Газовый спор Россия-Украина 2009

[ARARAT.]

Всё-таки удивительно, как в ЕС могут достигать такого понимания на фоне абсолютно бездарной информационной политики Украины.


http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7827636.stm

Russian gas flow disappoints EU


The EU has told Russia it is disappointed that little gas has flowed into Europe from Ukraine, despite an agreement to resume deliveries.

European Commission President Jose Manuel Barroso said only limited access was given to EU officials monitoring Russia and Ukraine's gas network

может. Путинское хамство журналистской братии дало себя знать?

Я плакать Паук...
А что должно было flow not little через закрытый кран?

[mr. Hide]

Какая-то странная реакция на нейтральную заметку с BBC. Они расстроены. А газ российский. Что нового?

[Ivan Popugaev]

Информация с мест (возможно это уже и было):
Кстати, по поводу того, что текущий бардак возник не случайно, и к нему долго готовились.
Во время прошлой газовой войны, в 2006-м, как всегда внезапно выяснилось, что в некоторые наши областные населенные пункты, расположенные вдоль границы с Украиной, газ идет оттуда. Соответственно, несколько дней туда газ не поступал. Было много воплей, обещали построить газопроводы итд. Потом все затихло, два года никто про это не вспоминал.
А в этом году, летом, резко активизировались и очень быстро протянули несколько веток. В октябре-ноябре были торжественно открыты.
Значит ситуация была просчитана.

[ZSM-5]

Значит ситуация была просчитана.

Вы за 8 с лишним лет так и не поняли, что Путин - отнюдь не дурак? Туговатенько соображаете, однако.

[Митяй]

Именно - весь вопрос в том сколько "технологичесого" (то бишь скомунизденного газа) будет уходить на транспортировку. Если много - то дирижаблями или там пароходами будет дешевле.


А если Европа хочет газку - пусть и поборется за отдельную линию по транспортировке (проходящую по территории Украины), на которой все ответвления на Харьков и Донецк наглухо заварены. Сварщиков Россия готова предоставить своих!

Это еще один пипец. Я смотрю, концентрация пипецов на форуме растет.
Технологически газ, дядя, это не "скоммунизженный" газ, а газ, потраченный на прокачку все того же газа по трубам. От того что европа заварит ответвления, ее газ сам по железяке пешком не пойдет.
Учите матчасть.

[Ivan Popugaev]

Кстати,

Я думаю, Европа в этих играх - дело десятое, побочный эффект.

Дано:
0. Россия живет за счет экспорта ресурсов, в основном.
1. Кризис везде.
2. Цены на нефть сильно упали.

Ежели ничего не делать, за ценами на нефть последуют и цены на газ => усугубятся эффекты пп. 1-2 (нетбабланах, безработица, недовольство...).

Вот они и сделали. Результаты:

1. Возрастут доходы с экспорта газа - и непосредственно, за счет Украины, и опосредованно: "мировые цены на газ" отреагируют на это мельтешение меньшим снижением или ростом.

2. В краткосрочном плане выросли цены на нефть - до $50. За последние несколько дней, правда, опять упали, но ничего, что-нибудь еще придумают.

В общем, эта карта - из той же колоды, что и облеты норвежских нефтяных платформ, поставка Ирану ЗРК, заигрывание с Венесуэлой и т.д.

Идет конфликт Запада с Югом за ресурсы, и Россия - на стороне Юга.

[Ivan Popugaev]

Значит ситуация была просчитана.

Вы за 8 с лишним лет так и не поняли, что Путин - отнюдь не дурак?

Сидя на стране, быть в свой карман дураком много ума не надо.

[Ivan Popugaev]

Учите матчасть.

Слушайте Митяй, Вы я так понимаю в курсе. Обьясните в двух словах. А чего не сделать, что бы количество газа потребляемое Украиной (ну в каких-то размерах разумеется, а не бесконечное) было бы платой за транзит? Причем можно было бы заодно еще и аренду Севастополя туда же запихать. Т.е. никаких денег нету в принципе есть услуги (аренда + прокачка) за другую услугу (потребление).

[Vlad1977]

Учите матчасть.

Слушайте Митяй, Вы я так понимаю в курсе. Обьясните в двух словах. А чего не сделать, что бы количество газа потребляемое Украиной (ну в каких-то размерах разумеется, а не бесконечное) было бы платой за транзит? Причем можно было бы заодно еще и аренду Севастополя туда же запихать. Т.е. никаких денег нету в принципе есть услуги (аренда + прокачка) за другую услугу (потребление).

Потому что видимо непонятно, как изменять предоставление одной услуги от изменения предоставления другой.
Завтра Украине понадобится вдвое меньше газа (из-за снижения спроса на продукцию заводов). Предлагаете аренду флота сделать по ночам, а днем не арендовать плюс газа Европе прокачивать вдвое меньше? Я правильно понял вопрос?

[Teh Instructor]

Это еще один пипец. Я смотрю, концентрация пипецов на форуме растет.
Технологически газ, дядя, это не "скоммунизженный" газ, а газ, потраченный на прокачку все того же газа по трубам. От того что европа заварит ответвления, ее газ сам по железяке пешком не пойдет.
Учите матчасть.

Это еще один пипец. Дядя, по договору Укранина покупает технологический газ, а не получает его бесплатно. В этом то и суть конфликта.

* Договор на транспортировку был заключен отдельно от договора на потребление газа (вот такое дело ).
* Договор на потребление истек 31 декабря.
* А договор на транспортировку действителен до х-знает какого года.
* Чтобы транспортировать Украине нужен газ,
* Который она не может купить так как ее правительство не заключило договор.
* Все, тупик логики.

[ZSM-5]

* Договор на транспортировку был заключен отдельно от договора на потребление газа (вот такое дело ).
* Договор на потребление истек 31 декабря.
* А договор на транспортировку действителен до х-знает какого года.
* Чтобы транспортировать Украине нужен газ,
* Который она не может купить так как ее правительство не заключило договор.
* Все, тупик логики.

Как все просто и понятно! У Вас явный талант обьяснять!

[Ivan Popugaev]

Потому что видимо непонятно, как изменять предоставление одной услуги от изменения предоставления другой.
Завтра Украине понадобится вдвое меньше газа (из-за снижения спроса на продукцию заводов). Предлагаете аренду флота сделать по ночам, а днем не арендовать плюс газа Европе прокачивать вдвое меньше? Я правильно понял вопрос?

Там у каждого патовые позиции. Один может газ не дать, другой может его не пустить. Плохо будет обоим. Эконимика Украины, и пусть извинят меня граждане Украины, не производит впечатление того, что завтра потребление увеличится в 5 раз. Имхо, Украине надо думать не как заработать на этом, а как сделать так, что бы газ у нее был всегда и народ не мерз. В конце - концов, договор по потреблению (или вернее приложение) можно и пересматривать раз в пару лет. Россия конэцно может утверждать, что вы дескать на себя хотите в след. году потратить больше, но на это есть железный ответ, что дескать и флот может обойтись дороже, и трубы дескать нуждаются в больших расходах на починку.
Иными словами либо обмен услугами (w/o money at all), либо если открыта цена за тонну газа, то одновременно должна быть открыта цена на тонну прокачки и месяц аренды Севастополя.

[арлекино]

* Все, тупик логики.

Все тупики обходятся на раз. Например так: денюх у нас нет, продать тоже нечего, так что давайте нам газ технологический просто так. На что можно ответить встречным предложением: Кто там больше всех замерз? Вот у них и просите, чтобы они вам этот газ купили. Как то так.

[Teh Instructor]

Кто там больше всех замерз? Вот у них и просите, чтобы они вам этот газ купили. Как то так.

Вот это и называется умным словом - "политика"

[Ross]

Иными словами либо обмен услугами (w/o money at all), либо если открыта цена за тонну газа, то одновременно должна быть открыта цена на тонну прокачки и месяц аренды Севастополя.

Собака, скорее всего, порылась именно здесь. Украину нагибают, пусть даже себе во вред, именно за отказ продлевать договор об аренде Севастополя.

[Ivan Popugaev]

Иными словами либо обмен услугами (w/o money at all), либо если открыта цена за тонну газа, то одновременно должна быть открыта цена на тонну прокачки и месяц аренды Севастополя.

Собака, скорее всего, порылась именно здесь. Украину нагибают, пусть даже себе во вред, именно за отказ продлевать договор об аренде Севастополя.

Не, Севастополь заметан до 2017. Тут дело в другом, имхо обстановка умышненно нагревается ради другого, а именно жалния поиграть на рынке ТЭК, я там выше писал.

[StrangerR]

Именно - весь вопрос в том сколько "технологичесого" (то бишь скомунизденного газа) будет уходить на транспортировку. Если много - то дирижаблями или там пароходами будет дешевле.


А если Европа хочет газку - пусть и поборется за отдельную линию по транспортировке (проходящую по территории Украины), на которой все ответвления на Харьков и Донецк наглухо заварены. Сварщиков Россия готова предоставить своих!

Это еще один пипец. Я смотрю, концентрация пипецов на форуме растет.
Технологически газ, дядя, это не "скоммунизженный" газ, а газ, потраченный на прокачку все того же газа по трубам. От того что европа заварит ответвления, ее газ сам по железяке пешком не пойдет.
Учите матчасть.

Технологически это именно скоммуниженный газ. Поскольку по договору технологический газ не поставляется (по желанию Украины, кстати), то откуда брать энергию на прокачку - забота Украины. Им за это (прокачку) деньги платят.

[StrangerR]

Иными словами либо обмен услугами (w/o money at all), либо если открыта цена за тонну газа, то одновременно должна быть открыта цена на тонну прокачки и месяц аренды Севастополя.

Собака, скорее всего, порылась именно здесь. Украину нагибают, пусть даже себе во вред, именно за отказ продлевать договор об аренде Севастополя.

Ну скажем так - поскольку Ю не идет навстречу (в вещах которые ему легко было бы сделать - это и русский язык, и Севастополь), то и ему не идут навстречу (тем более что в отличие от скажем вопроса аренды - это очень не бесплатное _навстречу_). При этом его, похоже, кто-то очень крупно подставил, потому что ТАК наколоться с договорами нужно было суметь. (С другой стороны, что это за заявление про то, что мол по 250 много, но можем взять по 230 - в ТОЙ ситуации не нужно было ломать старые договора а сломав, нужно было брать что дают а не выпендриваться).

Нынешняя же возня вообще смешна. При чем тут, к примеру, направление перекачки? Ну отдаайте газ с Сунжи на восток, а газ из хранилищ - в Европу, будет тот же результат.

Короче, Ю сейчас уже нагнули и похоже теперь не успокоятся, пока не нагнут так, что он вообще уйдет. Он уже всех достал, и друзей и противников.

[int21h]

С другой стороны, что это за заявление про то, что мол по 250 много, но можем взять по 230 - в ТОЙ ситуации не нужно было ломать старые договора а сломав, нужно было брать что дают а не выпендриваться.

Вы всегда покупаете то, что вам дают и не выпендриваетесь?

[Ivan Popugaev]

Вы всегда покупаете то, что вам дают и не выпендриваетесь?

А какие другие предложения в случае монопольной цены?

[Penza]

С другой стороны, что это за заявление про то, что мол по 250 много, но можем взять по 230 - в ТОЙ ситуации не нужно было ломать старые договора а сломав, нужно было брать что дают а не выпендриваться.

Вы всегда покупаете то, что вам дают и не выпендриваетесь?

А вы всегда торгуетесь до посинения ушей когда вам таксист говорит 250 а вы все "ну дяденька, ну можно 235?". Я конечно понимаю что вы нерусский и все такое, но это по-моему смешно у любово народа звучит, ну может кроме вашего и украинского.

[int21h]

А вы всегда торгуетесь до посинения ушей когда вам таксист говорит 250

Это вы как в лужу... Перевозчик (таксист) здесь как-раз Украина. У вас что-то с логикой (надеюсь, что только с логикой).

Я конечно понимаю что вы нерусский и все такое, но это по-моему смешно у любово народа звучит, ну может кроме вашего и украинского.

Буду я нацикам еще доказывать, какая у меня национальность. Это ведь только для таких как вы очень важно

[Ivan Popugaev]

Это вы как в лужу... Перевозчик (таксист) здесь как-раз Украина. У вас что-то с логикой (надеюсь, что только с логикой).

Так я там уже давно задал вопрос. Почему все так через задницу оформлено?

[StrangerR]

Это вы как в лужу... Перевозчик (таксист) здесь как-раз Украина. У вас что-то с логикой (надеюсь, что только с логикой).

Так я там уже давно задал вопрос. Почему все так через задницу оформлено?

Потому что качество дипломатии России и Украины соотносятся примерно как качество Жигулей и качество Таврии (наследник Запорожца). Короче, пока Ю и Т делили власть, они совсем забыли, что и работать бы нужно.

[int21h]

Это вы как в лужу... Перевозчик (таксист) здесь как-раз Украина. У вас что-то с логикой (надеюсь, что только с логикой).

Так я там уже давно задал вопрос. Почему все так через задницу оформлено?

Две мафиозных верхушки не могут поделить в каких пропорциях им деньги в карманы должны идти от продаж газа, а вы мне такие вопросы задаете?