Успех Украины в Европе - это политическая смерть для Путина

[Groove]

...
Никто ему не мешает интегрироваться в Европу не играя во врага России, и при этом Украина стала бы тем мостиком, которого как раз не хватает России и Европе. ...

Россия не хочет в Европу к сожалению. Вернее обычные люди может и хотят а вот политическое руководство не хочет а поскольку сейчас руководство России живет автономно от всего остального населения, то интересы руководства это тоже самое что интересы России. Не хочет потому что тогда прийдется играть по другим правилам - сделать более прозрачным систему распределения ресурсобакосов, например, модернизировать политическую систему сделав ее более конкурентной чем сейчас. Кто ж этого захочет, когда всем им так тепло тепло и уютно вокруг "трубы" ? Проще показывать всем зубы, убеждать свое население что кругом враги и наращивать новую гонку вооружений.

[Kosoj]

Россия не хочет в Европу к сожалению. Вернее обычные люди может и хотят а вот политическое руководство не хочет а поскольку сейчас руководство России живет автономно от всего остального населения, то интересы руководства это тоже самое что интересы России. Не хочет потому что тогда прийдется играть по другим правилам - сделать более прозрачным систему распределения ресурсобакосов, например, модернизировать политическую систему сделав ее более конкурентной чем сейчас. Кто ж этого захочет, когда всем им так тепло тепло и уютно вокруг "трубы" ? Проще показывать всем зубы, убеждать свое население что кругом враги и наращивать новую гонку вооружений.

Тем не менее ссориться со своим ближайшим и мощнейшим соседом не слишком умная политика. Я живу недалеко от Вас в Кишиневе, столице Молдовы. Что бы Вы подумали и как бы реагировали если бы Молдова объявила Украину своим историческим врагом и вела бы подчеркнуто антиукраинскую политику? По-моему это было бы глупо, абсурдно и очень невыгодно экономически. Но Украина решила что подобная политика по отношению к России это нормально.

[Igor'1968]

...
Никто ему не мешает интегрироваться в Европу не играя во врага России, и при этом Украина стала бы тем мостиком, которого как раз не хватает России и Европе. ...

Россия не хочет в Европу к сожалению. Вернее обычные люди может и хотят а вот политическое руководство не хочет а поскольку сейчас руководство России живет автономно от всего остального населения, то интересы руководства это тоже самое что интересы России. Не хочет потому что тогда прийдется играть по другим правилам - сделать более прозрачным систему распределения ресурсобакосов, например, модернизировать политическую систему сделав ее более конкурентной чем сейчас. Кто ж этого захочет, когда всем им так тепло тепло и уютно вокруг "трубы" ? Проще показывать всем зубы, убеждать свое население что кругом враги и наращивать новую гонку вооружений.

1. Расшифруйте - что значит "хотеть в Европу"? Тока конкретно, без словоблудия.
2. Руководство России поддерживает большинство населения России. Вы с этим не согласны? Я не знаю плохо это или хорошо, но это факт.
3. Распределение государственных финансов в России непрозрачно? Сами то поняли что сказали? Поглядите как займобаксы в Штатах транжирят или как команда Юща резвится.
4. Предложите конкретные шаги по "модернизации политической системы в России". Тоже без словоблудия. Тока не надо про отсутствие доступа каспаровых-лимоновых к СМИ.
5. Про "новую гонку вооружения" опять ошиблись адресом. Напомните, кто в мире сейчас военные блоки расширяет, да новое оружие вблизи границ России размещает. Кстати у какой страны наибольшее количество зарубежных военных баз? Подсказка - в этой стране агрессивная риторика тоже вполне на высоте...

[Igor'1968]

Россия не хочет в Европу к сожалению. Вернее обычные люди может и хотят а вот политическое руководство не хочет а поскольку сейчас руководство России живет автономно от всего остального населения, то интересы руководства это тоже самое что интересы России. Не хочет потому что тогда прийдется играть по другим правилам - сделать более прозрачным систему распределения ресурсобакосов, например, модернизировать политическую систему сделав ее более конкурентной чем сейчас. Кто ж этого захочет, когда всем им так тепло тепло и уютно вокруг "трубы" ? Проще показывать всем зубы, убеждать свое население что кругом враги и наращивать новую гонку вооружений.

