Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchreiber

Не для советов по самолечению!

Moderator: DoctorEugene

ПовитЕль
Уже с Приветом
Posts: 4706
Joined: 28 Apr 2009 16:42
Location: New York City

Re: Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchre

Post by ПовитЕль »

Kulema wrote:
BlueMouse wrote:А вредными назвали блины, пиццу..., господи, да много времени люди их едят и нормально, ну не тоннами же их есть, а в меру, чего кривиться-то?
меня вот что поражает - народ трескает размороженные корн-доги (сосиски такие на палке, наверняка все видели), гамбургеры, неизвестно из чего сделаные и пожаренные на таком масле, что от одного запаха можно окочуриться. Все едят бекон из коробочки, сделанный года два назад, жуют крашенные конфеты и лопают кaп-кейки с килограммом какого-то яркого жира на них, запивают крашеной водой с тонной сахара. годами. И ничего. я же тут откусила кусочек свежайшей докторской колбасы - и все, провела пол дня в сортире. Никакую processed food не могу есть - сосиски, колбаса, ветчина - все теперь за пределами досягаемости. уже и не хочется ничего :cry:
А у вас резко снизился вес или все время снижается? У меня рост 170см, но и вес меньше. Да и с виду меня худой не назовешь. :D Мне еще никто не говорил, что мне необходимо потреблять больше калорий. Наоборот, все врачи в голос, что и так хорошо. Хотя я стараюсь избегать processed food, но иногда ем. Ничего страшного в ней нет, если не употреблять ее в большом количестве. :pain1:
Kulema
Уже с Приветом
Posts: 1188
Joined: 10 Aug 2011 18:12

Re: Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchre

Post by Kulema »

tolikmolik wrote:Вы хвастаетесь или жалуетесь?
если б я хвасталась, я б в Жизни фотки с пляжа постила бы как ошпаренная. :mrgreen:
не знаю как можно здоровьем хвастаться... я тут как-то сказала:"вот все болит, но зато хоть ходить могу". И ноженцией так красиво подергала. Бац - и прям на следующий день уже с синей распухшей ногой у врача сидела (fracture) - карма быстро это дело просекает :umnik1: :mrgreen:
вес резко сбросила. весь muffin top ушел. не то что б я о нем сильно жалела, но настораживает.
Kulema
Уже с Приветом
Posts: 1188
Joined: 10 Aug 2011 18:12

Re: Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchre

Post by Kulema »

ну я собственно чего разнылась-то - та же самая врачиха, которaя мне сказала срочно набирать вес, в прошлом году точно также в ультимативной форме потребовала его снизить, хотя бы на 10 паундов (я за пару лет поправилась на 25) . И как раз эту книжку Anticancer посоветовала купить и почитать, типа о здоровой еде. Я тогда не купила, а только вот сейчас, послушав Привет, а не врача. :mrgreen:

Ну и вот чего сейчас есть-то? :pain1:
User avatar
BlueMouse
Уже с Приветом
Posts: 6176
Joined: 12 Sep 2002 20:47
Location: Крым-CA

Re: Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchre

Post by BlueMouse »

Вы сами похудели или само случилось? Диеты-упражнения или....? Если второе, пусть ищут причину, не тяните. Чем раньше тем лучше.
Kulema
Уже с Приветом
Posts: 1188
Joined: 10 Aug 2011 18:12

Re: Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchre

Post by Kulema »

BlueMouse wrote:Вы сами похудели или само случилось? Диеты-упражнения или....? Если второе, пусть ищут причину, не тяните. Чем раньше тем лучше.
Не, не диеты-упражнения. все еще ищут. про минерал дисбаланс спасибо, надо проверить.
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchre

Post by Ross »

