Некоторые факты о Магнитском и Ко

Мнения, новости, комментарии
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Некоторые факты о Магнитском и Ко

Post by zVlad »

Michele77 wrote:
Frukt wrote: Где там пристально вглядываються?
Есть те ,у кого отсутствует критическое мышление. Те кто хавает все что им скажут Программа "Время" CNN, Навальный итд. Можно мыслить по другому. Тогда придут люди" мы" и скажут что это им напоминает совок. Потом подтянуться другие поставят +1 с умным смиликом. :D
Ваш поинт? А почему нельзя узнать , ху из ху тут? Почему вы так пристально осуждаете? :lol:
В очередной раз убеждаюсь в том, что Петербург уже давно перестал быть культурной столицей. :-) По-моему, это из постов, аналогичных моим, веет критикой, а из Ваших, Frukt, веет скорее жалкой защитой нынешнего властного режима, при этом защита хлипкая, и абсолютно неаргументированная. Уж кто-кто тут имеет критические мысли, так точно не Вы. Это Вы верите Прохорову, хоть тот даже не касался тех тем, про которые Вы ему заранее верите, это ведь Вы оправдываете нашу власть, исходя из того, что "могло быть и хуже, так что сидите и радуйтесь, что такая власть имеется". Здесь уже давно понятно, who is who, вопрос, что с теми самыми who намерена делать власть российская. В обсуждаемом здесь деле Магницкого Вы склонны как раз не объективно подойти к вопросу, а очень субъективно и предвзято, со стороны, выгодной нынешней российской власти. Это ведь Вам зачем-то очень хочется покопаться там, где работал Магницкий, хотя дело Магницкого стало резонансным не из-за того, ГДЕ работал Магницкий, а КАК он умер, и В СВЯЗИ С ЧЕМ это случилось. А случилось это из-за того, что Магницкий прямо обвинил определеных господ из силовых и административных структур в коррупции. И эти самые господа арестовали его и стали вести следствие, обвинив самого Магницкого в похожих вещах. И под их чутким ведением следствия этот человек умер, будучи лишенным медицинской помощи, да еще со следами применения физического воздействия. Кто-то, в том числе и я, хочет установить, что было предпринято в отношении тех самых господ, которые, будучи обвиненными Магницким, вели следствие, какие меры принимались, что делалось для того, чтобы установить истинность или ложность показаний Магницкого в отношении указанных им лиц. Как получилось, что к следствию были допущены изначально предвзятые лица? Вот нет на это ответов. Зато ни с того, ни с сего, очень важным оказалось место работы Магницкого. Это его собственный работодатель засадил в СИЗО? Это он ему помощь не оказывал? Это он утащил Магницкого перед смертью куда-то, и применил к нему меры физического воздействия? При чем здесь этот Hermitage, и те события, которые привлекли к делу Магницкого внимание общества? :fool:
Нужно всего лишь немного подождать:
http://actualcomment.ru/news/27032/
...Следственный комитет России ведет расследование дела Магнитского и планирует завершить его во второй половине августа. Накануне СКР заявил, что выявил признаки преступлений в действиях медиков, которые не оказали Магнитскому помощь.

Полный доклад по «делу Магнитского» со всеми именами и фактами будет представлен на сайте Совета по правам человека при президенте РФ, сообщил Михаил Федотов.

«В докладе есть все имена, фамилии, есть факты, даты, пароли и явки», - сообщил он.

«Полный текст будет опубликован на сайте Совета», - добавил Федотов.

Глава Совета сообщил, что президент РФ Дмитрий Медведев одобрил идею публикации доклада. «Президент сказал, что мы можем его опубликовать здесь или за рубежом; это общественная экспертиза, а не государственные секреты», - отметил Федотов.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Некоторые факты о Магнитском и Ко

Post by Flash-04 »

скорее всего назначат стрелочников.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: Некоторые факты о Магнитском и Ко

Post by NuraM »