Тем не менее ссориться со своим ближайшим и мощнейшим соседом не слишком умная политика. Я живу недалеко от Вас в Кишиневе, столице Молдовы. Что бы Вы подумали и как бы реагировали если бы Молдова объявила Украину своим историческим врагом и вела бы подчеркнуто антиукраинскую политику? По-моему это было бы глупо, абсурдно и очень невыгодно экономически. Но Украина решила что подобная политика по отношению к России это нормально.

Украина решила? Ну вы, блин, даете (с). Ющ с окружением, да заокеанские подстрекатели.

[Groove]

Тем не менее ссориться со своим ближайшим и мощнейшим соседом не слишком умная политика. Я живу недалеко от Вас в Кишиневе, столице Молдовы. Что бы Вы подумали и как бы реагировали если бы Молдова объявила Украину своим историческим врагом и вела бы подчеркнуто антиукраинскую политику? По-моему это было бы глупо, абсурдно и очень невыгодно экономически. Но Украина решила что подобная политика по отношению к России это нормально.

А если немного более непредвзято посмотреть на отношения Украины к России , отбросив все что говорят в россискийх СМИ ? В чем конкретно за последние 4 года выражалась враждебность Украины ? Могу сказать в чем - в том что , как неожиданно оказалось, нельзя быть другом России и одновременно стремиться приблизиться к стандартам Европы. Но это не потому что Украина стремиться враждовать, а потому что Россия воспринимает эти шаги Украины как недружественные по отношению к ней. "В Европу, а вот хрен вам ! Сейчас мы вам расскажем что вы самые бедные , что у вас все алкоголики, и вообще вы там все рылом не вышли". Это все признаки той же болезненной реакции русских на такие стремления Украины. Про НАТО я уже молчу - это вообще вызывает жуткую истерику.

[Kosoj]

А если немного более непредвзято посмотреть на отношения Украины к России , отбросив все что говорят в россискийх СМИ ? В чем конкретно за последние 4 года выражалась враждебность Украины ? Могу сказать в чем - в том что , как неожиданно оказалось, нельзя быть другом России и одновременно стремиться приблизиться к стандартам Европы. Но это не потому что Украина стремиться враждовать, а потому что Россия воспринимает эти шаги Украины как недружественные по отношению к ней. "В Европу, а вот хрен вам ! Сейчас мы вам расскажем что вы самые бедные , что у вас все алкоголики, и вообще вы там все рылом не вышли". Это все признаки той же болезненной реакции русских на такие стремления Украины. Про НАТО я уже молчу - это вообще вызывает жуткую истерику.

Я не думаю что евроинтеграция и хорошие отношения с Россией несовместимы, Россия относится к ЕС достаточно лояльно. Напрягают Россию несколько вещей
1) стремление Украины залезть в НАТО, который в России считают не без оснований антироссийским блоком
2) поддержка Украиной антироссийских сил, в том числе и военная поддержка - вспоминаем историю с Саакашвили. Кстати сравните реакцию Израиля и Украины на события в Грузии, и те и другие продавали оружие в Грузию, но евреям хватило ума откреститься от Мишико чтобы не нервировать Россию.
3) политика Украины, направленная на вытеснение русского языка из обращения на территории Украины.
Это основные вещи, вызывающие негативную реакцию России. Если бы исключить конфликты по этим трем направлениям то отношения Украины с Россией бы сильно улучшились, а отношения Украины с ЕС как минимум бы не пострадали.
Опять же взгляните на пример своих соседей - Молдову. Главная цель внешней политики Молдовы та же что и у Украины - евроинтеграция. Однако молдаванам удается проводить эту политику без постоянной конфронтации с Россией.

[ReactoR]

А если немного более непредвзято посмотреть на отношения Украины к России , отбросив все что говорят в россискийх СМИ ? В чем конкретно за последние 4 года выражалась враждебность Украины ?

Возьмите договор о дружбе и сотрудничестве и почитайте на досуге. практически ни один пункт не исполняется.

Кстати "стандарты Европы", очередной мифотермин. нет никаких стандартов, есть богатые и бедные, которые хотят жить богаче.

[Kosoj]

Кстати "стандарты Европы", очередной мифотермин. нет никаких стандартов, есть богатые и бедные, которые хотят жить богаче.

