В Украине пройдет референдум о вступлении в НАТО

[Seryi]

Какой-такой Москвы? Мы же договорились: столица - в Киеве

О я уже почти за. Теперь только надо добавить государственный язык - украинский

[tau797]

Какой-такой Москвы? Мы же договорились: столица - в Киеве

О я уже почти за. Теперь только надо добавить государственный язык - украинский

Ну вот видите - почти договорились. И Молдавию туда же для комплекта Айсберг, учитесь у меня дипломатии

[ESN]

Кстати, а скока подоходный налог на Украине? Особенно по сравнению с Европейскими членами НАТО?

Сейчас, вроде единая ставка - 13% - как в России. До недавнего времени был прогрессивный - до 40 или 50%.
Кстати, в 93-м году был подоходный до 90% - с суммы, превышающей 60 млн./месяц
(ЕМНИП 60 млн крб тогда было ~= $1200)

[Toshka]

Какой-такой Москвы? Мы же договорились: столица - в Киеве

О я уже почти за. Теперь только надо добавить государственный язык - украинский

Ну вот видите - почти договорились. И Молдавию туда же для комплекта Айсберг, учитесь у меня дипломатии

Тау, ну с вами мы договорились, допустим, а вот правительство России вряд ли согласится со всем вышесказанным. Даже пусть будет два гос. языка - укр. и русский. Но ведь всего этого никто не предлагает официально. Пока только давят силой. Это не метод.

[Айсберг]

Пока только давят силой. Это не метод.

Никто на вас не давит - и не мечтайте
Пока всего лишь вежливо просят заплатить за газ и впредь покупать его по рыночной цене.
Вот Вы когда в супермаркете еду покупаете - на Вас тоже кассир давит силой?

[Toshka]

Гмм... я наверно давненько тюлявизер не смотрел... ЕС предложил Украине вступить? И давно?

ЕС не предлагал вступить сразу сейчас. ЕС просто согласился с европейской перспективой Украины. Дал стране статус с рыночной экономикой. США отменили поправку Джэксона-Веника. А что сделала Россия со своей стороны, чтобы привлечь Украину?
1) Подняла цены на газ. На что Украина вполне законно подняла цену на транзит. Что здесь не так? Вы нам подяли цену и мы вам.
2) Давит на Украину со вступлением в ЕЭП. Заметте ЕС не давит и даже не предлагает пока вступить, а Россия уже давит.
3) Давит на Украину по поводу НАТО.

С такими методами ничего не выйдет.

"Европейской стране Украине - европейские цены на газ" (с)

Ну так значит и европейские цены на транзит.

[Айсберг]

Какой-такой Москвы? Мы же договорились: столица - в Киеве

О я уже почти за. Теперь только надо добавить государственный язык - украинский

Ну вот видите - почти договорились. И Молдавию туда же для комплекта Айсберг, учитесь у меня дипломатии

Тау, с Вашей дипломатией Россия и Китай в себя включит. А чё - китайцы согласятся на раз, думаю...
Тау! Ну на кой чёрт России сдалась Молдавия?

[Toshka]

Пока только давят силой. Это не метод.

Никто на вас не давит - и не мечтайте
Пока всего лишь вежливо просят заплатить за газ и впредь покупать его по рыночной цене.
Вот Вы когда в супермаркете еду покупаете - на Вас тоже кассир давит силой?

Дык никто не против платить. Мы вас тоже вежливо попросили платить за транзит. И что вышло? Конфликт. Т.е. за газ так мы платить должны по полной, а за транзит поднять цену не имеем права? Нехорошо как-то.

[Domicianus]

Дык никто не против платить. Мы вас тоже вежливо попросили платить за транзит. И что вышло? Конфликт. Т.е. за газ так мы платить должны по полной, а за транзит поднять цену не имеем права? Нехорошо как-то.

Стоп-стоп-стоп. Кто не имеет права поднять цену на транзит? Газпром как раз наоборот предлагает Украине платить ей за транзит среднеевропейскую цену. Только вот Украина почему-то наотрез отказывается.

[Toshka]

Дык никто не против платить. Мы вас тоже вежливо попросили платить за транзит. И что вышло? Конфликт. Т.е. за газ так мы платить должны по полной, а за транзит поднять цену не имеем права? Нехорошо как-то.