zVlad wrote:
Michele77 wrote:
Frukt wrote: Где там пристально вглядываються?
Есть те ,у кого отсутствует критическое мышление. Те кто хавает все что им скажут Программа "Время" CNN, Навальный итд. Можно мыслить по другому. Тогда придут люди" мы" и скажут что это им напоминает совок. Потом подтянуться другие поставят +1 с умным смиликом. :D
Ваш поинт? А почему нельзя узнать , ху из ху тут? Почему вы так пристально осуждаете? :lol:
В очередной раз убеждаюсь в том, что Петербург уже давно перестал быть культурной столицей. :-) По-моему, это из постов, аналогичных моим, веет критикой, а из Ваших, Frukt, веет скорее жалкой защитой нынешнего властного режима, при этом защита хлипкая, и абсолютно неаргументированная. Уж кто-кто тут имеет критические мысли, так точно не Вы. Это Вы верите Прохорову, хоть тот даже не касался тех тем, про которые Вы ему заранее верите, это ведь Вы оправдываете нашу власть, исходя из того, что "могло быть и хуже, так что сидите и радуйтесь, что такая власть имеется". Здесь уже давно понятно, who is who, вопрос, что с теми самыми who намерена делать власть российская. В обсуждаемом здесь деле Магницкого Вы склонны как раз не объективно подойти к вопросу, а очень субъективно и предвзято, со стороны, выгодной нынешней российской власти. Это ведь Вам зачем-то очень хочется покопаться там, где работал Магницкий, хотя дело Магницкого стало резонансным не из-за того, ГДЕ работал Магницкий, а КАК он умер, и В СВЯЗИ С ЧЕМ это случилось. А случилось это из-за того, что Магницкий прямо обвинил определеных господ из силовых и административных структур в коррупции. И эти самые господа арестовали его и стали вести следствие, обвинив самого Магницкого в похожих вещах. И под их чутким ведением следствия этот человек умер, будучи лишенным медицинской помощи, да еще со следами применения физического воздействия. Кто-то, в том числе и я, хочет установить, что было предпринято в отношении тех самых господ, которые, будучи обвиненными Магницким, вели следствие, какие меры принимались, что делалось для того, чтобы установить истинность или ложность показаний Магницкого в отношении указанных им лиц. Как получилось, что к следствию были допущены изначально предвзятые лица? Вот нет на это ответов. Зато ни с того, ни с сего, очень важным оказалось место работы Магницкого. Это его собственный работодатель засадил в СИЗО? Это он ему помощь не оказывал? Это он утащил Магницкого перед смертью куда-то, и применил к нему меры физического воздействия? При чем здесь этот Hermitage, и те события, которые привлекли к делу Магницкого внимание общества? :fool:
Нужно всего лишь немного подождать:
http://actualcomment.ru/news/27032/
...Следственный комитет России ведет расследование дела Магнитского и планирует завершить его во второй половине августа. Накануне СКР заявил, что выявил признаки преступлений в действиях медиков, которые не оказали Магнитскому помощь.
А признаков вины в действиях силовиков, укравших миллиарды, и посадивших разоблачившего их Магнитского в Бутырку - не выявлено ?
Судьба налоговых денег никого не интересует ?
...
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Некоторые факты о Магнитском и Ко

Post by nukite »

NuraM wrote:
А признаков вины в действиях силовиков, укравших миллиарды, и посадивших разоблачившего их Магнитского в Бутырку - не выявлено ?
Судьба налоговых денег никого не интересует ?
Да уж,
даже стрелочника решили не назначать :pain1:
User avatar
Michele77
Уже с Приветом
Posts: 975
Joined: 24 Sep 2010 14:18

Re: Некоторые факты о Магнитском и Ко

Post by Michele77 »

NuraM wrote:
А признаков вины в действиях силовиков, укравших миллиарды, и посадивших разоблачившего их Магнитского в Бутырку - не выявлено ?
Судьба налоговых денег никого не интересует ?
Если это кого и интересует, то точно не Frukt'a. :D Это нам с Вами интересно, а он смотрит на ситуацию с другой стороны, этого (пропавших с помощью силовиков миллиардов) оттуда не видно. "... Он сам обманываться рад" (с). :lol:
Чем беднее страна, тем богаче ее политики (с)
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32276
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Некоторые факты о Магнитском и Ко

Post by Frukt »

Почему же не интересует? Вы не меряите по себе пожалуйста.
Это вас интересует только одна сторона. А всё остальное вам расскажут, как правильно думать.
Peace
User avatar
Michele77
Уже с Приветом
Posts: 975
Joined: 24 Sep 2010 14:18

Re: Некоторые факты о Магнитском и Ко

Post by Michele77 »

Frukt wrote:Почему же не интересует? Вы не меряите по себе пожалуйста.
Это вас интересует только одна сторона. А всё остальное вам расскажут, как правильно думать.
Не, меня истина интересует, а вот что интересует Вас, уже пол-форума узнать хочет, но ответ пока не получен. У Вас замечательно получается игнорировать вопросы, или отвечать в стиле нынешних властьпридержащих. Но по существу, увы...
И опять-таки, Вы вечно кидаетесь некими полунамеками, что-де Ваши оппоненты - это некая послушная толпа, демшиза, ну, быдло практически, а вот Вы у нас - это совершенно иная публика, свободная по по сути, способная излагать свое мнение, а оппоненты могут говорить только чужими словами, которые кто-то вложил в их уста. :-) Это нам, по Вашему мнению, все время кто-то подсказывает, что делать, решает за нас, это многим Вашим оппонентам по форуму Вы адресуете подобные послания. При этом Ваш текст и изложенные Вами мысли свидетельствуют о толстом слое пудры в Вашей голове, и пудра эта там обильна посыпана Единой Россией, Народным Фронтом, Правым делом, Пу и Медведевым. Это Вы, там, где надо посмотреть на вопрос шире, со всех сторон (как с Прохоровым, к примеру) смотрите на это очень узко, а в данной теме Вы, наоборот, жаждите расширить кругозор, хоть здесь это вряд ли имеет смысл. В каждом случае Вы находите некие слабенькие аргументы, почему так надо, а не иначе. Но реально, зачем, Вы так и не раскрыли. Я не ставлю какое-то клеймо, однако, коль скоро Ваш стиль изложения мысли и позиция более приближена к нынешней власти, чем у большинства тех, кто есть на этом форуме, то именно по этой причине Вас причислили к сторонникам Пу, Медведева и товарищей. Пока что Ваша позиция не позволяет вычеркнуть Вас из списка если не поклонников, то сочувствующих нынешнему режиму в РФ. :D Как только Ваши мысли станут ясней и конкретней, я лично, возможно, перестану воспринимать Вас как сторонника нынешней власти.
Чем беднее страна, тем богаче ее политики (с)
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32276
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Некоторые факты о Магнитском и Ко

