Россия становится сырьевым придатком Китая.

[koan]

можем не пережить.

Ну вот в 19 веке государство в Америке в экономику не лезло - и ничего, кризисы были, но все их успешно переживали. А с начала 20 века стало лезть и карта Aмерике так и поперла - то Great Depression, то стагфляция 1970-х, то Бушевский кризис. И если в 19 веке Америка обгоняла всех по темпам роста и стала крупнейшей мировой державой, то сейчас уже смирилась с тем, что "21 век будет веком Азии".

[Sergey___K]

роблема в том, что в разных странах и в разные времена цугундер наступает с пугающей регулярностью. Которую вы объяснить не можете.
Поэтому логичней было бы признать, что способность доходить до цугундера - не баг, а фича рынка, вызванная иррациональностью поведения его участников.
Отсюда следует, что действия правительства по ограничению свободы рынка доходить до цугундера следует всячески поддерживать.

Давайтие, попробуем попорядку.

Начнем с "разных странах и в разные времена цугундер наступает с пугающей регулярностью". Тут Вы можете огласить весь список "разных странах и в разные времен" и мы немного попробовать найти "пугающей регулярностью".

http://en.wikipedia.org/wiki/Economic_b ... ed_bubbles

* Tulip mania (top 1637)
* The South Sea Company (1720)
* Mississippi Company (1720)
* Railway Mania (1840s)
* Florida speculative building bubble (1926)
* 1920s American Economic Bubble (circa 1922-1929)
* The Nifty Fifty American stocks of the late 1960s and early 1970s
* Poseidon bubble (1970)
* Sports cards and comic books in the 1980s and early 1990s
* The Dot-com bubble (1995–2000)
* Japanese asset price bubble (1980s)
* 1997 Asian Financial Crisis (1997)
* Real estate bubble
o Australian first home buyer (FHB) property bubble (as of 2009[update])
o British property bubble (as of 2006[update])
o Irish property bubble (as of 2006[update])
o United States housing bubble (as of 2007[update])
+ (The former Florida swampland real estate bubble)
o Spanish property bubble (as of 2006[update])
o China stock and property bubble (as of 2007[update])
o Romanian property bubble (as of 2008[update])

Commodity bubble (As of 2008)

Если внимательно глянуть на почти каждый их них,то получается интерсная картинка. Например Railway Mania Он дал Британии A total of 6,220 miles (10,010 km) of railway line were built as a result of projects authorised between 1844 and 1846. За несколько лет. Внимательно смотрим, сколько, вообще, дорог было построено при СССР. Для сравнения.
(Я не хочу глядеть раньше 19 века)

Несколько ваших бублей из списка имели причины кирдыка отнюдь не совсем экономчесекие, как например, Florida land boom of the 1920s, Poseidon bubble - явный fraud.
Я не уверен, что там делает Sports card.
Japanese asset price bubble - прямой результат правительства.

Доткому мы, хотя бы, во многом обязаны инфраструктурой high speed internet. На базе которой развилось оччччччень много бизнесов.

В общем, от списка-то ничего и не осталось, по большому счету. Нет "разных странах и в разные времена цугундер наступает с пугающей регулярностью".

Вы бы еще очереди в первые дни на "Атаку Клонов" вспомнили бы.

[Golyadkin]

можем не пережить.

Ну вот в 19 веке государство в Америке в экономику не лезло - и ничего, кризисы были, но все их успешно переживали. А с начала 20 века стало лезть и карта Aмерике так и поперла - то Great Depression, то стагфляция 1970-х, то Бушевский кризис. И если в 19 веке Америка обгоняла всех по темпам роста и стала крупнейшей мировой державой, то сейчас уже смирилась с тем, что "21 век будет веком Азии".

Не вижу чем 20-й век в этом плане отличается от 19-го. Точно также успешно преодолевались все кризисы. Крупнейшей мировой державой Америка стала после Второй Мировой после распада Британской империи.

[Golyadkin]

В общем, от списка-то ничего и не осталось, по большому счету. Нет "разных странах и в разные времена цугундер наступает с пугающей регулярностью".

С таким подходом цугундер вообще никогда не наступает. И сейчас, в общем-то, все неплохо обстоит.

[koan]

Передумал. Спор ни о чем, собственно.

[NB1]

Путин пройдет, а Россия останется, и когда-нибудь в ней появится власть, занимающаяся страной, а не собственными офшорами. Россия слишком великая страна, чтобы помереть от амеб.

необоснованно оптимистично. Когда в стране осталось меньше 150 млн спившегося не желающего размножаться и трудиться, а также задумываться о завтрашнем дне населения на самую гигантскую территорию в мире, "амебы" могут умудриться сыграть решающую роль в ее разрушении в кратчайшие сроки.

Вы сами разве не в России находитесь? Очень странное обобщение. Из моих друзей и знакомых никто ещё не спился, вроде. Откуда столько стереотипов?

Да это Вы странно обобщаете. И я, и Ваши друзья, полагаю, проживают в "заповедниках", где людей с ВО большинство, где знают что такое и-нет и комп. Мы все локализуемся в местах с приличной публикой. И если вокруг нас маленький оазис с ощутимо меньшим (тоже высоким, правда) уровнем деградации (в том числе потреблением наркотиков), это не значит, что государственная статистика ошибается. Да, в стране есть несколько (менее 10) млн. человек с реально неплохим образованием и способными думать мозгами. Но это на 20% суши. При этом рождаемость не растет, образование падает, лучшие уезжают, здоровье нации и продолжительность жизни снижаются (хотя, казалось бы, дальше уж некуда) и т.д.... Так что можем оставаться каждый при своих "стереотипах"

[Митяй]

можем не пережить.

Ну вот в 19 веке государство в Америке в экономику не лезло - и ничего, кризисы были, но все их успешно переживали.

Это издали кажется, что "успешно переживали". И ВД пережили, но насчет "успешно" я бы не сказал.
Если человек замечательный мастер, золотые руки, но иногда уходит в запой - не вижу плохого в ограничении доступа к бутылке. Не все свободы одинаково полезны.

[Митяй]

роблема в том, что в разных странах и в разные времена цугундер наступает с пугающей регулярностью. Которую вы объяснить не можете.
Поэтому логичней было бы признать, что способность доходить до цугундера - не баг, а фича рынка, вызванная иррациональностью поведения его участников.
Отсюда следует, что действия правительства по ограничению свободы рынка доходить до цугундера следует всячески поддерживать.

Давайтие, попробуем попорядку.

Начнем с "разных странах и в разные времена цугундер наступает с пугающей регулярностью". Тут Вы можете огласить весь список "разных странах и в разные времен" и мы немного попробовать найти "пугающей регулярностью".

http://en.wikipedia.org/wiki/Economic_b ... ed_bubbles

* Tulip mania (top 1637)
* The South Sea Company (1720)
* Mississippi Company (1720)
* Railway Mania (1840s)
* Florida speculative building bubble (1926)
* 1920s American Economic Bubble (circa 1922-1929)
* The Nifty Fifty American stocks of the late 1960s and early 1970s
* Poseidon bubble (1970)
* Sports cards and comic books in the 1980s and early 1990s
* The Dot-com bubble (1995–2000)
* Japanese asset price bubble (1980s)
* 1997 Asian Financial Crisis (1997)
* Real estate bubble
o Australian first home buyer (FHB) property bubble (as of 2009[update])
o British property bubble (as of 2006[update])
o Irish property bubble (as of 2006[update])
o United States housing bubble (as of 2007[update])
+ (The former Florida swampland real estate bubble)
o Spanish property bubble (as of 2006[update])
o China stock and property bubble (as of 2007[update])
o Romanian property bubble (as of 2008[update])

Commodity bubble (As of 2008)

Если внимательно глянуть на почти каждый их них,то получается интерсная картинка. Например Railway Mania Он дал Британии A total of 6,220 miles (10,010 km) of railway line were built as a result of projects authorised between 1844 and 1846. За несколько лет. Внимательно смотрим, сколько, вообще, дорог было построено при СССР. Для сравнения.
(Я не хочу глядеть раньше 19 века)

Несколько ваших бублей из списка имели причины кирдыка отнюдь не совсем экономчесекие, как например, Florida land boom of the 1920s, Poseidon bubble - явный fraud.
Я не уверен, что там делает Sports card.
Japanese asset price bubble - прямой результат правительства.

Доткому мы, хотя бы, во многом обязаны инфраструктурой high speed internet. На базе которой развилось оччччччень много бизнесов.

В общем, от списка-то ничего и не осталось, по большому счету. Нет "разных странах и в разные времена цугундер наступает с пугающей регулярностью".

Вы бы еще очереди в первые дни на "Атаку Клонов" вспомнили бы.

Я очень рад, что у нас на форуме объявился гений истории и экономической науки, который одной левой разъяснил все экономические бубли последних двух веков.
Где можно ознакомиться с вашими трудами, что бы уж до конца поверить, что "Florida land boom of the 1920s, Poseidon bubble - явный fraud", а "Japanese asset price bubble - прямой результат правительства." ?

[Sergey___K]

Митяй, ну, вы, хоть бы сами читали, что постите.

[Sergey___K]

Я не имел в виду что Florida land boom of the 1920s - fraud. Там запятая стоит (вместо точки). Тогда какая-то тля завелась во флориде. про fraud я имел в виду никель, который вдруг, оказался "не такой".

[Митяй]

Я не имел в виду что Florida land boom of the 1920s - fraud. Там запятая стоит (вместо точки). Тогда какая-то тля завелась во флориде. про fraud я имел в виду никель, который вдруг, оказался "не такой".

Ну так и дома оказались "не такими". Не растущими в цене до бесконечности. А до них - стоки технических компаний. А до них - тюльпаны, и т.д. и т.п.

[Sergey___K]

Ну так и дома оказались "не такими". Не растущими в цене до бесконечности

Ну, причем здесь, дома. Из вашей же статьи

In the late 1960s, nickel was in high demand due to the Vietnam War, but there was a shortage of supply due to industrial action against the major Canadian supplier Inco. These factors pushed the price of nickel to record levels, peaking at around £7,000/ton on the London market early in November 1969 [1]. In September 1969, the mining company Poseidon NL made a major nickel discovery at Windarra in the Shire of Laverton, Western Australia. In early September their shares had been trading at $0.80, but as information about the discovery was released, the price rose until it was trading at $12.30 on October 1. After this, very little further information came to light, but the price continued to climb due to speculation at one point, a UK broker suggested a value of up to $382 a share

При чем здесь рынок? Лохов развели на деньги. А митяев - на постенье всякой, хрени где в заголовке есть слово "бубль". Надо же "цугундер" нашел, тоже мне.

Ну так и дома оказались "не такими". Не растущими в цене до бесконечности. А до них - стоки технических компаний. А до них - тюльпаны, и т.д. и т.п.

А что именно вас в этом не устраивает? Отстутствие Госплана с фиксированными ценам? Или какая у вас действующая альтернатива, для примера?

[Митяй]

Ну так и дома оказались "не такими". Не растущими в цене до бесконечности

Ну, причем здесь, дома. Из вашей же статьи

In the late 1960s, nickel was in high demand due to the Vietnam War, but there was a shortage of supply due to industrial action against the major Canadian supplier Inco. These factors pushed the price of nickel to record levels, peaking at around £7,000/ton on the London market early in November 1969 [1]. In September 1969, the mining company Poseidon NL made a major nickel discovery at Windarra in the Shire of Laverton, Western Australia. In early September their shares had been trading at $0.80, but as information about the discovery was released, the price rose until it was trading at $12.30 on October 1. After this, very little further information came to light, but the price continued to climb due to speculation at one point, a UK broker suggested a value of up to $382 a share

При чем здесь рынок? Лохов развели на деньги. А митяев - на постенье всякой, хрени где в заголовке есть слово "бубль". Надо же "цугундер" нашел, тоже мне.

Вы какой-то совершенно тупой сегодня. Бубль не в том, что никеля не нашлось - а в том, что цены на него (на акции добывающей компании) взлетали. Масштаб бубля, а так же его якобы целебные качества (Ю.Корея имеет на порядок лучшую сеть скоростного инета без всякого бубля) к факту несуразного взлета цен никаким боком не относятся.

Вам хочется называть бубли "разводом лохов на деньги" - да ради бога. Те же фаберже, только в профиль. Мой пойнт в том, что свободный рынок раз за разом демонстрирует умение разводить на бабки, даже если разводящий в процессе отбрасывает копыта, как братаны лехманы.

[Sergey___K]

Бубль не в том, что никеля не нашлось - а в том, что цены на него (на акции добывающей компании) взлетали

У меня есть классные акции семян гигантских растений. Дорого. Будете брать?
Вам хочется называть "развод лохов на деньги" бублем - да ради бога.

Мой пойнт в том, что свободный рынок раз за разом демонстрирует умение разводить на бабки, даже если разводящий в процессе отбрасывает копыта, как братаны лехманы.

Ну, вот, вам хочется купить галстук за две тысячи долларов? Нет у вас поинта.

Вашу тираду насчет моей тупости я отнесу на вашу.

[Митяй]

Передумал. Спор ни о чем, собственно.

Аналогично. Оппонент уже забыл, что доказывает.

[Sergey___K]

Митяй, я вам всего лишь показал, что роль рынка в кризисах вами сильно преувеличена. Что кризисы, имеют и положительную сторону. Что регулирование нарушает кризисный цикл, тем самым уменьшает положительную сторону и усугубляет отрицательную. Что у вас нет и одного примера работающей, нерыночной, альтернативы. И при всем этом я ни разу не перешел на вашу личность.

[Митяй]

Митяй, я вам всего лишь показал, что роль рынка в кризисах вами сильно преувеличена.

"Подымите мне веки !" (С) Вий. Не вижу ваших "показаний".
Все, что вы мне показали - пару голословных и бездоказательных утверждений, которые доказывают лишь тот факт, что вам очень хочется верить, что все зло от правительства .

[Митяй]

И при всем этом я ни разу не перешел на вашу личность.

Ну да, ну да - "митяев развели на постенье всякой хрени" это совершенно безличностное утверждение. Равно как и мое "вы сегодня тупой" - не наезд, а просто констатация факта. Так вот фактами и обменялись.

Серожа ! Будут у вас конкретные аргУменты - приносите. А пока все, что я от вас услышал - "мне кажецца, в данном бубле виноват не рынок, а X, Y, Z, и вообще, бубли, как и всякое страдание, облагораживают и улучшают экономику". С первой частью спорить невозможно, поскольку у вас есть мнение, а не факты. А вторая часть, насчет пользы бублей, вообще бред.

[Sergey___K]

Будут у вас конкретные аргУменты - приносите

Вы сначала с теми, что я уже принес разберитесь.

[Golyadkin]

Подмосковье

Взято отсюда

http://nadia-yacik.livejournal.com/1772670.html