Есть стандарты. Вот например Саудовская Аравия страна очень богатая, однако европейским стандартам никак не соответствует. Россия впрочем тоже уже не такая уж бедная для потенциального вступления в ЕС, но опять же не соответствует евростандартам.

[remaL]

...
Никто ему не мешает интегрироваться в Европу не играя во врага России, и при этом Украина стала бы тем мостиком, которого как раз не хватает России и Европе. ...

Россия не хочет в Европу к сожалению. Вернее обычные люди может и хотят а вот политическое руководство не хочет а поскольку сейчас руководство России живет автономно от всего остального населения, то интересы руководства это тоже самое что интересы России. .

По моему это руководство Украины действует в полной автономии от своего населения. Рейтинг наших властей 80%, рейтинг Ющенко 8 %. Да и что значит хотеть в Европу, во первых мы уже там. Во вторых, а европа хочет в Россию? Как вы себе вообще представляете Россию в ЕС?

[AB-K]

Россия не хочет в Европу к сожалению. Вернее обычные люди может и хотят а вот политическое руководство не хочет а поскольку сейчас руководство России живет автономно от всего остального населения, то интересы руководства это тоже самое что интересы России. Не хочет потому что тогда прийдется играть по другим правилам - сделать более прозрачным систему распределения ресурсобакосов, например, модернизировать политическую систему сделав ее более конкурентной чем сейчас. Кто ж этого захочет, когда всем им так тепло тепло и уютно вокруг "трубы" ? Проще показывать всем зубы, убеждать свое население что кругом враги и наращивать новую гонку вооружений.

Тем не менее ссориться со своим ближайшим и мощнейшим соседом не слишком умная политика. Я живу недалеко от Вас в Кишиневе, столице Молдовы. Что бы Вы подумали и как бы реагировали если бы Молдова объявила Украину своим историческим врагом и вела бы подчеркнуто антиукраинскую политику? По-моему это было бы глупо, абсурдно и очень невыгодно экономически. Но Украина решила что подобная политика по отношению к России это нормально.

Серый, что с Вами?

[remaL]

Кстати "стандарты Европы", очередной мифотермин. нет никаких стандартов, есть богатые и бедные, которые хотят жить богаче.

Есть стандарты. Вот например Саудовская Аравия страна очень богатая, однако европейским стандартам никак не соответствует. Россия впрочем тоже уже не такая уж бедная для потенциального вступления в ЕС, но опять же не соответствует евростандартам.

Евростандарты это демагогия. Всё проще, Украинцы видят что сала больше у тех кто в ЕС, по этому хотят туда. Если бы сало было больше в России все бы в очередь выстроились.

Представим себе, средняя зарплата в ЕС 100 евро, в России 10000 евро. Вы всё еще стремитесь к европейским ценностям?

[AB-K]

А если немного более непредвзято посмотреть на отношения Украины к России , отбросив все что говорят в россискийх СМИ ? В чем конкретно за последние 4 года выражалась враждебность Украины ? Могу сказать в чем - в том что , как неожиданно оказалось, нельзя быть другом России и одновременно стремиться приблизиться к стандартам Европы. Но это не потому что Украина стремиться враждовать, а потому что Россия воспринимает эти шаги Украины как недружественные по отношению к ней. "В Европу, а вот хрен вам ! Сейчас мы вам расскажем что вы самые бедные , что у вас все алкоголики, и вообще вы там все рылом не вышли". Это все признаки той же болезненной реакции русских на такие стремления Украины. Про НАТО я уже молчу - это вообще вызывает жуткую истерику.

Я не думаю что евроинтеграция и хорошие отношения с Россией несовместимы, Россия относится к ЕС достаточно лояльно. Напрягают Россию несколько вещей
1) стремление Украины залезть в НАТО, который в России считают не без оснований антироссийским блоком
2) поддержка Украиной антироссийских сил, в том числе и военная поддержка - вспоминаем историю с Саакашвили. Кстати сравните реакцию Израиля и Украины на события в Грузии, и те и другие продавали оружие в Грузию, но евреям хватило ума откреститься от Мишико чтобы не нервировать Россию.
3) политика Украины, направленная на вытеснение русского языка из обращения на территории Украины.
Это основные вещи, вызывающие негативную реакцию России. Если бы исключить конфликты по этим трем направлениям то отношения Украины с Россией бы сильно улучшились, а отношения Украины с ЕС как минимум бы не пострадали.
Опять же взгляните на пример своих соседей - Молдову. Главная цель внешней политики Молдовы та же что и у Украины - евроинтеграция. Однако молдаванам удается проводить эту политику без постоянной конфронтации с Россией.

Серы-ый!

Что происходит?!

[ReactoR]

Есть стандарты. Вот например Саудовская Аравия страна очень богатая, однако европейским стандартам никак не соответствует. Россия впрочем тоже уже не такая уж бедная для потенциального вступления в ЕС, но опять же не соответствует евростандартам.

Общечеловеческие ценности Европе не принадлежат. не убий, не укради, не лжесвидетельствуй и тд. У России точно такое же стремление к "евростандратам", как и у самой Европы. У нее такой же вектор христианской направленности, как и у всей Европейской цивилизации. Приведенный вами пример не дотягивает ибо там другой набор ценностей. .

[Kosoj]

Евростандарты это демагогия. Всё проще, Украинцы видят что сала больше у тех кто в ЕС, по этому хотят туда. Если бы сало было больше в России все бы в очередь выстроились.

Представим себе, средняя зарплата в ЕС 100 евро, в России 10000 евро. Вы всё еще стремитесь к европейским ценностям?

Если бы все дело было в сале то украинцам надо было бы стремиться к исламским ценностям, сала на аравийском полуострове больше и чем в России и чем в ЕС.
Тут еще и такое понятие как кредитная история играет, которая у России очень слаба, а у ЕС весьма неплоха. А европейские ценности видятся гарантией устойчивого развития, как в ЕС, а не сегодня ездим на Феррари, а а завтра с голода помираем как в России.

[Kosoj]

Серы-ый!

Что происходит?!

Постарел наверное... И приобрел еще несколько документов в последние пару лет. В том числе военный билет и свидетельство о рождении сына. Воевать не хочется.

[Kosoj]

Общечеловеческие ценности Европе не принадлежат. не убий, не укради, не лжесвидетельствуй и тд. У России точно такое же стремление к "евростандратам", как и у самой Европы. У нее такой же вектор христианской направленности, как и у всей Европейской цивилизации. Приведенный вами пример не дотягивает ибо там другой набор ценностей. .

Я не про общечеловеческие ценности, а скорее про это
http://en.wikipedia.org/wiki/Acquis_communautaire

[ReactoR]

Я не про общечеловеческие ценности, а скорее про это
http://en.wikipedia.org/wiki/Acquis_communautaire

это первая и вторая производные от них. Россия строит точно такую же систему.

[remaL]

Евростандарты это демагогия. Всё проще, Украинцы видят что сала больше у тех кто в ЕС, по этому хотят туда. Если бы сало было больше в России все бы в очередь выстроились.

Представим себе, средняя зарплата в ЕС 100 евро, в России 10000 евро. Вы всё еще стремитесь к европейским ценностям?

Если бы все дело было в сале то украинцам надо было бы стремиться к исламским ценностям, сала на аравийском полуострове больше и чем в России и чем в ЕС.
Тут еще и такое понятие как кредитная история играет, которая у России очень слаба, а у ЕС весьма неплоха. А европейские ценности видятся гарантией устойчивого развития, как в ЕС, а не сегодня ездим на Феррари, а а завтра с голода помираем как в России.

Если бы на Украине было столько же нефти как в саудавской аравии чихать они бы хотели на все эти "ценности" "Free movement of capital" = возможность купить все ваши месторождения, не хотите продавать? а мы вас, как бы это помягче выразится, нагнем. Кредитами или еще чем.

[Kosoj]

это первая и вторая производные от них. Россия строит точно такую же систему.

Я бы не назвал систему которую строит Россия точно такой же. Наоборот Россия при Путине достаточно сильно отдалилась от вышеуказанных правил, особенно в вопросах местного самоуправления, СМИ, оппозиции, независимого суда. Это конечно дело России что и как устраивать в своей стране, но это явное несоответствие евростандартам.

[Kosoj]

Если бы на Украине было столько же нефти как в саудавской аравии чихать они бы хотели на все эти "ценности" "Free movement of capital" = возможность купить все ваши месторождения, не хотите продавать? а мы вас, как бы это помягче выразится, нагнем. Кредитами или еще чем.