Post by Frukt »

:great: Не обижаитесь только. я не со зла. Правда улыбнуло. :D
Какие-же все-таки разные люди.
Peace
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Некоторые факты о Магнитском и Ко

Post by klsk »

Severus.Snape wrote:Сегодня принято громко кричать о "кровавом тоталитарном режиме" в России. Hавальный стал настоящим героем. Чиновники из МВД, ФСБ и других структур - "негодяи по определению". Но есть интересные факты о тех, кто считает себя "овечками", "борцами с кровавым режимом Путина-Медведева" и так далее.
Вот ниже можно ознакомится с информацией о той компании, в которой работал Магнитский. Похоже дружки "слили" бухгалтера, и теперь во всё орут о "кровавом российском МВД/ФСБ".
Интересно было бы знать всю правду об этом деле. И насколько невинны все эти Браудеры и Ко? "Меня терзают смутные сомнения"(с)

http://www.compromat.ru/page_29598.htm

http://www.compromat.ru/page_29489.htm#ankor1
Вообще-то, это третья часть статьи журналиста Речкалова, опубликованной в "Московском Комсомольце" больше года назад.

Вот подробный анализ этой статьи. Из которого, на мой влзгяд, очевидно, что журналист Речкалов врет по полной программе - http://dr-timur.ru/page/sergei-magnitskii#comment-1857
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Некоторые факты о Магнитском и Ко

Post by klsk »

Frukt wrote:...Вижу вы и ко. упорно пытаетесь не замечать другую сторону. А почему? Неужели неинтересно, что в данном случае происходит?...
Я бы очень хотел услышать другую сторону. С большим удовольстием, например, познакомился бы с объяснениями следователей по делу Магнитского, полковника Кузнецова и майора Карпова, по поводу того, каким образом при скромной зарплате они имеют очень солидное имущество и тратят несоизмеримые с их зарплатой средства.

Но вот проблема - ни полковник Кузнецов, ни майор Карпов, по всей видимости, не считают нужным объяснить такое несоответствие. Правда, недавно Кузнецов подал в суд на нескольких представителей Президенстского совета по правам человека, обвинил их во лжи и потребовал опровержения. Так что я с нетерпением ожидаю судебного заседания. Может быть, на нем господин Кузнецов соблаговолит объяснить, каким образом он в год тратит больше денег чем его зарплата за 10 лет?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
Kot Da Vinci
Уже с Приветом
Posts: 420
Joined: 03 May 2006 01:40
Location: Страна заходящего солнца

Re: Некоторые факты о Магнитском и Ко

Post by Kot Da Vinci »

klsk548 wrote:Вообще-то, это третья часть статьи журналиста Речкалова, опубликованной в "Московском Комсомольце" больше года назад.

Вот подробный анализ этой статьи. Из которого, на мой влзгяд, очевидно, что журналист Речкалов врет по полной программе - http://dr-timur.ru/page/sergei-magnitskii#comment-1857
Да уж, под лозунгом, "нужно все попробовать!" нам предложили такой кусок дерьма, что за неделю запах не отмоешь.
Отношение самого Речкалова к тому, что он написал, можно найти, если гуглить полностью по "корректоры МК категорически заменяют букву Ё на Е".
Процитировать или дать ссылку по понятным причинам не могу. После того, как понял, насколько промахнулся, Речкалов закрыл свой ЖЖ (voinodel.livejournal.com, который теперь удивительным образом не просто принадлежит боту, но задним числом покрывает и то время, когда писал сам Речкалов). Ничего, "найдутся все", с точками и без точек.
Что о Речкалове думает общественность, видно и в комментариях к оригинальной статье на сайте МК:

http://www.mk.ru/politics/article/2010/ ... n=comments
Просмотрел много форумов и блогов посвященному этому вопросу. Мнение везде жестко консолидированное. То, что сделал Речкалов и сам Речкалов вызывает глубокое презрение. И эта позиция общества, как и журналисткого сообщества, радует. Убежден, многие уже не подадут ему руку. С моей точки зрения, расплата страшная. Правда не знаю как это с точки зрения Речкалова. Офицер в такой ситуации застрелился бы.
Еще одна ссылка по теме - выступление самого Браудера в его alma-mater, выложенное на youtube школой бизнеса Стенфорда:
Hermitage CEO Browder: Don't Invest in Russia Today
На 34-й минуте - документальный фильм "Law and Order in Russia. The Hermitage Story."