Стоп-стоп-стоп. Кто не имеет права поднять цену на транзит? Газпром как раз наоборот предлагает Украине платить ей за транзит среднеевропейскую цену. Только вот Украина почему-то наотрез отказывается.

http://www.korrespondent.net/main/137948

Украина получает из России около 30 млрд. кубометров газа ежегодно в качестве платы за то, что разрешает "Газпрому" транспортировать по своей территории газ в европейские страны. Обе стороны заявили, что стоимость газа, которая оплачивалась посредством бартера, составляла 50 долл. за 1000 кубометров, то есть примерно треть мировой цены.

"Нафтогаз" сказал, что может согласиться на увеличение цены, если "Газпром" станет платить больше за транзит газа по украинской территории. Украина хочет, чтобы "Газпром" платил 3,5 долл. за транспортировку 1000 кубометров газа на 100 км.

"Газпром", который называет себя гарантом энергетической безопасности Европы, сказал, что готов платить больше, чем платит сегодня. Заместитель председателя Совета директоров "Газпрома" Александр Рязанов сказал, что компания готова к увеличению на 1,50-1,75 долл. платы за транспортировку 1000 кубометров газа на 100 км, которая сегодня составляет 1,09 долл.

Т.е. Россия хочет в три раза поднять цену на газ для Украины и при этом цену за транзит увеличивать не хочет. Так что ничего Газпром не предлагает. Он просто не соглашается на предложенные условия. Идут переговоры.

[koan]

Ну вот, почитайте, к примеру (это совсем не я писал, и не евразийцы выдумали):
Настал час России

Так случилось, что страна, которой сегодня больше других необходимо проявлять активность - и которая, к тому же, имеет самый широкий простор для действий - подвергалась и наибольшему давлению со стороны США. Речь идет о России.
Здесь мы видим не попытки сдерживания, как в случае с Венесуэлой, или стремление блокировать превращение страны в великую державу, как в случае с Китаем. Нет, с Россией США ведут игру на вылеть...
СССР, как ни одна держава в прошлом, приблизился к цели объединения Евразии в один интегрированный центр силы континентального масштаба, а подобное объединение - единственное событие за пределами самих США, способное положить конец их сверхдержавному статусу. Подобные вещи политические лидеры никогда не забывают, и воспринимают крайне серьезно.

Тау, Вы вроде неглупый человек, а читаете всякую белиберду, и при этом еще тянете ее на форум. Ну подумайте сами, какую Евразию СССР обьединил? Вся Западная Европа и Восточная Азия были активно против. Из своих же социалистических стран умудрился за считанные годы потерять контроль над Югославией, Албанией и Китаем ( с последним даже военные столкновения были при идентичной идеологии). Из оставшихся "союзников", во многие приходилось регулярно вводить войска, чтобы они не убежали - Венгрия, Чехословакия, Афганистан, почти то же - с Польшей... Трагедия СССР как раз была в неспособности приобретать надежных союзников( как для Америки стали Британия, Канада, Япония, Германия, Израиль. Причем это было наследственным - та же проблема была и у царской России. СССР потому и надорвался, что тянул весь свой "альянс" исключительно на себе, раздавая деньги и оружие... А как потом от него все эти верные друзья рванули, как только появилась малейшая слабина в военной и политической областях - просто неприлично было даже...Уж чего-чего, а мифических обьединительных способностей России американцам надлежит опасаться в самую последнюю очередь.

[Domicianus]

"Газпром", который называет себя гарантом энергетической безопасности Европы, сказал, что готов платить больше, чем платит сегодня. Заместитель председателя Совета директоров "Газпрома" Александр Рязанов сказал, что компания готова к увеличению на 1,50-1,75 долл. платы за транспортировку 1000 кубометров газа на 100 км, которая сегодня составляет 1,09 долл.

[skipped]
Т.е. Россия хочет в три раза поднять цену на газ для Украины и при этом цену за транзит увеличивать не хочет. Так что ничего Газпром не предлагает. Он просто не соглашается на предложенные условия. Идут переговоры.

Э, нет. Речь не идёт о том, чтобы поднять цену на что-то во сколько-то раз - речь идёт о приведении цен и на газ, и на транзит к среднеевропейским. Почём нонче Европа газ-то покупает? Как мне подсказывает мой склероз - в среднем 180-190 баксов за килокуб. Украине же со скидкой на меньшие по сравнению с Европой транзитные расходы предлагается льготная цена - всего-то 160 баксов за килокубик. Ну а сколько в среднем по Европе транзит газа стОит? Как мне подсказывает тот же склероз - от 1.17 доллара по территории Германии до 2.35 доллара по территории Австрии (горы-себестоимость прокачки дороже). Так чем недовольна Украина? Газ ей предлагают дешевле чем в Европе, плату за транзит - выше чем в Европе, что ещё надо для счастья?

