Тем временем в России - 2

Мнения, новости, комментарии
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Тем временем в России - 2

Post by adda_ »

Вячеслав Викторович wrote: 16 Aug 2018 21:51 избыток денежной массы поглощается фиктивными финансовыми инструментами, типа дериватов и т.д. всё изобретено изворотливыми мозгами совсем недавно.
ЕСли бы их не было, то золото бы стоило в тыщу раз дороже.
Золото являлось универсальной валютой потому что его количество ограничено, хотя за те несколько тысяч лет, что его используют, его цена (если сравнивать товары, которые до сих пор используются, скажем корова, овца и т.д.) значительно снизилась, поскольку его за это время добыли немало.
В какой то момент выяснились две вещи - что золото при обращении теряет свою массу (медленно но верно) и менее удобно, чем бумажные деньги. Какое то время бумажные деньги были привязаны к золоту (на старых рублях времен СССР это написано). До если не ошибаюсь 1970 года доллар был привязан к золоту тоже. Сейчас при расчетах между банками и странами ни золото, ни бумажные деньги не используются за редким исключением. Просто изменяют количество ноликов и единиц на счатах контрагентов. Так что в какой то мере деньги давно уже стали цифровыми.
Что касается избытка денежной массы, то выпуская любой финансовый дериватив, мы увеличиваем количество денег в обращении (есть такое понятие кредитный мультипликатор, который объясняет суть этого дела). Но вы правы, инфляции не было потому что надуты пузыри недвижимости, сток маркет, бонд маркет. Я очень надеюсь что их удастся как то по тихому выпустить, желательно куда нибудь за пределы этой страны.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Тем временем в России - 2

Post by StrangerR »

Тонкость в том, что валюта должна добавляться в обращение. Для развития нужна инфляция. Золото это не обеспечивает. деньги сегодня вообще - товар, идешь и покупаешь, у ЦБ, по ставке.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Тем временем в России - 2

Post by city_girl »

Вячеслав Викторович wrote: 16 Aug 2018 21:51
dasilva wrote: 16 Aug 2018 21:41
ReactoR wrote: 16 Aug 2018 20:04 Если рубль или юань подвержены колебаниям то какая хрен разница что некий уе в виде $ показывает вершины "стабильности" по причине бесконтрольного печатного станка. Взаиморасчёты это лишь верхушка айсберга, никакой доллар для этого не нужен. За единицу взаиморасчётов можно взять хоть попугаев, хоть коал или как пишут некоторые аналитики условную энергетическую валюту. Доллар не абсолютная величина, им манипулируют определенные круги. Чем быстрее произойдет отказ от необеспеченной зелёной бумаги, тем лучше для всего мирового рынка.
Доллар стабилен независимо от печатного станка. Достаточно посмотреть на цену золота. Эта цена стабильна в течении многих лет. И уж если что, то доллар дорожает по отношению к золоту. Печатным станком это не объяснишь. Точнее, получается, что печатают недостаточно.

Цена за унцию (в виде монеты) болтается в районе $1200-$1300 и расти совершенно не желает.
избыток денежной массы поглощается фиктивными финансовыми инструментами, типа дериватов и т.д. всё изобретено изворотливыми мозгами совсем недавно.
ЕСли бы их не было, то золото бы стоило в тыщу раз дороже.
Я где то читала, что нефтяных фьючерсов на рынке в 10 раз больше, чем самой нефти.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11188
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Тем временем в России - 2

Post by ReactoR »

StrangerR wrote: 16 Aug 2018 22:18 Тонкость в том, что валюта должна добавляться в обращение. Для развития нужна инфляция. Золото это не обеспечивает. деньги сегодня вообще - товар, идешь и покупаешь, у ЦБ, по ставке.
Кто выпускает валюту, тот и контролирует рынок. Поднял ФРС процент и заработал пылесос вытягивающий зелень с развивающихся рынков. Те кто поназанимал долларовых кредитов вообще в опе, мало того что без штанов оставят, так ещё и должен будешь. Это только шумеры могут радоваться каждой долларовой подачке. Для развивающихся стран доллар в настоящее время не пришей кобыле хвост, все поглотится системным кризисом. Уж если Ротшильд об этом напрямую говорит, то время Айсберга уже близко. Скрипач не нужен, зелень ничем не обеспечена, чем меньше торгуют через доллары, тем быстрее $ станет региональной валютой, а на смену ему придет новый стандарт, например, корзина валют БРИКС. Или БРИКС +ЕВРО. Эмиссию денег давно пора выводить из-под контроля американской лавочки
Мир это Выхухоль.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Тем временем в России - 2