Я не собираюсь защищать некую мифическую врожденную украинскую европейскость, я согласен с Вами. Если бы в Украине нефти было бы столько же как в Саудовской Аравии или в России то и режим Украины был бы похож на российский или арабский. Но нефти на Украине нет, поэтому они вынуждены выбирать иную модель общества. Европейская выглядит наиболее подходящей Украине, это объективный факт.

[remaL]

это первая и вторая производные от них. Россия строит точно такую же систему.

Я бы не назвал систему которую строит Россия точно такой же. Наоборот Россия при Путине достаточно сильно отдалилась от вышеуказанных правил, особенно в вопросах местного самоуправления, СМИ, оппозиции, независимого суда. Это конечно дело России что и как устраивать в своей стране, но это явное несоответствие евростандартам.

А можно узнать как все это вышеперечисленное в сравнение с Россией соблюдается в Грузии и Украине?

[Kosoj]

А можно узнать как все это вышеперечисленное в сравнение с Россией соблюдается в Грузии и Украине?

Следите за новостями, в Украине получше, в Грузии похуже, но и там и там ситуация в этом деле лучше чем в России.
Как вам кстати последние инициативы Саакашвили о бюджетном финансировании оппозиционных партий? Можете такое представить в России?
Или общефедеральный телеканал не поддерживающий безоговорочно правительство? А на Украине такие каналы есть.

[ReactoR]

Я бы не назвал систему которую строит Россия точно такой же. Наоборот Россия при Путине достаточно сильно отдалилась от вышеуказанных правил, особенно в вопросах местного самоуправления, СМИ, оппозиции, независимого суда. Это конечно дело России что и как устраивать в своей стране, но это явное несоответствие евростандартам.

В Еврозоне не было 70 лет развитого социализма. Каждый из пунктов стоит немалых денег для поддержания в рабочем состоянии. Без денег будет анархия. Взять хотя бы догон новых членов евросоюза под существующий порядок. бюджет региональной политики нерезиновый. Европа взяла на поруки несколько стран влияния СССР и ... захлебнулась. У нее нет возможности переварить ни Украину, ни Россию. последним остается только идти своим путем ошибок и шишек, чтобы избежать анархии. приведенные вами "несоответствия" и есть болезнь переходного периода, необходимые для поддержания стабильного управления страной. Общество меняется медленней, чем какие либо декларации/законы сверху. Но общий вектор развития не меняется. Россия открытая динамически развивающаяся европейская страна. В финале будет примерно тоже самое, что и в еврозоне.

[remaL]

А можно узнать как все это вышеперечисленное в сравнение с Россией соблюдается в Грузии и Украине?

Следите за новостями, в Украине получше, в Грузии похуже, но и там и там ситуация в этом деле лучше чем в России.
Как вам кстати последние инициативы Саакашвили о бюджетном финансировании оппозиционных партий? Можете такое представить в России?
Или общефедеральный телеканал не поддерживающий безоговорочно правительство? А на Украине такие каналы есть.

Это какой канал на Украине? В России есть рен тв, эфирный не кабельный канал критикующий правительство. А конвульсии Саакашвили связаны с тем что у него земля из под ног уходит. Грузия выглядит намного более авторитарной и деспотичной страной. Украина сейчас напоминает Ельциновскую Россию и это пройдет.

[Igor'1968]

это первая и вторая производные от них. Россия строит точно такую же систему.

Я бы не назвал систему которую строит Россия точно такой же. Наоборот Россия при Путине достаточно сильно отдалилась от вышеуказанных правил, особенно в вопросах местного самоуправления, СМИ, оппозиции, независимого суда. Это конечно дело России что и как устраивать в своей стране, но это явное несоответствие евростандартам.

1. Чем Вас не устраивает местное самоуправление в России? Тем что митинги не собирает и революционные песни хором не поет?
2. СМИ. Погуглите или пояндексите на предмет количества СМИ самой разной направленности в России.
3. Оппозиция. Это Вы о каспарове-лимонове-немцове? Даже не смешно. Народ типа их любил и поддерживал, но тут пришел злой Путин-Медведев и заставил разлюбить?
4. Независимый суд. Типа если бы он был по настоящему независим, то ходор был не вор и мошенник, а дем.-рев. деятель с взором горящим.
5. Че за евростандарты такие, таинственные? О.нашел, яндекс помог:
http://www.eurostandart.com/default.php