[Milasha]

Между прочим, это надо не иметь совести, чтобы оправдывать один геноцид - другим геноцидом за той же подписью. Ну, или быть евразийцем. Смерть миллионов есть смерть миллионов

Я убийство миллионов не оправдываю. Никоим образом.
Не смейте на меня клеветать
Просто никакого геноцида не было. Посмотрите определение в энциклопедии - геноцид есть направленное уничтожение какой-то расовой или этнической группы, национальности.
Голодомор же бил, не разбирая национальностей

Около четверти численности этнической группы было уничтожено в ходе умышленной государственной акции. Это геноцид, даже если то же государство в то же самое время мочило кого-то еще.

Я спрашиваю в лоб: Вы правда не знаете, как работают выборы, или прикидываетесь? Вековая привычка к всенародному одобрению?

Знаете что, Milasha, я практически уверен, что в выборной системе разбираюсь несколько лучше вас. Поскольку полупрофессионально занимался политикой и этими вопросами в свое время.
Повторяю специально для вас:
1. "выбор" под давлением - не является свободным выбором. Отрицается демократическим сообществом. Кстати, именно это стало поводом для отмены результатов второго тура выборов президента Украины в 2004 г.
2. Выбор Юго-Востока Украины по вашему определению - Янукович.
3. Реально результат 50% не является всенародным одобрением и "выбором народа". Какими бы правила подведения результатов ни были.

1. Ладно, Бог с вами. Погрязли во лжи - там и оставайтесь.
2. Да, это так (кстати, вот где "давление). Но видите ли какое дело - выборы президента Юго-Востока не проводились. А так президентом Чикаго в определенный период мог быть Аль Капоне
3. Несомненно является. 55% - будьте точны. Буш набрал 49% и при этом таки да является всенародно избранным. Отвыкайте от азиатчины.
Проигравшая партия имеет замечательный шанс попробовать еще раз. Интересно, что при уйме политических ошибок оранжевых яныки новых сторонников не приобрели. Янукович набрал 44%, сейчас рейтинг Регионов - 20% (что, к сожалению, дает ему самую большую фракцию). Остальные сине-белые вообще отправились на свалку истории. Кроме того, на последних двух выборах народ меня удивляет приятно. Так что посмотрим в марте. Тот факт, что против НАТО у нас митингует СДПУ(0) и Ветрянка, нам как раз на руку.

Да и проект - Ваш, кушайте сами

Проект - наш общий. Киев - как известно, мать городов русских.
Посмотрите расселление древнерусских племен.

Зачем??? С тех пор, как "Россия" пишется с двумя "с", это московский проект. С Ивана Грозного приблизительно. Киев никто не спрашивает.

[koan]

Странная у Вас логика, тау797 . Тогда получается, что Украина должна войти в Россию, а, скажем, Татарстан и Бурятия с Якутией - выйти. У них-то с русскими нет ни единого народа, ни одной цивилизации, ни истории, ни языка, да и религии обычно разные

Ничего подобного :ноно#:
У Татарстана, Якутии и Бурятии общая цивилизация с русскими. Возможно, ее корректнее с вашей точки зрения назвать как-то по-иному, но это именно наша общая - всех народов живущих на этой земле - цивилизация. Несмотря на языки и религии. Кстати, русский язык являлся языком межнационального общения разных народов, населявших империю, и общей культуры. Вообще, не случайно выражение "многонациональный российский народ". Наций много - а цивилизация, дух, ментальность, если хотите - одна.

Тау, есть много определений цивилизации, но Вы их упорно бежите. Посмотрите правде в глаза - ну нет общего духа и ментальности между современными русским, якутским и ингушским работягами. У них и религии разные, и цели в жизни, и отношения между людьми. Наличие же одного языка межнационального общения отнюдь не гарантирует одного государства ( посмотрите на британцев, ирландцев, ганийцев и индусов, к примеру). А одни и те же песни и фильмы в СССР смотрели и узбеки и эстонцы. И вы что, на полном серьезе будете утверждать, что они являются одной цивилизацией?
( заметьте, как много общего эстонцы нашли вдруг с финнами - а ведь последние ни Высоцкого не слушали, ни "С легким паром" не смотрели, ни Достоевского в школе так не грызли) Сейчас одни и те же голливудские песни и фильмы смотрит вся планета, что не мешает им оставаться вполне непохожими и независимыми.Советская культура давно ушла в прошлое, прошло уже 15 лет, и молодежь в возрасте 20-25 лет в, скажем, Чечне, Костроме, Фергане и Даугавпилсе имеет между собой очень мало общего.