Так что тут не между "белыми" и "красными" выбирать приходится, а между тем, чтобы отдавать свой голос в защиту аморальной власти и при этом полностью отдавать себе в этом отчет,
или делать это с закрытыми глазами и ушами из псевдо-патриотических соображений, то есть между тем, чтобы быть подлецом или дураком. Незавидный выбор.
"Я другую такую страну знаю".
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Некоторые факты о Магнитском и Ко

Post by zVlad »

klsk548 wrote:
Frukt wrote:...Вижу вы и ко. упорно пытаетесь не замечать другую сторону. А почему? Неужели неинтересно, что в данном случае происходит?...
Я бы очень хотел услышать другую сторону. С большим удовольстием, например, познакомился бы с объяснениями следователей по делу Магнитского, полковника Кузнецова и майора Карпова, по поводу того, каким образом при скромной зарплате они имеют очень солидное имущество и тратят несоизмеримые с их зарплатой средства.

Но вот проблема - ни полковник Кузнецов, ни майор Карпов, по всей видимости, не считают нужным объяснить такое несоответствие. Правда, недавно Кузнецов подал в суд на нескольких представителей Президенстского совета по правам человека, обвинил их во лжи и потребовал опровержения. Так что я с нетерпением ожидаю судебного заседания. Может быть, на нем господин Кузнецов соблаговолит объяснить, каким образом он в год тратит больше денег чем его зарплата за 10 лет?

Сразу оговорюсь я мало знаю об этой теме, но мне бы хотелось спросить Вас уверены ли Вы что данные в СМИ о тратах и имуществе Кузнецова и/или Карпова достоверны? Откуда они взяты, кем предоставленны Вы знаете?
Кроме того я полагаю что полковникам и майорам не очень то разрешается сильно светиться в СМИ со своими опровержениями и объяснениями. В то время как у противоположной стороны это самый главный метод работы.

P.S. Вот я нашел одну ссылочки, но мне даже не хочется открывать ссылки:
http://www.newsru.com/russia/23jun2010/hermitage.html
Сотрудник департамента экономической безопасности МВД России подполковник Артем Кузнецов, который вел расследование против Сергея Магнитского, за три года потратил три миллиона долларов. Такие выводы следуют из документов, опубликованных на сайте "Остановить Неприкасаемых!" друзьями погибшего в СИЗО юриста британского фонда Hermitage Capital Management.

В частности, на сайте опубликованы копии документов о приобретении недвижимости родственниками Кузнецова. Так, с 2007 года его родители приобрели две квартиры в престижных районах рыночной стоимостью 1,6 млн долларов и 990 тыс. долларов соответственно и автомобиль Land Rover стоимостью 65 тыс. долларов.

Жена подполковника, по версии коллег Магнитского, приобрела Mercedes Benz и Land Rover стоимостью 81 тыс. долларов и 131 тыс. долларов соответственно, передает "Каспаров.ру".
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Некоторые факты о Магнитском и Ко

Post by klsk »

zVlad wrote:Сразу оговорюсь я мало знаю об этой теме, но мне бы хотелось спросить Вас уверены ли Вы что данные в СМИ о тратах и имуществе Кузнецова и/или Карпова достоверны? Откуда они взяты, кем предоставленны Вы знаете?
Нет, в достоверности этих данных я не уверен. Я всегда хочу услышать противоположенную сторону прежде чем решить для себя что-либо. К сожалению, у меня не получается этого сделать. Полковник Кузнецов и майор Карпов, по всей видимости, не считают нужным либо опровергнуть данные о том, что они тратят во много раз больше, чем зарабатывают, либо объяснить, как это у них получается.
zVlad wrote:Кроме того я полагаю что полковникам и майорам не очень то разрешается сильно светиться в СМИ со своими опровержениями и объяснениями...
Вы серьезно так полагаете? То есть пусть лучше люди считают их взяточниками и убийцами, но выступать с опровержениеми в СМИ они не будут?

Мне эта версия не представляется убедительной. А вам?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Некоторые факты о Магнитском и Ко

Post by klsk »

zVlad wrote:Сразу оговорюсь я мало знаю об этой теме, но мне бы хотелось спросить Вас уверены ли Вы что данные в СМИ о тратах и имуществе Кузнецова и/или Карпова достоверны? Откуда они взяты, кем предоставленны Вы знаете?
Повторюсь - я действительно не уверен в достоверности данных. Но вот Навальный, которому я склонен доверять, считает их неопровержимыми.
http://www.dp.ru/a/2011/07/19/Aleksej_Navalnij_prokomm
...Алексей Навальный также заявил, что он, как и любой гражданин России, имеет право выдвигать версии причастности тех или иных людей к совершению преступлений. "Версия Браудера, Файерстоуна и других базируется на неопровержимых документах, предъявленных ко всеобщему обозрению, и у меня нет причин в ней сомневаться. Поэтому мои суждения на счет вас и вашей жены не изменились", — отмечает он...
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Некоторые факты о Магнитском и Ко

Post by zVlad »

klsk548 wrote:....
zVlad wrote:Кроме того я полагаю что полковникам и майорам не очень то разрешается сильно светиться в СМИ со своими опровержениями и объяснениями...
Вы серьезно так полагаете? То есть пусть лучше люди считают их взяточниками и убийцами, но выступать с опровержениеми в СМИ они не будут?

