Какая к черту победа?

ReactoR · Post by **ReactoR** » 06 Jan 2006 02:37

Гм, 59/76=0.77
Битва шла за 16 млрд м3 газа, который не войдет в потребление Украины за год. Как вы думаете, что с ними сделают? зароют в газохранилища? продадут на Запад? В любом случае платить украинскому потребителю.

Alex555 · Post by **Alex555** » 06 Jan 2006 02:49

Имхо, приложив чуток денег и усилий, даже за год можно снизить потребление до 65 млрд. Также, с этой цифры отделить потребляемое компрессорами магистральных газопроводов на транзит в ЕС и покупать его у Газпрома по "формуле"

А на остальное - туркменского и своего хватит. Главно чтоб ГП не перебивал контракты с Туркменбаши и не мешал с его транзитом.

Alex555 · Post by **Alex555** » 06 Jan 2006 03:04

ReactoR wrote: зароют в газохранилища?.

Гдето сегодня проскакивало, что теперь собираються держать под землей чуть ли не полугодовое потребление.

Alex555 · Post by **Alex555** » 06 Jan 2006 03:17

Вот еще альтернатива. Не знаю только, откуда собираються везти.

НАК "Нафтогаз Украины" разработала технико-экономическое обоснование строительства на берегу Черного моря LNG-терминала мощностью 20 млрд. куб. м.

"Сегодня мы уже закончили технико-экономическое обоснование строительства терминала сжиженного природного газа на Черном море... это тот альтернативный источник, над которыми "Нафтогаз Украины" очень интенсивно работает", - сказал председатель правления "Нафтогаза" Алексей Ивченко в эфире 5 канала в среду вечером.

Он сообщил, что период сооружения LNG-терминала составит 3 года (две очереди мощностью по 10 млрд. куб. м).

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 06 Jan 2006 03:50

Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и писал поздравления с Новым годом всем участникам переговоров по газовой проблеме, а так же президенту республики Туркменистан, Туркменбаши Сапармурату Ниязовичу Ниязову.
Вдруг на столе у Владимира Владимировича™ зазвонил телефон. Владимир Владимирович™ снял трубку.
- Слышь, брателло, - раздался в трубке задумчивый голос заместителя главы Администрации Владимира Владимировича™ Владислава Юрьевича Суркова, - Я тут придумал одну забавную комбинацию.
- Ну-ка, ну-ка… - заинтересовался Владимир Владимирович™, откладывая поздравления, - Рассказывай. Я люблю твои комбинации.
- Смотри, - начал рассказывать Владислав Юрьевич, - Допустим, завтра ты говоришь, что партия «Единая Россия» тебе надоела. И ты создаешь новую партию. Скажем, партию «Вперед!». Или «Русский прорыв».
- Так… - сказал Владимир Владимирович™.
- Очевидно, - продолжил Владислав Юрьевич, - Что все губернаторы и андроиды тут же начнут выходить из «Единой России» и вступать в твою новую партию.
- Ну, можно так, - сказал Владимир Владимирович™, - А смысл?
- Погоди ты, - продолжал Владислав Юрьевич, - Я только начал. Ну вот, значит, Государственная Дума заявляет о самороспуске, поскольку главная фракция типа развалилась. Назначаются новые выборы. Начинается предвыборная борьба. И тут тебя хватает удар.
- Как… какой удар? – не понял Владимир Владимирович™.
- Лучше всего – обширный, - сказал Владислав Юрьевич, - Скажем, ты едешь в ЦКБ на плановую операцию по аорто-коронарному шунтированию и там вдруг у тебя случается обширный инсульт.
- Нормально… - пробормотал Владимир Владимирович™, - Ты меня с Ельциным не перепутал?
- Нет, не перепутал, - рассказывал Владислав Юрьевич, - Тебе делают семичасовую операцию. Врачи с трудом останавливают кровоизлияние. Ты лежишь без сознания, подключенный к аппарату искусственного дыхания. Твое состояние критическое, но стабильное…
- Кошмар какой… - прошептал Владимир Владимирович™, - Зачем все это?! А дальше что?!
- Не знаю, - вздохнул Владислав Юрьевич, - Дальше я еще не придумал. Но начало красивое.
- Да иди ты!... – воскликнул Владимир Владимирович™ и швырнул трубку.
Вдруг в сердце Владимира Владимировича™ что-то кольнуло, и его президентскую грудь сдавило невидимыми тисками.
Владимиру Владимировичу™ стало страшно.

Post by **WildVlad** » 06 Jan 2006 03:57

Alex555 wrote:Главно чтоб ГП не перебивал контракты с Туркменбаши

Уже давно как выкуплено лет на 20-25 вперёд, всё и оптом, начиная с 2007го.

Alex555 wrote:и не мешал с его транзитом.

А что, будет что транзитировать?????