Так уж получилось, что близкие по культуре русские, украинцы и болгары живут в разных странах, а бесконечно далекие русские, лезгины и чукчи - в одной. Но подводить под это какую-то натужную идеологическую базу?

[Ctrl-C]

Э, нет. Речь не идёт о том, чтобы поднять цену на что-то во сколько-то раз - речь идёт о приведении цен и на газ, и на транзит к среднеевропейским. Почём нонче Европа газ-то покупает? Как мне подсказывает мой склероз - в среднем 180-190 баксов за килокуб. Украине же со скидкой на меньшие по сравнению с Европой транзитные расходы предлагается льготная цена - всего-то 160 баксов за килокубик. Ну а сколько в среднем по Европе транзит газа стОит? Как мне подсказывает тот же склероз - от 1.17 доллара по территории Германии до 2.35 доллара по территории Австрии (горы-себестоимость прокачки дороже). Так чем недовольна Украина? Газ ей предлагают дешевле чем в Европе, плату за транзит - выше чем в Европе, что ещё надо для счастья?

Довольна, недовольна... всегда есть room for improvement Наше правительство просто обязано пытаться купить газ дешевле, а транзит продать дороже. Ваше - наоборот. Где они сойдутся - пока непонятно. Среднеевропейские цены тут не при чем. По среднеевропейским ценам работайте в средней Европе. Себестоимость тем более ни при чем. Как будто нынешние цены на нефть и газ отличаются от прошлогодних пропорционально себестоимости. Все, что имеет значение - это спрос и предложение.

[Domicianus]

Довольна, недовольна... всегда есть room for improvement Наше правительство просто обязано пытаться купить газ дешевле, а транзит продать дороже. Ваше - наоборот. Где они сойдутся - пока непонятно.

Да уж на чём-нито договорятся.. не вымораживать же евробюргеров в самом деле. Люди ведь, жалко.

Среднеевропейские цены тут не при чем. По среднеевропейским ценам работайте в средней Европе. Себестоимость тем более ни при чем. Как будто нынешние цены на нефть и газ отличаются от прошлогодних пропорционально себестоимости. Все, что имеет значение - это спрос и предложение.

Как это ни при чём? Украина страна европейская? Европейская. Ну так почему она должна платить за газ почти в четыре раза меньше, чем остальные европейские страны? Опять-же - вот и вождь победившей революции пан Ющенко, помнится, совсем недавно провозгласил, что:

Президент Украины Виктор Ющенко на расширенном заседании правительства заявил о необходимости полного перехода на денежные расчеты за поставляемый на Украину газ. «Я призываю правительство не играться с этим вопросом, вести честную экономическую политику», - заявил президент. Речь идет прежде всего о полного отказа от бартера в расчете с Туркменией, где по-прежнему практикуются подобные формы зачета стоимости газа, а также отказа от оплаты российским газом его транзита на Запад по украинской территории.

И Газпром, наивный, со всею душой откликнулся на его пламенный призыв - и что в итоге? "Ах, я передумала - прошла любовь, завяли помидоры". Это знаете кокетство уже... "то тэбэ апылсынчик, то тэбэ мандарынчик - сам нэ знаешь чего хочишь". Не хорошо эдак-то... в Европе ведь могут и не понять...

[siharry]

ЕС не предлагал вступить сразу сейчас. ЕС просто согласился с европейской перспективой Украины. Дал стране статус с рыночной экономикой. США отменили поправку Джэксона-Веника. А что сделала Россия со своей стороны, чтобы привлечь Украину?

Ну да. России "для того, чтобы привлечь Украину" оставалось разве чтобы Путин гопака сплясал на Красной площади. Что он практически и сделал перед прошлогодними выборами.
Ну а теперь Россия, похоже будет поддерживать Украину так же, как и Европа со Штатами. Рыночные цены на все, визы, закрытие рынков... Можно еще для прикола поправку Веника принять и потом отменить.

[siharry]

Зачем??? С тех пор, как "Россия" пишется с двумя "с", это московский проект. С Ивана Грозного приблизительно. Киев никто не спрашивает.

А кого было спрашивать? Провинциальный польский городок Киев, все забывший и отрекшийся от своей "русскости"?
Это все равно, что сейчас сербы будут о чем-то спрашивать албанцев из Косово, некогда бывшего "матерью Сербии".

[Ctrl-C]

Как это ни при чём? Украина страна европейская? Европейская. Ну так почему она должна платить за газ почти в четыре раза меньше, чем остальные европейские страны?

Потому что может такую цену выторговать. Ну а если не может - то и не должна.