Uzito wrote:Можно тяжести поднимать. 80% от максимума, 6-8 повторов по 5+5 секунд каждый, до отказа (ручки-ножки дрожат и тяжести из рук вываливаются). Но лучше и тяжести и спринты.
Uzito, вы пропагандироуете Палео, как самую здоровую диету, то есть то, что наши предки ели десятками тысячелетий.
Може тогда надо и палео-спортом заниматься?
Едва ли древним людям приходилось поднимать много тяжестей и бегать спринты.
Наверняка, намного чаще - бег и ходьба на длинные дистнации. А из тяжестей - только взвалил на себя тушу (один раз) и пошел. Ничего общего с гантелями и штангой в несколько повторов.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchre

Post by Flash-04 »

ну а ещё они мёрли быстро, т.к. жили в палео-домах, и практиковали палео-медицину.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchre

Post by Uzito »

Ross wrote:Uzito, вы пропагандироуете Палео, как самую здоровую диету, то есть то, что наши предки ели десятками тысячелетий.
Може тогда надо и палео-спортом заниматься?
Едва ли древним людям приходилось поднимать много тяжестей и бегать спринты.
Наверняка, намного чаще - бег и ходьба на длинные дистнации. А из тяжестей - только взвалил на себя тушу (один раз) и пошел. Ничего общего с гантелями и штангой в несколько повторов.
Вы чего-то не поняли. Я никому не советовал и тяжести и спринты делать каждый день.
Вполне достаточно одного раз в неделю для того чтобы выжечь гликоген и стимулировать рост мышц.
Если делать как я сказал, то больше одного раза и не получится. Всю оставшуюся неделю сил будет хватать только на необременительную физическую активность типа прогулок на свежем воздухе.
User avatar
Womanly
Уже с Приветом
Posts: 5118
Joined: 22 Feb 2006 02:23

Re: Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchre

Post by Womanly »

Интересно, а что эта книга пишет по поводу употребления красного вина now and then.
Бог сотворил мужчину первым только потому, что хотел потренироваться перед тем, как создать настоящий шедевр (с) Юлианна.
User avatar
owl
Уже с Приветом
Posts: 527
Joined: 19 May 2001 09:01
Location: Atlanta, GA

Re: Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchre

Post by owl »

Хочу предложить к обсуждению эту статью, про метод оздоровления организма от земского врача Серафима Чичагова:
http://3rm.info/28279-ozdorovlenie-orga ... hagov.html
мне она показалась очень здравомыслящей :old:
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchre

Post by Uzito »

owl wrote:Хочу предложить к обсуждению эту статью, про метод оздоровления организма от земского врача Серафима Чичагова: http://3rm.info/28279-ozdorovlenie-orga ... hagov.html
мне она показалась очень здравомыслящей :old:
Хлор в крови, растворяющий мертвые клетки, уже тянет на нобелевку. Остальное это какой-то псевдонаучный бред.
User avatar
owl
Уже с Приветом
Posts: 527
Joined: 19 May 2001 09:01
Location: Atlanta, GA

Re: Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchre

Post by owl »

Читайте с учетом того, что это было написано почти 2 века назад...
А ведь лечили тогда действительно причины, а не следствия, как сейчас...
Таблетками одно лечим, другое калечим :angry:
User avatar
owl
Уже с Приветом
Posts: 527
Joined: 19 May 2001 09:01
Location: Atlanta, GA

Re: Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchre

Post by owl »

Читайте с учетом того, что это было написано почти 2 века назад...
А ведь лечили тогда действительно причины, а не следствия, как сейчас...
Таблетками одно лечим, другое калечим :angry:
User avatar
Бирюлькина
Уже с Приветом
Posts: 6496
Joined: 03 Aug 2006 23:52

Re: Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchre

Post by Бирюлькина »

Womanly wrote:Интересно, а что эта книга пишет по поводу употребления красного вина now and then.
А что изменилось в красном вине между now and then? :-)
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchre

Post by Komissar »

сульфиты, консерванты
User avatar
shokoladnitsaa
Уже с Приветом
Posts: 7918
Joined: 08 Oct 2008 01:02
Location: usa

Re: Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchre

Post by shokoladnitsaa »

Kulema wrote: не знаю как можно здоровьем хвастаться... я тут как-то сказала:"вот все болит, но зато хоть ходить могу". И ноженцией так красиво подергала. Бац - и прям на следующий день уже с синей распухшей ногой у врача сидела (fracture) - карма быстро это дело просекает :umnik1: :mrgreen:
Ох, это про меня. Такая зверская карма, что ничем низзя хвастаться. Ничем-Ничем! :cry:
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchre

Post by Ross »

Uzito wrote:Вполне достаточно одного раз в неделю для того чтобы выжечь гликоген и стимулировать рост мышц.
Если делать как я сказал, то больше одного раза и не получится. Всю оставшуюся неделю сил будет хватать только на необременительную физическую активность типа прогулок на свежем воздухе.
Что-то я очень сомневаюсь, что древние люди жили в таком режиме.
User avatar
Бирюлькина
Уже с Приветом
Posts: 6496
Joined: 03 Aug 2006 23:52

Re: Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchre

Post by Бирюлькина »

Komissar wrote:сульфиты, консерванты
Nevertheless... :-)
http://www.experimentation-online.co.uk ... hp?id=1202
Research on red wine has reached a fairly well established conclusion that one 125ml glass of red wine 4-6 times a week is likely to have cardioprotective effects.
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchre

Post by sondo »

в тему о здоровой пище...

первый раз покормили крыс ГМ продуктом не 3 месяца как обычно, а 2 года, и результат сразу проявился

http://www.reuters.com/article/2012/09/ ... L020120919

French scientists said on Wednesday that rats fed on Monsanto's genetically modified corn or exposed to its top-selling weedkiller suffered tumors and multiple organ damage.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchre

Post by Uzito »

sondo wrote:первый раз покормили крыс ГМ продуктом не 3 месяца как обычно, а 2 года, и результат сразу проявился http://www.reuters.com/article/2012/09/ ... L020120919
French scientists said on Wednesday that rats fed on Monsanto's genetically modified corn or exposed to its top-selling weedkiller suffered tumors and multiple organ damage.
А теперь вопрос на $100,000 - является ли кукуруза преобладающим продуктом в диете диких крыс? Может быть дело не в GM, а в кукурузе?
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchre

Post by sondo »

Uzito wrote:
sondo wrote:первый раз покормили крыс ГМ продуктом не 3 месяца как обычно, а 2 года, и результат сразу проявился http://www.reuters.com/article/2012/09/ ... L020120919
French scientists said on Wednesday that rats fed on Monsanto's genetically modified corn or exposed to its top-selling weedkiller suffered tumors and multiple organ damage.
А теперь вопрос на $100,000 - является ли кукуруза преобладающим продуктом в диете диких крыс? Может быть дело не в GM, а в кукурузе?

Читайте внимательнее. Как и положено, там было 3 контрольные группы крыс, где одна группа питалась нормальной кукурузой. От рака сильно дохли только те которые питались ГМ кукурузой.
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchre

Post by bulochka »

sondo wrote:в тему о здоровой пище...

первый раз покормили крыс ГМ продуктом не 3 месяца как обычно, а 2 года, и результат сразу проявился

http://www.reuters.com/article/2012/09/ ... L020120919

French scientists said on Wednesday that rats fed on Monsanto's genetically modified corn or exposed to its top-selling weedkiller suffered tumors and multiple organ damage.
А вот интересный комментарий к личности основного автора исследования.
http://www.biofortified.org/2011/01/ser ... education/
Ну и из Вашей же ссылки.
Tom Sanders, head of the nutritional sciences research division at King's College London, noted that Seralini's team had not provided any data on how much the rats were given to eat, or what their growth rates were.