ReactoR · Post by **ReactoR** » 06 Jan 2006 04:05

реально может и будет покупать, крохи по сусекам, чуточку из Казахстана, чуточку из Узбекистана. Другое дело если возникнет конфликт на виртуальной почве. договор 2003 по 2013 год именно это предусматривает- разрешает Украине покупать газ из средней азии. Как быть если продавец продает в два раза больше чем у него есть-непонятно. Туркменбаши нужно памятник поставить за восточную смекалку. Продал сразу двоим одного барана. И пусть они дерутся, а он денежки подсчитывает. :appl:

Митяй · Post by **Митяй** » 06 Jan 2006 04:25

siharry wrote:Кстати, любимый всеми нами индус уже начал энергосбережение.
Только у него нет оранжевых очков и он деньги считает, посему в качестве единственно возможного на данный момент варианта энергосбережения выбрал преход с газа(XXI век) на уголь (XIX век).

IN recent years, one of the toughest turnaround jobs in American industry has been the effort to change the perception of coal from an industrial relic of 19th century to an energy source for the 21st century.

The high-water mark of this makeover campaign may well have come last spring, when General Electric began its "ecomagination" advertising campaign touting its new clean coal technology.

http://www.chron.com/disp/story.mpl/edi ... 65939.html

siharry · Post by **siharry** » 06 Jan 2006 16:04

Митяй wrote:
siharry wrote:Кстати, любимый всеми нами индус уже начал энергосбережение.
Только у него нет оранжевых очков и он деньги считает, посему в качестве единственно возможного на данный момент варианта энергосбережения выбрал преход с газа(XXI век) на уголь (XIX век).

IN recent years, one of the toughest turnaround jobs in American industry has been the effort to change the perception of coal from an industrial relic of 19th century to an energy source for the 21st century.
http://www.chron.com/disp/story.mpl/edi ... 65939.html

Спасибо, очень хорошая статья. Вовремя, как яичко к пасхе.

Ау, Ctrl-C. Вот Вам очень доходчиво обьяснили, что в использовании угля - переход от технологий XIX века к технологиям XXI даже для сверхмощной сверхдержавы Америки - архитрудная задача.
А по поводу планов индуса, резвящегося в стране третьего мира не должно быть вообще никаких сомнений.

siharry · Post by **siharry** » 06 Jan 2006 16:17

Alex555 wrote:Вот еще альтернатива. Не знаю только, откуда собираються везти.

НАК "Нафтогаз Украины" разработала технико-экономическое обоснование строительства на берегу Черного моря LNG-терминала мощностью 20 млрд. куб. м.

"Сегодня мы уже закончили технико-экономическое обоснование строительства терминала сжиженного природного газа на Черном море... это тот альтернативный источник, над которыми "Нафтогаз Украины" очень интенсивно работает", - сказал председатель правления "Нафтогаза" Алексей Ивченко в эфире 5 канала в среду вечером.

Он сообщил, что период сооружения LNG-терминала составит 3 года (две очереди мощностью по 10 млрд. куб. м).

С Ивченко "я уже просто торчу". (c) :mrgreen:

И СПГ в конечном итоге получиться гораздо дороже, чем средняя цена газа по Европе. Но еще Ивченко строит НПЗ в Бродах, газопровод из Ирана, вкладывает деньги в разработку Ливийских месторождений, модернизацию энергетики, промышленности и ЖКХ на предмет энергопотребления... и многое-многое другое...

Однако упорно не говорит, где он нашел месторождение баксов.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 06 Jan 2006 16:27

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 06 Jan 2006 16:38

siharry wrote:Ау, Ctrl-C. Вот Вам очень доходчиво обьяснили, что в использовании угля - переход от технологий XIX века к технологиям XXI даже для сверхмощной сверхдержавы Америки - архитрудная задача.

Там речь идет о том, что трудно поменять восприятие угля как устаревшего топлива, а не о том, что трудно начать более современное его использование. А основная часть вообще про добычу. Дальнейших успехов в креативном чтении.

siharry wrote:А по поводу планов индуса, резвящегося в стране третьего мира не должно быть вообще никаких сомнений.

Ну до чего людям трудно признать публично, что они чего-то не знают...

Alex555 · Post by **Alex555** » 06 Jan 2006 17:16

ReactoR wrote:Гм, 59/76=0.77
Битва шла за 16 млрд м3 газа, который не войдет в потребление Украины за год. Как вы думаете, что с ними сделают? зароют в газохранилища? продадут на Запад? В любом случае платить украинскому потребителю.

Вот еще одно подтверждение, что будут зарывать.
Закачать в ПГХ почти 2.5 млрд в отопительный сезон - чето новое.
И еще. Ресурсы ток за первый квартал - 32,383 млрд. И почти ВЕСЬ (15 из 17) годовой газпромовский тама .
То есть во втором полугодии неважно сколько будет стоить газ от ГП - все равно на ноль обьема умножиться.

Кабинет Министров утвердил прогнозный баланс поступления и распределения природного газа в первом квартале 2006 года. Об этом сказано в постановлении Кабинета Министров №1308 от 31 декабря 2005 года, передают «Українські новини».

Ресурсы газа, по прогнозам Кабмина, в 1 квартале составят 32,383 млрд. кубометров, в том числе: 5,123 млрд. кубометров - газ собственной добычи, из которых 3,751 млрд. - компании «Укргаздобыча», 770 млн. кубометров - «Укрнефти», 302 млн. - «Черноморнефтегаза», 300 млн. кубометров - других газодобывающих предприятий.

Поступления газа, по прогнозам, составят 26,41 млрд. кубометров, в том числе от российского «Газпрома» - 15 млрд. кубометров, от республик Средней Азии - 11,35 млрд. кубометров, от других поставщиков - 60 млн. кубометров.

Отбор из подземных хранилищ газа составит, по утвержденному прогнозу, 850 млн. кубометров.

Распределение газа составит 32,383 млрд. кубометров, в том числе Украине - 27,857 млрд. кубометров, на экспорт - 363 млн. кубометров, транзит газа «РосУкрЭнерго» из подземных хранилищ - 850 млн. кубометров, закачка газа в подземные хранилища - 3,313 млрд.

Напомним, что баланс газа Украины на 2006 год будет обеспечиваться за счет поступления газа собственной добычи, газа туркменского происхождения по контракту компаний «Туркменнефтегаз» и «Нефтегаз Украины», а также газа, который будет поставляться компанией «РосУкрЭнерго» и реализовываться в январе «Нефтегазом Украины» (с февраля - совместным предприятием).

Согласно балансу газа на 2006 год, 40 млрд. куб. м Украина рассчитывает получить от Туркменистана, 36,5 млрд. куб. м - от России и 20 млрд. куб. м приходится на собственную добычу

Alex555 · Post by **Alex555** » 06 Jan 2006 18:08

siharry wrote:И СПГ в конечном итоге получиться гораздо дороже, чем средняя цена газа по Европе.

Есть вопрос

К чему привязываеться цена LNG?

ЗЫ чуток справочного материала для разных вариантов ответа

1 ton of LNG = 1.14 1.4 x 10^3 normal cu.m.natural
1 ton of LNG = 1.22 tonne crude oil (energy equivalents)
1 American barrel = 0.136 tonne (approx)

вот еще больше запутаю

1 cubic meter = 35.315 cubic feet
1 barrel of oil equivalent = 5,487 cubic feet of gas *

* Natural gas is converted to barrels of oil equivalent using a ratio of
5,487 cubic feet of natural gas per one barrel of crude oil. This ratio is
based on the actual average equivalent energy content of TOTAL's natural gas
reserves.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 06 Jan 2006 18:35

Украина решила подождать с закупками российского газа

http://www.lenta.ru/news/2006/01/06/rosukr/
:mrgreen:

Post by **WildVlad** » 06 Jan 2006 18:37

A. Fig Lee wrote:Украина решила подождать с закупками российского газа

http://www.lenta.ru/news/2006/01/06/rosukr/

Не ссы в компот, там ягоды!

Читайте дальше тот же источник:
"Газпром" потребовал от Украины соблюдать заключенный договор по газу:
http://lenta.ru/news/2006/01/06/gazprom/

Газовый конфликт между Россией и Украиной исчерпан:
http://www.lenta.ru/news/2006/01/06/end/

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 06 Jan 2006 18:40

WildVlad wrote:
A. Fig Lee wrote:Украина решила подождать с закупками российского газа

http://www.lenta.ru/news/2006/01/06/rosukr/

Не ссы в компот, там ягоды!

Читайте дальше тот же источник:
"Газпром" потребовал от Украины соблюдать заключенный договор по газу:
http://lenta.ru/news/2006/01/06/gazprom/

Газовый конфликт между Россией и Украиной исчерпан:
http://www.lenta.ru/news/2006/01/06/end/

Я знаю. Он уже не раз, ИМХО, "был исчерпан". Пока он действительно не исчерпан - будет продолжение сериала, несмотра на заювления...

Ion Tichy · Post by **Ion Tichy** » 06 Jan 2006 18:43

A. Fig Lee wrote:...Я знаю. Он уже не раз, ИМХО, "был исчерпан". Пока он действительно не исчерпан - будет продолжение сериала, несмотра на заювления...

А не могли бы Вы поделиться Вашим видением неоходимых и достаточных условий "исчерпания"?

Post by **WildVlad** » 06 Jan 2006 18:46

A. Fig Lee wrote:Я знаю. Он уже не раз, ИМХО, "был исчерпан". Пока он действительно не исчерпан - будет продолжение сериала, несмотра на заювления...

Однозначно новые яркие сериии мы увидим ближе к концу июня, а тем временем мы увидим инсенуации на эту тему на Украине, причём чем ближе к выборам тем больше...

P.S. а тем временем на российских ADR я себе денег немножко наварил

Cliff · Post by **Cliff** » 06 Jan 2006 18:48

A. Fig Lee wrote:Украина решила подождать с закупками российского газа

http://www.lenta.ru/news/2006/01/06/rosukr/

Я всегда знал, что Украина - правовое государство, неукоснительно соблюдающее подписанные договоренности. :mrgreen:

Ведут себя как Промокашка в "Место встречи изменить нельзя". Что за подход?

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 06 Jan 2006 18:50

Cliff wrote:Я всегда знал, что Украина - правовое государство, неукоснительно соблюдающее подписанные договоренности. Ведут себя как Промокашка в "Место встречи изменить нельзя". Что за подход?

И это говорят люди, которые уже нарушили соглашение, прекратив поставлять газ 1-го января.

siharry · Post by **siharry** » 06 Jan 2006 19:13

Ctrl-C wrote:
siharry wrote:Ау, Ctrl-C. Вот Вам очень доходчиво обьяснили, что в использовании угля - переход от технологий XIX века к технологиям XXI даже для сверхмощной сверхдержавы Америки - архитрудная задача.

Там речь идет о том, что трудно поменять восприятие угля как устаревшего топлива, а не о том, что трудно начать более современное его использование.

Да потому, что у ЛЮБОГО человека, читающего по-английски, в голове забита уже забита аксиома - если бизнес продолжает палить уголь по технологиям XIX века, занчит ему НЕВЫГОДНО переходить на технологии XXI века. Ну недостаточно еще хороши эти технологии.
Никому из американцев не нужно обьяснять прописную истину о тим, что ЛЮБОЙ бизнес стремиться только к увеличению прибыли.
Посему статья начинается сразу со следующего пункта - экология, футурулогическлие страшилки и прочие не имеющие НИКАКОГО отношения к бизнесу вещи...

Кстати, о "восприятии". Вы что, считаете, что в статье имели в виду зомбирование бизнеса, чтобы тот бросил считать деньги и начал их разбазаривать?

Ctrl-C wrote:
siharry wrote:А по поводу планов индуса, резвящегося в стране третьего мира не должно быть вообще никаких сомнений.

Ну до чего людям трудно признать публично, что они чего-то не знают...

Это называется логикой. Вот я например уверен на 100%, что Вы не слетаете на Марс.
И попробуйте кинуть в меня за это камень.

siharry · Post by **siharry** » 06 Jan 2006 19:36

Alex555 wrote:
siharry wrote:И СПГ в конечном итоге получиться гораздо дороже, чем средняя цена газа по Европе.

Есть вопрос
К чему привязываеться цена LNG?

ЗЫ чуток справочного материала для разных вариантов ответа

Ответ.
Цена СПГ не привязывается, а торгуется, поскольку нет идиотов заключать долгосрочные ценовые соглашения на СПГ. Посему, цена на СПГ всегда будет держаться у высшей планки мировых цен на газ. Танкер не труба - если цена в Лондоне будет выше, чем в Японии, то танкер развернется в Лондон.
А вот из-за невозможности повернуть трубу из Германии в Японию и наоборот, газ "из трубы" не торгуется, а существует формула на поставляемый газ. Завязанная на нефть.
Поэтому цена газа "из трубы" всегда будет гораздо ниже, из-за монополии потребителя.

Кроме того, прибавьте к высокой цене СПГ еще и стоимость постройки такого гигантского завода со всей инфраструтктурой (на берегу моря инфраструктуры для перекачки 20 млрд кубов сейчас просто нет) - и дайте Ивченке еще одну медаль. :great:

Alex555 · Post by **Alex555** » 06 Jan 2006 19:38

Если вы тут про Криворожсталь, а не кирдык, то Миттал еще до покупки говорил о коксе, пылеугольном вдувании и покупке соотв шахт (на вдувание вместо газа пылеугольной смеси идет бедный уголь - а его девать некуда)
Другие меткомбинаты (которые не Ахметова и не гос) - этим еще пару лет назад занялись вполне самостоятельно.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 06 Jan 2006 19:43

Cliff wrote:
A. Fig Lee wrote:Украина решила подождать с закупками российского газа

http://www.lenta.ru/news/2006/01/06/rosukr/

Я всегда знал, что Украина - правовое государство, неукоснительно соблюдающее подписанные договоренности. Ведут себя как Промокашка в "Место встречи изменить нельзя". Что за подход?

Надо понимать - такие договоренности значит. Как хочу, так и ворочу.. А че Вы хотели наваять за пару часов?