Мне эта версия не представляется убедительной. А вам?
Да я так серьезно полагаю.
Во-первых, в самом деле, если правительственные органы (а пока фигуранты - действующие подполковники и майоры, они часть этих органов) начнут реагировать на всякие (очень может быть сфабрикованные) разоблачения, то им никогда не удастся заниматься тем для чего они существуют на самом деле.
Во-вторых, у подполковника и майора есть генерал, а у генерала министр и т.д.. И поскольку дело вышло на мировой уровень, то и президент в деле тоже. Идет расследование и вполне возможно что полковнику и майору приказали сидеть и не рыпаться ни по какому поводу чтобы не превратить все это в балаган - наиболее выгодный вариант развития событий для противоположной стороны.
В-третьих, на мой взгляд, здесь надо разделять вину следователей в смерти Магнитского от их вину за злоупотребления и воровство. Это разные дела, и кстати, те кто явно или неявно, скажем условно, "на стороне Магнитского и Ко." (больше Ко. чем самого покойника, сам покойник вообще никого всерьез не волновал до тех пор пока не скончался в руках "преступного режима". Все его подельники сбежали в Англию) те явно разделяют деятельность Магнитского и Ко. и факт смерти Магнитского в тюрьма. Что это если не двойные стандарты?

Идет расследование, на очень высоком уровне. Если следаки действительно те кем кем их нам представляют "друзья Магнитского", то таких подполковников и майоров никто на этом уровне покрывать не будет, даже наоборот с радостью сгноят их в тюрьме и заработают плюсик у "мирового общественного мнения" и правозащитников.

А людям, которые "считают их взяточниками и убийцами", не плохо бы свои мозги включать и фильтровать инфу. Я посмотрел документы которыми доказываются расходы Кузнецова. Они меня умиляют. Я бы и сам мог такие документы нарисовать.
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: Некоторые факты о Магнитском и Ко

Post by Bonny P. »

zVlad wrote: Во-первых, в самом деле, если правительственные органы (а пока фигуранты - действующие подполковники и майоры, они часть этих органов) начнут реагировать на всякие (очень может быть сфабрикованные) разоблачения, то им никогда не удастся заниматься тем для чего они существуют на самом деле.
Интересно, что не реагировать на разоблачения надлежит только правительственным органам.
В то время, как всем прочим безусловно следует отвлекаться от того, "для чего они существуют на самом деле".
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Некоторые факты о Магнитском и Ко

Post by zVlad »

Bonny P. wrote:
zVlad wrote: Во-первых, в самом деле, если правительственные органы (а пока фигуранты - действующие подполковники и майоры, они часть этих органов) начнут реагировать на всякие (очень может быть сфабрикованные) разоблачения, то им никогда не удастся заниматься тем для чего они существуют на самом деле.
Интересно, что не реагировать на разоблачения надлежит только правительственным органам.
В то время, как всем прочим безусловно следует отвлекаться от того, "для чего они существуют на самом деле".
Я так полагаю что такие обвинения, которые делаются в отношении подполковника и майора, должны разбитаться в суде, а не на интернете.
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: Некоторые факты о Магнитском и Ко

Post by Bonny P. »

zVlad wrote:
Bonny P. wrote:
zVlad wrote: Во-первых, в самом деле, если правительственные органы (а пока фигуранты - действующие подполковники и майоры, они часть этих органов) начнут реагировать на всякие (очень может быть сфабрикованные) разоблачения, то им никогда не удастся заниматься тем для чего они существуют на самом деле.
Интересно, что не реагировать на разоблачения надлежит только правительственным органам.
В то время, как всем прочим безусловно следует отвлекаться от того, "для чего они существуют на самом деле".
Я так полагаю что такие обвинения, которые делаются в отношении подполковника и майора, должны разбитаться в суде, а не на интернете.
Одно другому прежде нисколько не мешало.
Весьма любопытно, однако, что правительственные органы выносятся за рамки того, что писано для остальных.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Некоторые факты о Магнитском и Ко

Post by zVlad »

klsk548 wrote:
zVlad wrote:Сразу оговорюсь я мало знаю об этой теме, но мне бы хотелось спросить Вас уверены ли Вы что данные в СМИ о тратах и имуществе Кузнецова и/или Карпова достоверны? Откуда они взяты, кем предоставленны Вы знаете?
Повторюсь - я действительно не уверен в достоверности данных. Но вот Навальный, которому я склонен доверять, считает их неопровержимыми.
http://www.dp.ru/a/2011/07/19/Aleksej_Navalnij_prokomm
...Алексей Навальный также заявил, что он, как и любой гражданин России, имеет право выдвигать версии причастности тех или иных людей к совершению преступлений. "Версия Браудера, Файерстоуна и других базируется на неопровержимых документах, предъявленных ко всеобщему обозрению, и у меня нет причин в ней сомневаться. Поэтому мои суждения на счет вас и вашей жены не изменились", — отмечает он...
И чем же это интересно у Вас вызывает доверие Навальный? Тем что он полпулярный блогер? Чем еще он знаменит что ему следовало бы доверять? Я так полагаю что возможно Ваше доверие к Навальному вызвано тем что то что он говорит совпадает с Вашими ожиданиями, и тем что это имя часто мелькает в прессе последнее время. Не более того.

Вот он использует эпитет "неопровержимые" к документам опубликованным на неофициальном тенденциозном сайте. А любой имевший дело с документами Вам скажет что на них должны быть как минимум реквизиты организации выдавшей документ для того чтобы имело смысл вообще с ними знакомиться. Ни на одном из приведенных "неопровержимых" документах ничего подобного нет. Единственный признак что это якобы документы это то что приведен сканированный имидж бумаги. Этого мало - это вообще ничто. Любой может набрать такой текст, распечатать, отсканировать и утверждать что это документы.
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: Некоторые факты о Магнитском и Ко

Post by NuraM »

zVlad wrote:
klsk548 wrote:....
zVlad wrote:Кроме того я полагаю что полковникам и майорам не очень то разрешается сильно светиться в СМИ со своими опровержениями и объяснениями...
Вы серьезно так полагаете? То есть пусть лучше люди считают их взяточниками и убийцами, но выступать с опровержениеми в СМИ они не будут?

Мне эта версия не представляется убедительной. А вам?
Да я так серьезно полагаю.
Во-первых, в самом деле, если правительственные органы (а пока фигуранты - действующие подполковники и майоры, они часть этих органов) начнут реагировать на всякие (очень может быть сфабрикованные) разоблачения, то им никогда не удастся заниматься тем для чего они существуют на самом деле.
Йеп. Поскольку "на самом деле" они существуют для обогащения, личного и вышестоящих в вертикали власти - то да, если правительственные органы начнут реагировать, то обогащаться станет значительно труднее. Вот они (правительственные органы России) и не реагируют. За них это делают правительственные органы других стран, например, США.
...
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: Некоторые факты о Магнитском и Ко

Post by NuraM »

zVlad wrote:
Bonny P. wrote:
zVlad wrote: Во-первых, в самом деле, если правительственные органы (а пока фигуранты - действующие подполковники и майоры, они часть этих органов) начнут реагировать на всякие (очень может быть сфабрикованные) разоблачения, то им никогда не удастся заниматься тем для чего они существуют на самом деле.
Интересно, что не реагировать на разоблачения надлежит только правительственным органам.
В то время, как всем прочим безусловно следует отвлекаться от того, "для чего они существуют на самом деле".
Я так полагаю что такие обвинения, которые делаются в отношении подполковника и майора, должны разбитаться в суде, а не на интернете.
неплохо бы для начала дело открыть. Только почему-то никто не торопится. :pain1:
...
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Некоторые факты о Магнитском и Ко

Post by klsk »

zVlad wrote:Во-первых, в самом деле, если правительственные органы (а пока фигуранты - действующие подполковники и майоры, они часть этих органов) начнут реагировать на всякие (очень может быть сфабрикованные) разоблачения, то им никогда не удастся заниматься тем для чего они существуют на самом деле.
МВД постоянно опровергает что-то. Но вот почему-то в данном конкретном случае этог сделать не сочли нужным :pain1:

Мало того, Нургалиев, глава МВД, почти год назад поручил департаменту собственной безопасности разобраться, соответствуют ли ролики о Карпове и Кузнецове действительности. И до сих пор никакой информации о результатах этого расследования. Вам это не кажется странным?
zVlad wrote:Во-вторых, у подполковника и майора есть генерал, а у генерала министр и т.д.. И поскольку дело вышло на мировой уровень, то и президент в деле тоже. Идет расследование и вполне возможно что полковнику и майору приказали сидеть и не рыпаться ни по какому поводу чтобы не превратить все это в балаган - наиболее выгодный вариант развития событий для противоположной стороны.
Я вашей логики не понимаю. Если следователь Карпов выступит в СМИ и заявит, что все эти бумажки, предъявленные Файерстоуном и Ко, на самом деле липа, и что он и его родственники не владеют машинами, каждая из которых стоит больше его трехлетней зарплаты, каким образом это будет выгодно противоположенной стороне?
zVlad wrote:В-третьих, на мой взгляд, здесь надо разделять вину следователей в смерти Магнитского от их вину за злоупотребления и воровство. Это разные дела,...
Сам Магнитский считал, что это звенья одной цепи.
zVlad wrote:...и кстати, те кто явно или неявно, скажем условно, "на стороне Магнитского и Ко." (больше Ко. чем самого покойника, сам покойник вообще никого всерьез не волновал до тех пор пока не скончался в руках "преступного режима". Все его подельники сбежали в Англию) те явно разделяют деятельность Магнитского и Ко. и факт смерти Магнитского в тюрьма. Что это если не двойные стандарты?
Извините, я не понял этой вашей мысли. Перефразируйте, пожалуйста.
zVlad wrote:Идет расследование, на очень высоком уровне. Если следаки действительно те кем кем их нам представляют "друзья Магнитского", то таких подполковников и майоров никто на этом уровне покрывать не будет, даже наоборот с радостью сгноят их в тюрьме и заработают плюсик у "мирового общественного мнения" и правозащитников.
Ключевой вопрос - скажите, а вы не можете предположить, что бОльшая часть из украденных у государства 230 миллионов долларов осела в кармане высокопоставленных покровителй Кузнецова и Карпова? И что именно эти люди покрывают Кузнецова и Карпова, потому как понимают, что те могут заговорить под следствием и выдать своих покровителей?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Некоторые факты о Магнитском и Ко

Post by zVlad »

Вот в источнике с "неопровержимыми" документами значится квартира на Давыдковская улица, дом 3. Однокомнатная, общей площадью 154 кв. м.:

http://russian-untouchables.com/rus/artem-kuznetsov/

Вот сайт с предложениями квартир в этом доме:

http://www.rusflat.ru/elithouse/house-26/flatlist/

Я вижу там трешки общей площадью 121 кв.м. (есть и меньше - 100 кв.м), есть двушка - 63 кв.м. и однокомнатная 80 кв. м. Я себе плохо представляю однокомнатную квартиру 154 кв.м общей площади и жилой 148 кв. м. Чем интересно представленны 6 кв. м. нежилой площади?

Вот здесь:

http://www.mirkvartir.ru/%D0%9C%D0%BE%D ... &roomsTo=1&

четыре однокомнатные квартиры в этом доме. Самая большая 85 кв. м.
User avatar
Kot Da Vinci
Уже с Приветом
Posts: 420
Joined: 03 May 2006 01:40
Location: Страна заходящего солнца

Re: Некоторые факты о Магнитском и Ко

Post by Kot Da Vinci »

zVlad wrote: Да я так серьезно полагаю.
Во-первых, в самом деле, если правительственные органы (а пока фигуранты - действующие подполковники и майоры, они часть этих органов) начнут реагировать на всякие (очень может быть сфабрикованные) разоблачения, то им никогда не удастся заниматься тем для чего они существуют на самом деле.
Это не соответствует действительности. 12 июля 2010 года майор Карпов написал заявление в прокуратуру, информация о котором была освещена в СМИ:

http://www.kommersant.ru/doc/1412689
В своем заявлении, поданном на имя генпрокурора РФ Юрия Чайки, следователь Павел Карпов попросил возбудить в отношении "группы беглых обвиняемых" — Уильяма Браудера и Джемисона Файерстоуна — уголовное дело по ч. 3 ст. 306 УК РФ (заведомо ложный донос с искусственным созданием доказательств обвинения) и ч. 3 ст. 298 УК РФ (клевета в отношении следователя, в связи с производством им предварительного расследования, соединенная с ложным обвинением следователя в совершении особо тяжкого преступления).
zVlad wrote:Во-вторых, у подполковника и майора есть генерал, а у генерала министр и т.д.. И поскольку дело вышло на мировой уровень, то и президент в деле тоже. Идет расследование и вполне возможно что полковнику и майору приказали сидеть и не рыпаться ни по какому поводу чтобы не превратить все это в балаган - наиболее выгодный вариант развития событий для противоположной стороны.
Это также не соответствует действительности.

http://www.rbcdaily.ru/2010/07/14/focus/494325
«Заявление следователя Карпова на имя генпрокурора появилось не случайно, — рассказал РБК daily источник в Генпрокуратуре. — Поводом стал звонок из администрации президента. Звонивший выразил недовольство тем, что российскую правоохранительную систему безответно и безнаказанно поливают грязью из Лондона».
Источник не уточняет, кто именно остался недоволен публичным резонансом вокруг «дела Магнитского» — был ли это лично президент или кто-то из сотрудников администрации. Известно лишь, что последней каплей негодования в Кремле стал видеоролик «Каста неприкасаемых. Часть 1», размещенный на YouTube. В нем повествуется о тратах подполковника Кузнецова, одного из милиционеров, причастного, по утверждению фонда НСМ, к гибели Магнитского и хищению бюджетных средств.
...
Как стало известно РБК daily, инициатива написания этого заявления исходила не от самого Карпова, а из Генпрокуратуры. Следователю фактически поручили написать такое «заявление-оправдание», которое надзорное ведомство тут же оперативно слило журналистам, рассказывает источник РБК daily, знакомый с ситуацией. А накануне в газете «МК» вышел материал, рассказывающий о том, каким прохиндеем при ведении бизнеса являлся тот самый Браудер. Любопытно, что в материале, вышедшем 11 июля, содержались выдержки из заявления Карпова в Генпрокуратуру, датированного 12 июля.
Стоит ли говорить, что этим самым "материалом из газеты МК" за именем Вадима Речкалова и был открыт этот топик.
zVlad wrote:В-третьих, на мой взгляд, здесь надо разделять вину следователей в смерти Магнитского от их вину за злоупотребления и воровство. Это разные дела, и кстати, те кто явно или неявно, скажем условно, "на стороне Магнитского и Ко." (больше Ко. чем самого покойника, сам покойник вообще никого всерьез не волновал до тех пор пока не скончался в руках "преступного режима". Все его подельники сбежали в Англию) те явно разделяют деятельность Магнитского и Ко. и факт смерти Магнитского в тюрьма. Что это если не двойные стандарты?
Обвинение в двойных стандартах применимо, когда имеет место по существу различное отношение к по существу ОДИНАКОВЫМ ситуациям.
Вы призываете разделять "вину следователей в смерти Магнитского" (ПРЕСТУПЛЕНИЕ1) от "их вину за злоупотребления и воровство" (ПРЕСТУПЛЕНИЕ2) также,
как оппоненты разделяют "деятельность Магнитского и Ко." (ПРЕСТУПЛЕНИЕ3) и "факт смерти Магнитского в тюрьма" (НАКАЗАНИЕ в результате ПРЕСТУПЛЕНИЯ1 свидетеля ПРЕСТУПЛЕНИЯ2, встречно обвиненного в ПРЕСТУПЛЕНИИ3).
Мало того, что обвинение в двойных стандартах необосновано, интересна попытка сопоставления идеи, что человек не должен умирать в следственном изоляторе
от пыток независимо от степени вменяемой вины, с тем, что "в состав следственной группы по делу Магнитского были назначены люди, в отношении которых ранее Магнитский заявлял об их причастности к преступлению".
В чем вы видите необходимость разделения двух дел, в которых очевиден конфликт интересов (или вернее его результат)?
zVlad wrote:Идет расследование, на очень высоком уровне. Если следаки действительно те кем кем их нам представляют "друзья Магнитского", то таких подполковников и майоров никто на этом уровне покрывать не будет, даже наоборот с радостью сгноят их в тюрьме и заработают плюсик у "мирового общественного мнения" и правозащитников.
И это не соответствует действительности.

Президентский Совет предоставил Медведеву результаты расследования по делу Магнитского
Правозащитники признали: всех виновных посадить не удастся - их покрывают

Конкретные фамилии тех, кто должен, по мнению правозащитников, понести ответственность за гибель юриста, указаны в докладе, однако публично пока не освещаются. Об этом сообщил ранее член Совета, глава общественной организации "Национальный антикоррупционный комитет" Кирилл Кабанов, передает "Интерфакс".

"Мы пришли к следующему промежуточному выводу: к сожалению, существует опасность невозможности привлечь всех участников процесса к уголовной ответственности. В ведомствах идет в чистом виде их покрывательство. Многие незаконные решения были приняты судами. Как разбираться с судами - это большая проблема", - отметил Кабанов.
zVlad wrote:А людям, которые "считают их взяточниками и убийцами", не плохо бы свои мозги включать и фильтровать инфу. Я посмотрел документы которыми доказываются расходы Кузнецова. Они меня умиляют. Я бы и сам мог такие документы нарисовать.
Из всего моря информации по делу Магнитского вас заинтересовал и "умилил" документ третьей степени важности? Пусть не будет всех этих квартир, машин и зарубежных поездок - 230 миллионов долларов на них все-равно не потратишь. Что изменилось ПО СУЩЕСТВУ?

Очень плохо выступили, товарищ.
"Я другую такую страну знаю".
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Некоторые факты о Магнитском и Ко

Post by zVlad »

klsk548 wrote:....
zVlad wrote:Во-вторых, у подполковника и майора есть генерал, а у генерала министр и т.д.. И поскольку дело вышло на мировой уровень, то и президент в деле тоже. Идет расследование и вполне возможно что полковнику и майору приказали сидеть и не рыпаться ни по какому поводу чтобы не превратить все это в балаган - наиболее выгодный вариант развития событий для противоположной стороны.
Я вашей логики не понимаю. Если следователь Карпов выступит в СМИ и заявит, что все эти бумажки, предъявленные Файерстоуном и Ко, на самом деле липа, и что он и его родственники не владеют машинами, каждая из которых стоит больше его трехлетней зарплаты, каким образом это будет выгодно противоположенной стороне?
...
А вот на мой взгляд самое глупое что можно было бы сделать на месте Карпова. За этим последует " а докажите что у Вас действительно ничего такого нет". А потом Вы уверены что кто-нибудь вообще спрашивал Карпов есть ли у него эти машины. То что об этом написано в интернете не обязывает Карпова (как впрочем любого другого гражданина) обязательно отвечать. Тем более если гражданин - следователь по резонансному уголовному делу. Для этого есть департамент собственной безопасности МВД (как Вы верно заметили). Мне думается этому департаменту не составляет труда проверить личную жизнь своего сотрудника. А то что о результатах такой проверки нам ничего не известно скорее говорит о том что эти результаты оказались отрицательными и следовательно расследование было пустой тратой времени, о которой может даже стыдно и говорить то. Мол повелись на утку.

Return to “Политика”