Клятва верности - или цена Американского гражданства...

[Зайчегг]

Ну он то был native born, если я не ошибаюсь.

per the letter of the law, that does not matter: http://www.law.cornell.edu/uscode/uscod ... -000-.html
http://www.travel.state.gov/law/citizen ... p_780.html

- no distinction for native borns. But in reality, nobody forced the case thus the kid keeps his US nationality.

[Polar Cossack]

А еще в армии присягу принимали.

... и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству...

"Теща, ты как хочешь, но похороны - завтра."

[Polar Cossack]

Пионер до 14 лет, в комсомольцах до 28. Так срок вышел для данных клятв.

Так и слышится мне

... Обещаю до 14 (включительно, только и только тогда пока не стану комсомольцем) лет жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия ...

"Я (Имя, Фамилия) вступая в ряды Всезоюзной Пионерской Организации" - из рядов вышел и всё

А "пусть меня настигнет суровая кара моих товарищей" и "век воли не видать"?

[venka]

Ну он то был native born, если я не ошибаюсь.

per the letter of the law, that does not matter: http://www.law.cornell.edu/uscode/uscod ... -000-.html
http://www.travel.state.gov/law/citizen ... p_780.html

- no distinction for native borns. But in reality, nobody forced the case thus the kid keeps his US nationality.

Voluntary service in the armed forces of a state engaged in hostilities against the United States [b]could[/b] be viewed as indicative of an intention to relinquish U.S. citizenship.

COULD, понимаете? Т.е. могут посмотреть так. А могут и иначе.

[Teh Instructor]

А "пусть меня настигнет суровая кара моих товарищей" и "век воли не видать"?

А я вот подумал: а что если во время клятвы на американское гражданство пальцы крестиком держать - то тогда выходит клятва будет недействительной ?

[Зайчегг]

COULD, понимаете? Т.е. могут посмотреть так. А могут и иначе.

That's right, Jack! Coulda-shoulda-woulda - but he dida!

[Зайчегг]

А я вот подумал: а что если во время клятвы на американское гражданство пальцы крестиком держать - то тогда выходит клятва будет недействительной ?

Кому крестиком, а кому звездой Давида-с! А ещё - полумесяцем-с!

[kyk]

есть у меня смутное подозрение, что большинство из тех, кто положил 10 лет своей жизни, включая отсидку в бодишопах, на получение омериканского гражданства, (фри)вольно о нем не отзываются

[Sergunka]

А "пусть меня настигнет суровая кара моих товарищей" и "век воли не видать"?

А я вот подумал: а что если во время клятвы на американское гражданство пальцы крестиком держать - то тогда выходит клятва будет недействительной ?

Фига в кармане понадежней будет

[kyk]

Фига в кармане понадежней будет

Карманы не у всех есть. Я тут давеча то же самое советовал одной девушке, когда она с боссом разговаривает. А у ней карманов нет.

[Sergunka]

Фига в кармане понадежней будет

Карманы не у всех есть. Я тут давеча то же самое советовал одной девушке, когда она с боссом разговаривает. А у ней карманов нет.

Пусть кулаки в лифчике держит босс сразу размякнет

[kyk]

Пусть кулаки в лифчике держит

может, его тоже нет

[Polar Cossack]

Пусть кулаки в лифчике держит

может, его тоже нет

Этап трений с боссом преодолен?

[Jeep]

Я считаю, что прямойя войны между Россией и США не будет. Хотя есть одна зацепочка для возмжного столкновения- если возле Северного полюса найдут много нефти. В этом случае я боюсь, что нас ожидает судьба Калифорнийских японцев и немцев Поволжья. Вне зависимости от направленности постов на Привете.

Сколько арабцев в лагеря засунули после 9/11?

[Jeep]

Естественно, я не хочу и не собираюсь ни с кем воевать, и отношусь хорошо к обеим странам (моей старой и новой родине), да и армия здесь профессиональная. Речь о том что я воспринимаю и воспринимал такого рода клятвы на преданность стране как чистую формальность. А некоторые - особенно в России - такого рода клятву воспринимают чуть ли не как предательство. В этом был вопрос - для тех кто не вьехал.

То есть, со спокойной совестью готовы стать клятвопреступником, "кидалой", лжецом.
Ну чтож, по крайней мере - откровенно.

[Jeep]

В том то и дело, что мало кто задумывается об этом. Думают, пронесет.
Почему бы тогда всем тем, кто получает американское гражданство и клянется, заодно в тоже самое время не отказаться от Российского? Некоторые отказываются, это да. Но многие для себя решают, что несколько паспортов это лучше, чем один. Так УДОБНЕЕ. Поклялся - и получил синий паспорт в дополнение к красному. Поклялся и получил галстук и значёк, как все в классе. Грош цена этим клятвам.

Не клятвам, а людям, так к ним относящихся.

[Зырянин]

Должен признатся, что буду воевать на Американской. А вы что думаете?

лично моя совесть чиста: я давал всего две присяги в жизни, причем первую - стране, которая в настоящее время уже не существует:

Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
....

воевать ли за америку?
наверное и без меня патриоты найдутся.
особенно в NYC.
ну если какой-нибудь иран, габон, непал с той же канадой, вероломно нападут на америку, тогда конешно придется.
возьму шотган с бензопилой, и пойду крошить аггрессоров.