"This strain of rat is very prone to mammary tumors particularly when food intake is not restricted," he said. "The statistical methods are unconventional ... and it would appear the authors have gone on a statistical fishing trip."
Last edited by bulochka on 19 Sep 2012 22:25, edited 1 time in total.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchre

Post by sondo »

Да понятое дело что сразу начнут наезжать на личность исследователя :) Это так всегда.
Мне лично например было интересно узнать что стандартное тестирование чтобы разрешили продавать в Европе идет только 3 месяца (сколько в штатах не знаю), и это была первая попытка делать долговременное ислледование.
А разве за 3 месяца крысы помрут? Да рак разовьют?
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchre

Post by bulochka »

sondo wrote:Да понятое дело что сразу начнут наезжать на личность исследователя :) Это так всегда.
Нет, история с "личностью" была до публикации этого исследования. Меня просто заинтересовало, где напечатана статья про крыс, а пока искала, обнаружила, что этот деятель специализируется в анти-ГМО реторике.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchre

Post by bulochka »

sondo wrote:Да понятое дело что сразу начнут наезжать на личность исследователя :) Это так всегда.
Мне лично например было интересно узнать что стандартное тестирование чтобы разрешили продавать в Европе идет только 3 месяца (сколько в штатах не знаю), и это была первая попытка делать долговременное ислледование.
А разве за 3 месяца крысы помрут? Да рак разовьют?
Ну например когда мы изучаем болезни у мышей, я стараюсь не растягивать исследование больше, чем на 7-8 месяцев, хотя мыши живут в среднем два года, потому что ближе к году у них и так начинаются проблемы со здоровьем, а поддерживать огромную группу для статистического анализа/сравнения с контролями я не берусь. В исследовании с кукурузой в контрольной группе было всего 20 крыс.

Вот, кстати, попалась статья на эту тему.
Toxicol Pathol. 2011 Jun;39(4):716-44.
An analysis of pharmaceutical experience with decades of rat carcinogenicity testing: support for a proposal to modify current regulatory guidelines.
Sistare FD, Morton D, Alden C, Christensen J, Keller D, Jonghe SD, Storer RD, Reddy MV, Kraynak A, Trela B, Bienvenu JG, Bjurström S, Bosmans V, Brewster D, Colman K, Dominick M, Evans J, Hailey JR, Kinter L, Liu M, Mahrt C, Marien D, Myer J, Perry R, Potenta D, Roth A, Sherratt P, Singer T, Slim R, Soper K, Fransson-Steen R, Stoltz J, Turner O, Turnquist S, van Heerden M, Woicke J, DeGeorge JJ.
Source
Merck and Co., Inc., West Point, Pennsylvania 19486-0004, USA. frank_sistare@merck.com
Abstract
Data collected from 182 marketed and nonmarketed pharmaceuticals demonstrate that there is little value gained in conducting a rat two-year carcinogenicity study for compounds that lack: (1) histopathologic risk factors for rat neoplasia in chronic toxicology studies, (2) evidence of hormonal perturbation, and (3) positive genetic toxicology results. Using a single positive result among these three criteria as a test for outcome in the two-year study, fifty-two of sixty-six rat tumorigens were correctly identified, yielding 79% test sensitivity. When all three criteria were negative, sixty-two of seventy-six pharmaceuticals (82%) were correctly predicted to be rat noncarcinogens. The fourteen rat false negatives had two-year study findings of questionable human relevance. Applying these criteria to eighty-six additional chemicals identified by the International Agency for Research on Cancer as likely human carcinogens and to drugs withdrawn from the market for carcinogenicity concerns confirmed their sensitivity for predicting rat carcinogenicity outcome. These analyses support a proposal to refine regulatory criteria for conducting a two-year rat study to be based on assessment of histopathologic findings from a rat six-month study, evidence of hormonal perturbation, genetic toxicology results, and the findings of a six-month transgenic mouse carcinogenicity study. This proposed decision paradigm has the potential to eliminate over 40% of rat two-year testing on new pharmaceuticals without compromise to patient safety.
Но при этом надо отметить, что все авторы этой статьи представляют фармацевтические компании. Стандарт тестирования на карциногены в большинстве случаев, если верить литературе, 18-24 месяца.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman

Return to “Здоровье”