_B wrote:
xprt wrote:... первые люди на Луне - 1968. Меньше чем за 10 лет Америка обогнала СССР и наглядно доказала преимущества капиталистической науки

Я когда-то слышал, что - 1969?

Охотно признаю опечатку: 1969. Что основного тезиса не менят: меньше чем за 10 лет Америка утерла нос Союзу так, что тот вынужден был свернуть и забыть лунную программу, от которой, однако остался Союз, да и тот - упертый у Дженерал Електрика...

Не были американцы на Луне, это всё Голливуд. Вот к примеру там флаг на лунном ветру качается, ну откуда на Луне ветер?

Igor B. · Post by **Igor B.** » 02 Feb 2005 00:08

vaduz wrote:
Igor B. wrote: Правило которое никогда не дает сбоя - те кто обвиняет СССР в том что космические технологии были украдены у немцев, НИКОГДА не упоминает о том что львиная доля немцев-ракетчиков была вывезена в США.

Вернер фон Браун - отец американского ракетостроения. Это общее место...
А вот СССР всегда утверждал, что он САМ сделал бомбу и ракеты...

Что не противоречит правилу. Я ведь, собственно, о тех кто обвиняет одних и не упоминает других.

Dmitry Lee · Post by **Dmitry Lee** » 02 Feb 2005 00:10

Kalifornian wrote:Не были американцы на Луне, это всё Голливуд.

и понеслась

ладно, страниц через 50 загляну

Komissar · Post by **Komissar** » 02 Feb 2005 00:11

Kalifornian wrote:
Не были американцы на Луне, это всё Голливуд. Вот к примеру там флаг на лунном ветру качается, ну откуда на Луне ветер?

Вот и я про то же. Пока СВОИМИ ГЛАЗАМИ на Луне американца живьем не увижу - НЕ ПОВЕРЮ!!! :mrgreen: