Валерия Новодворская опубликовала

Alien-5 · Post by **Alien-5** » 10 Aug 2006 14:36

DP wrote:корова-то определенно иудеофашиствующая...

Корову можно, если у нее нет бешенства или ящура, съесть.
И продолжить искать виноватых в военном конфликте. Одно знаю - корова не виновата.

DP · Post by DP » 10 Aug 2006 14:39

http://lenta.ru/news/2006/08/10/cow/

DP · Post by DP » 10 Aug 2006 14:43

Logic wrote:А холодная война так называлась потому что была невооружённой,

особенно на примере советских и американских летчиков в небе над Кореей

Logic · Post by **Logic** » 10 Aug 2006 14:45

DP wrote:
Logic wrote:А холодная война так называлась потому что была невооружённой,

особенно на примере советских и американских летчиков в небе над Кореей

Аналогии пожалуйста, вы предлагаете создать бандитскую группу в ответ?

Alien-5 · Post by **Alien-5** » 10 Aug 2006 14:48

Logic wrote:Вопервых спасибо за обстоятельный ответ, вы кажется первый в этой теме реальный оппонент. Прошу извинить за резкость моего ответа.

Угу...

Вы имеете ввиду не санкции а блокаду?
Но даже тогда ООН никогда не позволит влокировать доставку гуманитарных товаров, да и жертвами такой блокаду окажутся как раз неподготовленные мирные жители.
Да такую блокаду заставят снять через неделю!!!

И санкции. И блокаду, но не открытую, конечно. Можно, под предлогом, что мол эти плохие парни-боевики, любят кушать, лечиться и т.д. Поэтому надо поставить под контроль любые поставки и т.п. Добавить в эту акцию порцию бюрократизма и волокиты, получим форменную блокаду. ООН будет только репу чесать. А во-вторых, и ООН можно включить в этот "картель". Все в мире можно лоббировать.

А холодная война так называлась потому что была невооружённой, что нельзя сказать про Хизбаллу и Хамас. Представьте себе что США атаковали бы Калининград, какая была бы реакция во времена холодной войны.

Правильно. Невооруженной. Поэтому я ее и привел как пример, достойный подражания. У США был достойный противник, - надо отметить, что даже в период карибского кризиса, никто в СССР не психанул, ни одна из сторон не довела процесс кипения в котле до его взрыва. Но кто-то должен был проиграть. Кто? Тот, у которого нет перспективы в самой системе. Это был СССР. Холодные войны всегда проигрываются только соперником, у которого нет перспективы. Холодная война - это высший пилотаж политики. Каждый игрок имеет ограниченные ресурсы и, как в шахматах, должен расставлять фигуры (ресурсы, отношения с соседями и мировым сообществом, свои страны-вассалов и пр. и пр.) так, чтобы запланировать выигрыш, чтобы он был не временным, чтобы его не "удерживать". Вот поэтому то никто не собирался атаковать Калининград. Важно было отнять его по-хорошему. Не получилось. Зато отняли половину Европы. Вот так надо воевать.

Logic · Post by **Logic** » 10 Aug 2006 15:07

Alien-5 wrote:И санкции. И блокаду, но не открытую, конечно. Можно, под предлогом, что мол эти плохие парни-боевики, любят кушать, лечиться и т.д. Поэтому надо поставить под контроль любые поставки и т.п. Добавить в эту акцию порцию бюрократизма и волокиты, получим форменную блокаду. ООН будет только репу чесать. А во-вторых, и ООН можно включить в этот "картель". Все в мире можно лоббировать.

1. Вообще-то Израиль и Ливан в состоянии войны начиная с 48 года. Так что санкции - это фикция.

2. Это как вы собираетесь перекрыть границу с Сирией "не открыто"?
Для этого надо сбивать самолёты, взрывать машины и топить судна.
К вашему сведенью граница с Сирией и морем у Ливана занимает около 80% от всей протяжённости границы.

3. Отношение ООН к конфликту открыто антиизраильское. США не может добиться санкций против Ирана уже сколько времени, а уж начто государство исламофашисткое.

Alien-5 wrote:Правильно. Невооруженной. Поэтому я ее и привел как пример, достойный подражания. У США был достойный противник, - надо отметить, что даже в период карибского кризиса, никто в СССР не психанул, ни одна из сторон не довела процесс кипения в котле до его взрыва. Но кто-то должен был проиграть. Кто? Тот, у которого нет перспективы в самой системе. Это был СССР. Холодные войны всегда проигрываются только соперником, у которого нет перспективы. Холодная война - это высший пилотаж политики. Каждый игрок имеет ограниченные ресурсы и, как в шахматах, должен расставлять фигуры (ресурсы, отношения с соседями и мировым сообществом, свои страны-вассалов и пр. и пр.) так, чтобы запланировать выигрыш, чтобы он был не временным, чтобы его не "удерживать". Вот поэтому то никто не собирался атаковать Калининград. Важно было отнять его по-хорошему. Не получилось. Зато отняли половину Европы. Вот так надо воевать.

То что вы описываете - есть противостояние супердержав, которэ могут подставлять и есть пешек, как-то Вьетнам или Афган и к тому же обладают правом вето в Совбезе.

1) У нас есть только Израиль, маленький и родной дом который атакуют оголтелая банда из 120 миллионов арабов и больше миллиарда мусульман.

2) Израиль атакуют напрямую и кроме военной возможности нет других способов ответа (я надеюсь вы понимаете что предложенная вами блокада - суть те же военнее действия)

DP · Post by DP » 10 Aug 2006 15:13

Logic wrote:1) У нас есть только Израиль, маленький и родной дом который атакуют оголтелая банда из 120 миллионов арабов и больше миллиарда мусульман.

Маленький и беззащитный Ливан атакует оголтелая банда из 6 миллонов евреев.

:hat:

Logic · Post by **Logic** » 10 Aug 2006 15:15

DP wrote:
Logic wrote:1) У нас есть только Израиль, маленький и родной дом который атакуют оголтелая банда из 120 миллионов арабов и больше миллиарда мусульман.

Маленький и беззащитный Ливан атакует оголтелая банда из 6 миллонов евреев.

Что-то как-то слабенько сегодня, ДП.

Нахмурка, дайте ему напильник, что ли

DP · Post by DP » 10 Aug 2006 15:16

Logic wrote:
DP wrote:
Logic wrote:А холодная война так называлась потому что была невооружённой,

особенно на примере советских и американских летчиков в небе над Кореей

Аналогии пожалуйста, вы предлагаете создать бандитскую группу в ответ?

IDF и есть банда хладнокровных убийц :umnik1:

Logic · Post by **Logic** » 10 Aug 2006 15:17

DP wrote:IDF и есть банда хладнокровных убийц

... по определению совков-антисемитов

Alien-5 · Post by **Alien-5** » 10 Aug 2006 16:05

Хороший ответ, Logic! Но!.........

Logic wrote:1. Вообще-то Израиль и Ливан в состоянии войны начиная с 48 года. Так что санкции - это фикция.

Вообще то все 48 лет - это одна и та же история. История борьбы одной супердержавы за нефтяные ресурсы ближнего востока. За эти 48 лет пора бы уже придумать новую политику. США блестяще провела войну холодную, она эту партию выиграла. Но выиграла во многом благодаря СССР. СССР ничего не стоило нажать кнопку в 60-х. Размазанная по всей огромной территории инфраструктура и экономика, никакое отношение к человеческому мясу, ... однако не нажал СССР на кнопку. Играл по всем правилам.
Здесь же игрок встретился слабонервный, чуть что капралов путает с генералами, захватывает их и пр. С таким игроком требуется время, усилия. А зачем? Когда знаешь, что атомной бомбы у него нет, когда есть пушечное мясо в виде Израиля. Здесь действует малозатратная стратегия, основанная на кулаке. Один раз ударишь - фонтан нефти забьет, второй раз ударишь - можно на чем угодно спекульнуть.

2. Это как вы собираетесь перекрыть границу с Сирией "не открыто"?
Для этого надо сбивать самолёты, взрывать машины и топить судна.
К вашему сведенью граница с Сирией и морем у Ливана занимает около 80% от всей протяжённости границы.

Если объект не убеждается, его можно либо напугать, либо купить.

3. Отношение ООН к конфликту открыто антиизраильское. США не может добиться санкций против Ирана уже сколько времени, а уж начто государство исламофашисткое.

При чем тут Израиль

...... Проблема то в том, что ООН и пр. не нравится процесс односторонней глобализации.

То что вы описываете - есть противостояние супердержав, которэ могут подставлять и есть пешек, как-то Вьетнам или Афган и к тому же обладают правом вето в Совбезе.

А чью тень мы видим за спиной Израиля в этот раз?

2) Израиль атакуют напрямую и кроме военной возможности нет других способов ответа (я надеюсь вы понимаете что предложенная вами блокада - суть те же военнее действия)

Естесственно. Израиль - это солдат. Ему дали добро воевать, он воюет. Приказы не обсуждают.

DP · Post by DP » 10 Aug 2006 16:18

Alien-5 wrote: СССР ничего не стоило нажать кнопку в 60-х.

Стоило... учите матчасть - адекватное кол-во боеголовок и средств доставки появилось только после середины 70-х.

kron · Post by **kron** » 10 Aug 2006 16:35

DP wrote:
Alien-5 wrote: СССР ничего не стоило нажать кнопку в 60-х.

Стоило... учите матчасть - адекватное кол-во боеголовок и средств доставки появилось только после середины 70-х.

Адекватное - это как? Мол они могли Союз униччтожить 200 раз, а Союз их только 100? Действительно - неадекватное.

kron · Post by **kron** » 10 Aug 2006 16:45

Alien-5 wrote:
И санкции. И блокаду, но не открытую, конечно. Можно, под предлогом, что мол эти плохие парни-боевики, любят кушать, лечиться и т.д. Поэтому надо поставить под контроль любые поставки и т.п. Добавить в эту акцию порцию бюрократизма и волокиты, получим форменную блокаду. ООН будет только репу чесать. А во-вторых, и ООН можно включить в этот "картель". Все в мире можно лоббировать.
.

Несерьезно это все. Лоббировать ООН. При том что всегда кто то найдется кто вето наложит на любое пролоббированое.
Вы все ходите вокруг да около и приводите примеры которые не совсем аналогичные. Холодную войну зачем то вспомнили. В холодной войне обе стороны не хотели умирать. Ни американцы неплохо жившие при капитализме , ни тем более жители Кремля неплохо жившие при коммунизме. И те и другие понимали что противник кнопку не нажмет.
А вот тот факт что Израильские города обстреливались со стороны соседского государсва вы замечать не желаете. Мол это как само собой разумеющеся и нормальное добрососедское житье - бытье. Ну в крайнем случае надо утереться и лоббировать ООН.
А война , мол , плохо. Конечно плохо. Только о чем думали те кто позволял бандитам хозяйничать у них в доме и обстреливать соседа? Ах, да. Обстрелы городов - это не война.

Alien-5 · Post by **Alien-5** » 10 Aug 2006 16:46

DP wrote:
Alien-5 wrote: СССР ничего не стоило нажать кнопку в 60-х.

Стоило... учите матчасть - адекватное кол-во боеголовок и средств доставки появилось только после середины 70-х.

Хммммм........... вообще то понятие адекватности в те времена в СССР не существовало.

Ross · Post by **Ross** » 10 Aug 2006 16:57

kron wrote:А война , мол , плохо. Конечно плохо. Только о чем думали те кто позволял бандитам хозяйничать у них в доме и обстреливать соседа? Ах, да. Обстрелы городов - это не война.

Не расскажите подробнее про обстрелы городов?

Alien-5 · Post by **Alien-5** » 10 Aug 2006 16:57

kron wrote:Несерьезно это все. Лоббировать ООН. При том что всегда кто то найдется кто вето наложит на любое пролоббированое.

А что, разве ООН не готовили к тому, чтобы выделить немного землицы под государство Израиль, которое существовало мильон лет тому назад?
Прецедент был создан на века.

Вы все ходите вокруг да около и приводите примеры которые не совсем аналогичные. Холодную войну зачем то вспомнили.

Был поставлен вопрос - какая война нужна и был тезис Logic о том, что в настоящее время данная война самая мягкая. Вот и привел контраргумент.

А вот тот факт что Израильские города обстреливались со стороны соседского государсва вы замечать не желаете. Мол это как само собой разумеющеся и нормальное добрососедское житье - бытье.

Да нет, вижу, стреляют. Вот только радиус действия ракет у Ливана - 100 км, а у Израиля "чуть-чуть" больше. Да и за два капрала уложено уже более 1000 человек. Адекватно.... Наверное.

Ах, да. Обстрелы городов - это не война.

Где я сказал, что обстрелы - это не война? Внимательно посмотрите на мои сообщения - как раз говорится, что это фашизм, кто бы ни стрелял.

DP · Post by DP » 10 Aug 2006 17:07

Alien-5 wrote:
DP wrote:
Alien-5 wrote: СССР ничего не стоило нажать кнопку в 60-х.

Стоило... учите матчасть - адекватное кол-во боеголовок и средств доставки появилось только после середины 70-х.

Хммммм........... вообще то понятие адекватности в те времена в СССР не существовало.

Адекватное в смысле позволяющее нанести ощутимый удар... явными самоубийцами в СССР не были, несмотря на отношение к потерям в живой силе, etc.

DP · Post by DP » 10 Aug 2006 17:10

kron wrote:
DP wrote:
Alien-5 wrote: СССР ничего не стоило нажать кнопку в 60-х.

Стоило... учите матчасть - адекватное кол-во боеголовок и средств доставки появилось только после середины 70-х.

Адекватное - это как? Мол они могли Союз униччтожить 200 раз, а Союз их только 100? Действительно - неадекватное.

в 1960-х СССР не могли США ни разу... то что в США думали что СССР могли это их (США) тараканы.

Ross · Post by **Ross** » 10 Aug 2006 17:13

Израильтяне не понимают одного: даже для очень многих из нас, живущих в США, имеющих друзей в Израиле, не имеющих каких-либо оснований любить арабов, последние события выглядят как агрессия Израиля против Ливана. Как по вашему, как видят события миллиард мусульман, получающих информацию только из своих средств массовой пропаганды?
Вам нужен миллиард врагов? Или думаете - фигня, мы их одной левой? Весь миллиард включая женщин и детей? Из-за двух солдат?

Alien-5 · Post by **Alien-5** » 10 Aug 2006 17:13

DP wrote:Адекватное в смысле позволяющее нанести ощутимый удар... явными самоубийцами в СССР не были, несмотря на отношение к потерям в живой силе, etc.

Конечно, хочется надеяться, что все это было лишь игрой и оба игрока наперед знали, что нервы у партнера выдержат. Но игра эта была оччччень рисковой, я скажу. Сейчас играют гораздо проще - Ливан-Израиль. Даже коровы не поняли.

Alien-5 · Post by **Alien-5** » 10 Aug 2006 17:15

DP wrote:в 1960-х СССР не могли США ни разу... то что в США думали что СССР могли это их (США) тараканы.

Тааааакккк...... Кто-то забыл историю с самыми-пресамыми ракетоносителями.
Матчасть?

Килькин · Post by **Килькин** » 10 Aug 2006 17:15

Ross wrote:Израильтяне не понимают одного: даже для очень многих из нас, живущих в США, имеющих друзей в Израиле, не имеющих каких-либо оснований любить арабов, последние события выглядят как агрессия Израиля против Ливана.

Хм... а ведь действительно. Они етого просто не понимают

DP · Post by DP » 10 Aug 2006 17:16

Alien-5 wrote:
DP wrote:в 1960-х СССР не могли США ни разу... то что в США думали что СССР могли это их (США) тараканы.

Тааааакккк...... Кто-то забыл историю с самыми-пресамыми ракетоносителями.
Матчасть?

Учите матчастъ - изучите сколько их было тогда... пшик.

DP · Post by DP » 10 Aug 2006 17:18

Alien-5 wrote:
DP wrote:Адекватное в смысле позволяющее нанести ощутимый удар... явными самоубийцами в СССР не были, несмотря на отношение к потерям в живой силе, etc.

Конечно, хочется надеяться, что все это было лишь игрой и оба игрока наперед знали, что нервы у партнера выдержат. Но игра эта была оччччень рисковой, я скажу. Сейчас играют гораздо проще - Ливан-Израиль. Даже коровы не поняли.

Никита Сергеевич просто по жизни такой был... волюнтарист... вряд ли он что-то там считал и просчитывал...