И Газпром, наивный, со всею душой откликнулся на его пламенный призыв - и что в итоге?

Простите, мы про бизнес говорим? Что-то я на bloomberg radio выделенных слов никогда не слышу...

[Domicianus]

Как это ни при чём? Украина страна европейская? Европейская. Ну так почему она должна платить за газ почти в четыре раза меньше, чем остальные европейские страны?

Потому что может такую цену выторговать. Ну а если не может - то и не должна.

Так никто ж и не спорит. Пусть торгуются хоть пару лет ещё. В конце концов обойдётся Рургаз без своих дивидендов какое-то время.

И Газпром, наивный, со всею душой откликнулся на его пламенный призыв - и что в итоге?

Простите, мы про бизнес говорим? Что-то я на bloomberg radio выделенных слов никогда не слышу...

Так в бизнесе вообще кокетничанье в стиле "то апылсынчик, то мандарынчик" как-то не принято. В бизнесе как-то больше принцип "за базар отвечать надо" в ходу. Ющенко за язык тянул кто?

[Seryi]

Ну да. России "для того, чтобы привлечь Украину" оставалось разве чтобы Путин гопака сплясал на Красной площади. Что он практически и сделал перед прошлогодними выборами.

России для того чтобы привлечь Украину, да и вообще кого-то вменяемого привлечь, надо научиться жить по законам, а не по понятиям.
В частности выполнять заключенные международные соглашения, не заниматься политическим шантажом. Президент Молдавии сказал недавно одну фразу: "Мы идем в Европу потому что нам там все понятно". Имелось в виду что понятно что и как делать чтобы попасть в Европу, понятен процесс принятия решений в Европе. В России этого нет.

[siharry]

России для того чтобы привлечь Украину, да и вообще кого-то вменяемого привлечь, надо научиться жить по законам, а не по понятиям.
В частности выполнять заключенные международные соглашения, не заниматься политическим шантажом.

Если Россия нарушает какие-то международные соглашения, то у Украины есть великолепные возможности нагреть Газпром на такие бабки, что халявным газом можно будет еще сто лет пользоваться. Если такого нет, то все визги о нарушении соглашений - лапша для собственного оранжевого электората.

Президент Молдавии сказал недавно одну фразу: "Мы идем в Европу потому что нам там все понятно". Имелось в виду что понятно что и как делать чтобы попасть в Европу, понятен процесс принятия решений в Европе. В России этого нет.

Помните маленькую обанкротившуюся фирму "Нога" и иски от ее бывшего владельца, как от частного лица? Те иски, по которым Россию просто задолбали?
Где в этой Европе (в которой все понятно) иски от "второй Франции"? Что непонятного в цене газа от Газпрома?

[Ctrl-C]

В бизнесе как-то больше принцип "за базар отвечать надо" в ходу. Ющенко за язык тянул кто?

"За базар отвечать" - это российская специфика, да и то, на сколько я знаю, уходит в прошлое. Пока документ не подписан, никто ни за что не отвечает. И потом, всё, что вы процитировали из Ющенко, это

«Я призываю правительство не играться с этим вопросом, вести честную экономическую политику», - заявил президент.

Всё остальное - пересказ. Не вижу в цитате ни апельсинов, ни мандаринов. Добиться на переговорах максимально выгодных для своей страны условий - это самая что ни на есть честная экономическая политика.

[Seryi]

Если Россия нарушает какие-то международные соглашения, то у Украины есть великолепные возможности нагреть Газпром на такие бабки, что халявным газом можно будет еще сто лет пользоваться. Если такого нет, то все визги о нарушении соглашений - лапша для собственного оранжевого электората.

Не по поводу газовой проблемы, а по поводу вывода российских войск из Грузии и Молдавии. Россия подписала обязательства вывести эти войска до 2004 года. Сегодня уже 2005 год заканчивается. Грузия и Молдавия регулярно заявляют об этом на всех международных встречах, а воз и ныне там.

[Yvsobol]

Если Россия нарушает какие-то международные соглашения, то у Украины есть великолепные возможности нагреть Газпром на такие бабки, что халявным газом можно будет еще сто лет пользоваться. Если такого нет, то все визги о нарушении соглашений - лапша для собственного оранжевого электората.

Не по поводу газовой проблемы, а по поводу вывода российских войск из Грузии и Молдавии. Россия подписала обязательства вывести эти войска до 2004 года. Сегодня уже 2005 год заканчивается. Грузия и Молдавия регулярно заявляют об этом на всех международных встречах, а воз и ныне там.

Иик, в Молдавии Российские войска? Ето для меня новость.