[Энди]

Любопытное сочетание:

То есть, со спокойной совестью готовы стать клятвопреступником, "кидалой", лжецом.
Ну чтож, по крайней мере - откровенно.

И при всем при этом:

"Когда государство повернётся лицом к человеку, человек закричит от ужаса".

Или США к данной категории не относятся? По-моему, ни одно государство идеальным не бывает.

ну если какой-нибудь иран, габон, непал с той же канадой, вероломно нападут на америку, тогда конешно придется.
возьму шотган с бензопилой, и пойду крошить аггрессоров.

Вспоминается год эдак 1995-й и игры в DOOM по модему

[Jeep]

Любопытное сочетание:

То есть, со спокойной совестью готовы стать клятвопреступником, "кидалой", лжецом.
Ну чтож, по крайней мере - откровенно.

И при всем при этом:

"Когда государство повернётся лицом к человеку, человек закричит от ужаса".

Или США к данной категории не относятся? По-моему, ни одно государство идеальным не бывает.

Я понимаю, что россиянину необходимо сделать неимоверное усилие над собой, чтобы понять разницу между страной и государством, но не до такой же степени!

[Diller]

Я понимаю, что россиянину необходимо сделать неимоверное усилие над собой, чтобы понять разницу между страной и государством, но не до такой же степени!

В том и проблема, что клятву даёшь стране, а воевать тебя посылает государство.

[Энди]

Любопытное сочетание:

То есть, со спокойной совестью готовы стать клятвопреступником, "кидалой", лжецом.
Ну чтож, по крайней мере - откровенно.

И при всем при этом:

"Когда государство повернётся лицом к человеку, человек закричит от ужаса".

Или США к данной категории не относятся? По-моему, ни одно государство идеальным не бывает.

Я понимаю, что россиянину необходимо сделать неимоверное усилие над собой, чтобы понять разницу между страной и государством, но не до такой же степени!

Войны в Ираке, а ранее во Вьетнаме были начаты по инициативе государства. Стране они были нужны как дырка в голове. То же самое касается СССР и Афганистана. Если бы объявили призыв, а Ваш натурализованный сын сбежал бы в Канаду/Израиль/Россию/whatever, Вы бы и его назвали лжецом?

[PavelM]

Я понимаю, что россиянину необходимо сделать неимоверное усилие над собой, чтобы понять разницу между страной и государством, но не до такой же степени!

Не только россиянину.
Как ни странно, у англоговоряших тоже с этим проблемы.

In English the word has increasingly become associated with political divisions, so that one sense, associated with the indefinite article - "a country" - is now a synonym for state, in the sense of sovereign territory, for example in the phrase "country of origin".

[Jeep]

Войны в Ираке, а ранее во Вьетнаме были начаты по инициативе государства. Стране они были нужны как дырка в голове. То же самое касается СССР и Афганистана. Если бы объявили призыв, а Ваш натурализованный сын сбежал бы в Канаду/Израиль/Россию/whatever, Вы бы и его назвали лжецом?

Во-первых: мой сын не натурализованный.
Во-вторых: служба в американской армии не считается "годами, выброшенными из жизни".
В-третьих: ему воспитание не позволит уклониться от защиты родины.
Но я понимаю Ваши мотивы,- Вы живёте в России.

[Энди]

Войны в Ираке, а ранее во Вьетнаме были начаты по инициативе государства. Стране они были нужны как дырка в голове. То же самое касается СССР и Афганистана. Если бы объявили призыв, а Ваш натурализованный сын сбежал бы в Канаду/Израиль/Россию/whatever, Вы бы и его назвали лжецом?

Мой вопрос Вы слили, я предположил гипопетическую ситуацию. Кстати, я не знал, что у Вас есть сын. У меня он тоже есть. Хорошо, по пунктам:

Во-первых: мой сын не натурализованный.

Поздравляю. А если он уклонится, что скажете? Он ведь присяг с фигами в кармане или без таковых не давал...

Во-вторых: служба в американской армии не считается "годами, выброшенными из жизни".

Не выдавайте свое личное мнение за всеобщее. Народ, как правило, служит ради оплаты Пентагоном образования.

В-третьих: ему воспитание не позволит уклониться от защиты родины.

У родины война на выживание на границах или родина лезет туда, куда ее не зовут? Две большие разницы. Если ему не жаль ради непонятно чего вернуться грузом 200 или инвалидом (тьфу*3, не дай Бог, конечно), то это исключительно его право.

Но я понимаю Ваши мотивы,- Вы живёте в России.

Я понимаю даже тех, кто косит от службы в ЦАХАЛ. Хотя обстановка там напоминает первый вариант. Насчет мотивов спрашивайте своего позапрошлого президента, он сделал все, дабы не быть отправленным во Вьетнам.

[Polar Cossack]

Во-вторых: служба в американской армии не считается "годами, выброшенными из жизни".

Не выдавайте свое личное мнение за всеобщее. Народ, как правило, служит ради оплаты Пентагоном образования.

И что, это - даром? Или кого насильно гонят? Так ведь и работать заставляют, гады...

Jeep, мобилизации подлежат все легальные жители. По достижении 18 лет ( ? ) необходимо зарегистрироваться.