Post by Flash-04 »

Вы уже вывели?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Тем временем в России - 2

Post by adda_ »

Ну шумеры и радуются. Дело в том, что поскольку сами шумеры не могут контролировать свои шаловливые ручки и не печатать не обеспеченных ничем денег, им приходится пользоваться долларами. Потому что хоть доллары и печатают постоянно, но какой никакой контроль за этим имеется. Так что альтернативы доллару пока нет и не предвидится.
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Тем временем в России - 2

Post by Alexander Troyansky »

ReactoR wrote: 16 Aug 2018 22:35
StrangerR wrote: 16 Aug 2018 22:18 Тонкость в том, что валюта должна добавляться в обращение. Для развития нужна инфляция. Золото это не обеспечивает. деньги сегодня вообще - товар, идешь и покупаешь, у ЦБ, по ставке.
... Скрипач не нужен, зелень ничем не обеспечена, чем меньше торгуют через доллары...
что ни предложение, то неверно, но вот это выше особенно. В отличии от вас, китайцы свои фантики особо не ценят и лихорадочно скупают у своего правительства "никому ненужную и ничем необеспепеченную зелень" и уже на эту зелень скупают недвижимость в США и вообще очень старательно и креативно выводят американские рубли из экономики Китая.
Have you read about tens of billions of U.S. dollars -- sometimes over $100 billion -- "flowing out of China" every month? Makes one wonder where, how and when China got the plates, paper and special ink to start printing American currency.
...
In one way, the answer is simple, the Chinese government is selling dollar assets while the Chinese people are acquiring dollar assets -- consolidated, "China" has the same amount of dollars as before. The people have more dollars, the government (including the central bank) have less.

What is going on can best be understood by rewinding the past couple of decades and looking at how the Chinese government came to have about $4 trillion as of a year or so ago.
https://www.forbes.com/sites/realspin/2 ... ed18d6a4a1

Ну т.е. не каких-то жалких (в государственных масштабах) 100 млрд американских рублей, которые Россия продала для поддержания штанов рубля, а аж 4 триллиона.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Тем временем в России - 2

Post by piligrim77 »

вот почему хотят перенести пенсионый возраст. не хватает денег на Кубу :mrgreen:

Управление делами президента РФ выбрало компанию, которой будет поручено провести ремонт и восстановительные работы золотого покрытия Национального Капитолия в кубинской Гаване. За почти полтора года работ подрядчик получит более 642 миллионов рублей. Работы должны начаться уже в августе 2018 года. Информация о тендере размещена на портале госсзакупок.
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Тем временем в России - 2

Post by adda_ »

piligrim77 wrote: 17 Aug 2018 01:49 вот почему хотят перенести пенсионый возраст. не хватает денег на Кубу :mrgreen:

Управление делами президента РФ выбрало компанию, которой будет поручено провести ремонт и восстановительные работы золотого покрытия Национального Капитолия в кубинской Гаване. За почти полтора года работ подрядчик получит более 642 миллионов рублей. Работы должны начаться уже в августе 2018 года. Информация о тендере размещена на портале госсзакупок.
Да ладно, десять лимонов всего. Мелочь пузатая. Меньше чем яхта мелкого олигарха.
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Тем временем в России - 2

Post by piligrim77 »

adda_ wrote: 17 Aug 2018 02:50
piligrim77 wrote: 17 Aug 2018 01:49 вот почему хотят перенести пенсионый возраст. не хватает денег на Кубу :mrgreen:

Управление делами президента РФ выбрало компанию, которой будет поручено провести ремонт и восстановительные работы золотого покрытия Национального Капитолия в кубинской Гаване. За почти полтора года работ подрядчик получит более 642 миллионов рублей. Работы должны начаться уже в августе 2018 года. Информация о тендере размещена на портале госсзакупок.
Да ладно, десять лимонов всего. Мелочь пузатая. Меньше чем яхта мелкого олигарха.

но говорили же что денег нет. добавили бы пенсии лучше. но Гавана оказалась важнее своих пенсионеров
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Тем временем в России - 2

Post by ie »

piligrim77 wrote: 17 Aug 2018 12:32
adda_ wrote: 17 Aug 2018 02:50
piligrim77 wrote: 17 Aug 2018 01:49 вот почему хотят перенести пенсионый возраст. не хватает денег на Кубу :mrgreen:

Управление делами президента РФ выбрало компанию, которой будет поручено провести ремонт и восстановительные работы золотого покрытия Национального Капитолия в кубинской Гаване. За почти полтора года работ подрядчик получит более 642 миллионов рублей. Работы должны начаться уже в августе 2018 года. Информация о тендере размещена на портале госсзакупок.
Да ладно, десять лимонов всего. Мелочь пузатая. Меньше чем яхта мелкого олигарха.

но говорили же что денег нет. добавили бы пенсии лучше. но Гавана оказалась важнее своих пенсионеров
но слава аллаху наблюдатели из какнады не дремлят! считают денешки российских пенсионэров. :great:
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11188
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Тем временем в России - 2

Post by ReactoR »

Alexander Troyansky wrote: 17 Aug 2018 00:09 [

Ну т.е. не каких-то жалких (в государственных масштабах) 100 млрд американских рублей, которые Россия продала для поддержания штанов рубля, а аж 4 триллиона.
Весь детройт скупили?
Это ваши фантазии, большая часть рос. Офз гуляет внутри, всего лишь финансовый инструмент перераспределения денежных потоков банками.
Естественно Китай использует свои завалы зелени для торговой войны с США , но это США их ему дал, сам. Потому что контроля за станком никакого
Мир это Выхухоль.
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Тем временем в России - 2

Post by Alexander Troyansky »

ReactoR wrote: 17 Aug 2018 15:17
Alexander Troyansky wrote: 17 Aug 2018 00:09 [

Ну т.е. не каких-то жалких (в государственных масштабах) 100 млрд американских рублей, которые Россия продала для поддержания штанов рубля, а аж 4 триллиона.
Весь детройт скупили?
У вас там географии стала лже-наукой и её совсем больше не учат, что ли? В Америке, кроме Детройта, ещё есть, например, Сан-Франциско и Сиэтл, где китайцы скупают недвижимость на корню. Чисто для примера, который могу подтвердить лично.
Это ваши фантазии, большая часть рос. Офз гуляет внутри, всего лишь финансовый инструмент перераспределения денежных потоков банками.
Наверное, потому что ОФЗ особо спросом за рубежом не пользуется.
Естественно Китай использует свои завалы зелени для торговой войны с США , но это США их ему дал, сам. Потому что контроля за станком никакого
У вас один параграф противоречит другому. С одной стороны сомневаетесь, что недвижимость покупают, кроме Дейтройта. С другой стороны, соглашаетесь с фактом, что доллар-таки обеспечен и на него можно даже много чего купить. Если бы контроля за печатным станком не было, то сегодня бы доллар стоил 10 рублей. А завтра - 10 коп. Ну и какая это война, когда накопленные деньги используются по прямому назначению, вопреки вашим заявлениям о долларе, как "необеспеченной зеленью". Даже ваши фантазиии сами по себе противоречивы. На доллары Америке покупают и экспортируют вот что:
Machinery including computers: US$201.7 billion (13% of total exports)
Electrical machinery, equipment: $174.2 billion (11.3%)
Mineral fuels including oil: $138 billion (8.9%)
Aircraft, spacecraft: $131.2 billion (8.5%)
Vehicles: $130.1 billion (8.4%)
Optical, technical, medical apparatus: $83.6 billion (5.4%)
Plastics, plastic articles: $61.5 billion (4%)
Gems, precious metals: $60.4 billion (3.9%)
Pharmaceuticals: $45.1 billion (2.9%)
Organic chemicals: $36.2 billion (2.3%)
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Тем временем в России - 2

Post by Newport »

Alexander Troyansky wrote: 17 Aug 2018 16:07
У вас там географии стала лже-наукой и её совсем больше не учат, что ли? В Америке, кроме Детройта, ещё есть, например, Сан-Франциско и Сиэтл, где китайцы скупают недвижимость на корню. Чисто для примера, который могу подтвердить лично.
Думаете, купленный китайцем в СФ за $5 миллионов сарай будет стоить раза в 3 дороже лет через 10? Или китайца может потерять на этом деньги?
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Тем временем в России - 2

Post by Alexander Troyansky »

Newport wrote: 17 Aug 2018 18:20
Alexander Troyansky wrote: 17 Aug 2018 16:07
У вас там географии стала лже-наукой и её совсем больше не учат, что ли? В Америке, кроме Детройта, ещё есть, например, Сан-Франциско и Сиэтл, где китайцы скупают недвижимость на корню. Чисто для примера, который могу подтвердить лично.
Думаете, купленный китайцем в СФ за $5 миллионов сарай будет стоить раза в 3 дороже лет через 10? Или китайца может потерять на этом деньги?
Ответы:
Может быть, может нет.
Может.

Фак в том, что доллар - вполне себе обеспеченная валюта. Несмотря на влажные мечты/фантазии некоторых.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
Ulitkan
Новичок
Posts: 77
Joined: 07 Jul 2018 20:05

Re: Тем временем в России - 2

Post by Ulitkan »

Мальчик-Одуванчик wrote: 15 Aug 2018 22:02 Кстати китайские туристы во Владивостоке массово втариваются брюликами, золотом, водкой и шоколадом.
При этом спокойно расплачиваясь через Юнион Пэй, которая принимается наравне с остальными картами.
Действительно, кстати. Не задумывались почему на больших спортивных событиях (будь то Олимпиада или ЧМ по футболу) столько рекламы Визы и Мастер Кард? Потому что они все деньги делают не на транзакциях, как многие думают, а на конвертации валют. Чем больше туристов ездит по миру и платит в местной валюте, тем лучше платежным системам.
Как я и говорил, оплачивать товары в рублях не проблема, вопрос в цене.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Тем временем в России - 2

Post by Мальчик-Одуванчик »

Ulitkan wrote: 17 Aug 2018 19:13
Мальчик-Одуванчик wrote: 15 Aug 2018 22:02 Кстати китайские туристы во Владивостоке массово втариваются брюликами, золотом, водкой и шоколадом.
При этом спокойно расплачиваясь через Юнион Пэй, которая принимается наравне с остальными картами.
Действительно, кстати. Не задумывались почему на больших спортивных событиях (будь то Олимпиада или ЧМ по футболу) столько рекламы Визы и Мастер Кард? Потому что они все деньги делают не на транзакциях, как многие думают, а на конвертации валют. Чем больше туристов ездит по миру и платит в местной валюте, тем лучше платежным системам.
Как я и говорил, оплачивать товары в рублях не проблема, вопрос в цене.
При этом рынок Китая американские платежные системы потеряли почти полностью, а теперь еще и рынок России для них отвалится.
Ulitkan
Новичок
Posts: 77
Joined: 07 Jul 2018 20:05

Re: Тем временем в России - 2

Post by Ulitkan »

Мальчик-Одуванчик wrote: 17 Aug 2018 19:36 При этом рынок Китая американские платежные системы потеряли почти полностью, а теперь еще и рынок России для них отвалится.
К чему это Вы? У Вас мысли скачут во все стороны, я не успеваю.
В любом случае, в обоих случаях это чистая политика - никакого бизнеса. Китай просто не пускает на свой рынок американские платежные системы. Ну и Россия решила выгнать после 2014 года. Тем не менее, американские платежные системы присутствуют и в России, и в Китае - к примеру, те же cross-border платежи или там покупки через Apple Pay, Android Pay, Samsung Pay, etc
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Тем временем в России - 2

Post by Newport »

Ulitkan wrote: 17 Aug 2018 19:46
Мальчик-Одуванчик wrote: 17 Aug 2018 19:36 При этом рынок Китая американские платежные системы потеряли почти полностью, а теперь еще и рынок России для них отвалится.
К чему это Вы? У Вас мысли скачут во все стороны, я не успеваю.
В любом случае, в обоих случаях это чистая политика - никакого бизнеса. Китай просто не пускает на свой рынок американские платежные системы. Ну и Россия решила выгнать после 2014 года. Тем не менее, американские платежные системы присутствуют и в России, и в Китае - к примеру, те же cross-border платежи или там покупки через Apple Pay, Android Pay, Samsung Pay, etc
Оказалось, что ни у Visa, ни у MasterCard никаких особых неповторимых технологий не оказалось.
Американские политики почему-то думали, что без них финансовые рынки в России загнутся.

И Китай, и Россия повторили те же технологии, и теперь евреи в Нью-Йоркский банках не могут стричь проценты с транзакций.
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Тем временем в России - 2

Post by adda_ »

Newport wrote: 17 Aug 2018 20:25 Оказалось, что ни у Visa, ни у MasterCard никаких особых неповторимых технологий не оказалось.
Американские политики почему-то думали, что без них финансовые рынки в России загнутся.

И Китай, и Россия повторили те же технологии, и теперь евреи в Нью-Йоркский банках не могут стричь проценты с транзакций.
В Нью Йьркских банках работают люди разных национальностей. Виза и Мастер Кард - это не банки.
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Тем временем в России - 2

Post by geek7 »

Вячеслав Викторович wrote: 16 Aug 2018 21:51 избыток денежной массы поглощается фиктивными финансовыми инструментами, типа дериватов и т.д. всё изобретено изворотливыми мозгами совсем недавно.
ЕСли бы их не было, то золото бы стоило в тыщу раз дороже.
а еслиб не золото раковины были бы вообще бесценны :lol:
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Тем временем в России - 2

Post by Мальчик-Одуванчик »

Ulitkan wrote: 17 Aug 2018 19:46
Мальчик-Одуванчик wrote: 17 Aug 2018 19:36 При этом рынок Китая американские платежные системы потеряли почти полностью, а теперь еще и рынок России для них отвалится.
К чему это Вы? У Вас мысли скачут во все стороны, я не успеваю.
В любом случае, в обоих случаях это чистая политика - никакого бизнеса. Китай просто не пускает на свой рынок американские платежные системы.
Отнюдь. Кроме защиты своего рынка, китайцы намерены откусить огромный кусок всей Юго-Восточной и Средней Азии. Так что это прежде всего бизнес. С Россией - да, злоупотребление США, им же и вышедшее боком. Теперь это место частично свалится Китаю. Дятлы из Госдепа даже и думали, какой подарок они преподнесли поднебесной.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Тем временем в России - 2

Post by Мальчик-Одуванчик »

adda_ wrote: 17 Aug 2018 20:30
Newport wrote: 17 Aug 2018 20:25 И Китай, и Россия повторили те же технологии, и теперь евреи в Нью-Йоркский банках не могут стричь проценты с транзакций.
В Нью Йьркских банках работают люди разных национальностей. Виза и Мастер Кард - это не банки.
Но стригут купоны прежде всего владельцы этих банков.
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5737
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Тем временем в России - 2

Post by Вячеслав Викторович »

geek7 wrote: 17 Aug 2018 20:52
Вячеслав Викторович wrote: 16 Aug 2018 21:51 избыток денежной массы поглощается фиктивными финансовыми инструментами, типа дериватов и т.д. всё изобретено изворотливыми мозгами совсем недавно.
ЕСли бы их не было, то золото бы стоило в тыщу раз дороже.
а еслиб не золото раковины были бы вообще бесценны :lol:
Не надо растягивать время, как гандон и натягивать сову на глобус. Речь о совсем коротком историческом периоде в 25 лет.
Я уверен, что придумают ещё новые финансовые инструменты! Как то надо связать новые нули!
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Тем временем в России - 2

Post by geek7 »

Вячеслав Викторович wrote: 17 Aug 2018 21:08
geek7 wrote: 17 Aug 2018 20:52
Вячеслав Викторович wrote: 16 Aug 2018 21:51 избыток денежной массы поглощается фиктивными финансовыми инструментами, типа дериватов и т.д. всё изобретено изворотливыми мозгами совсем недавно.
ЕСли бы их не было, то золото бы стоило в тыщу раз дороже.
а еслиб не золото раковины были бы вообще бесценны :lol:
Не надо растягивать время, как гандон и натягивать сову на глобус. Речь о совсем коротком историческом периоде в 25 лет.
Я уверен, что придумают ещё новые финансовые инструменты! Как то надо связать новые нули!
25 лет назад золото к деньгам уже отношения не имело. у него исторический период начался чуть пораньше (говорят с лидийской монеты)
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись

Return to “Политика”