Terminated

User avatar
Larissa
Уже с Приветом
Posts: 1635
Joined: 30 Jan 2001 10:01
Location: Boston

Re: Terminated

Post by Larissa »

Вита wrote:
Teh Instructor wrote: Это у нас на западном берегу так. Но я слышал, что на востоке (у автора топика в МА) принято все таки более прямолинейно выражаться.
Ларисса, по-моему, это хороший бизнес: работать где-нибудь год, разозлить менеджера, получить выходное пособие в размере зарплаты за месяц; за 2 дня найти новую работу и повторять процесс снова и снова. При востребованной специальности должно получиться :)
Я тоже про это думала. :D
User avatar
Larissa
Уже с Приветом
Posts: 1635
Joined: 30 Jan 2001 10:01
Location: Boston

Re: Terminated

Post by Larissa »

adda_ wrote:
Fortinbras wrote:
Stoic wrote:Подозреваю, что на хороший референс из этой компании вам надеятся не стоит.
У моей прошлой компании была официальная политика - не давать никаких референсов, ни плохих ни хороших. В моей нынешней компании есть политика - не спрашивать никаких референсов.
Я не понял, топик стартер был лейд оф или файред? Если последнее, то это очень хреново и подписывать в этом случае бумагу не нужно было ни в коем случае.
Terminated = fired. Почему хреново?
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Terminated

Post by Stoic »

Zorkus wrote:
Stoic wrote:
Zorkus wrote:Мне казалось, что сокращают прежде всего бесполезных людей типа скрам мастеров, любителей поболтать на митингах и прочее, потом сейлзом, маркетинг, а кор инженринг тим держат до последнего?
Это очень большое заблуждение. "Любители складно по-американски поболтать" на митингах живут дольше всех.
В первую очередь увольняют проблемных - нелояльных мэнаджменту, не смотрящих в глаза и первыми не улыбающихся СР. специалистов.
Затем увольняют тех у кого зарплата большая. Вообще из описания первого поста видно,
что в конторе начались проблемы с деньгами, и ряд должностей ликвидировали, а людей понизили.
В такой ситуации каждый мог попасть под раздачу, а тут простенькую ловушку поставили и человек попался.
В такой компании как вы описываете, работать не особо хотелось бы. В указанной ситуации нормальный ЦЕО мог бы начать с того, чтобы ликвидировать кучку менеджеров среднего звена.
Вы на личном примере можете показать, что на текущей и предыдущих местах работы вас не прессовали, а поощряли за "прямоту" и нелояльность мэнаджменту?
Большинство CЕОs вас просто видеть никогда не хочет, в своей жизни, кроме как через призму среднего мэнаджера.
Все они хотят выстроить свою пирамидку, некую империю. Для показухи он может вас сводить персонально в ресторан, по-массажировать шейку, похлопать.
Однако все это показуха "демократии", и нужно понимать, что вы просто в списке на похвалу. В остальном о вас и не вспоминают.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
Ana123
Уже с Приветом
Posts: 2462
Joined: 26 Jan 2003 06:39
Location: SFBA

Re: Terminated

Post by Ana123 »

Teh Instructor wrote:
AnaiD wrote:В американской корпоративной среде прямолинейность опасная черта. Тут больше ценится гибкость, дипломатичность, умение разбирается в company politics и знать когда, кому , где, что и как говорить или не говорить.
Это у нас на западном берегу так. Но я слышал, что на востоке (у автора топика в МА) принято все таки более прямолинейно выражаться.
Я работала и на востоке, тоже не принято быть слишком blunt и указывать кому что делать и тем более менеджерам.
В больших корпах это очень хорошо видно как политикс играют роль.
Даже глупый менеджер понимает что держать подчененного который считает себя умнее него и негативный опасно для менеджера. А "умный" и хитрый работник не вступает в прямой конфликт а свою agenda все равно придвигает.
KotKot
Уже с Приветом
Posts: 5401
Joined: 04 Feb 2009 05:05

Re: Terminated

Post by KotKot »

Larissa wrote:
Интеррапт wrote:
Larissa wrote: У меня нет обиды. У меня есть страх, что мне заплатили и я не понимаю за что. Какой у них может быть интерес в выкидывании денег??? Кто-нибудь может объяснить?
Вам уже 10 раз обьяснили, только вы это игнорируете. Это стандартная практика в большинстве контор - подкинуть месячную зарплату и попросить подписать бумажку, что нет претензий к компании, не собираетесь судить и т.п. Ваш случай совсем не уникальный, а в 99% случаях так и происходит, особенно если несколько лет проработал в компании.
Это не объяснение, а отговорка. Ну и что, что она стандартная? Как это объясняет желание отдать кому-то кучу денег за просто так?
У вас правда 3 master's degrees? Что-то не верится.
Из своей головы не эмигрируешь.
KotKot
Уже с Приветом
Posts: 5401
Joined: 04 Feb 2009 05:05

Re: Terminated

Post by KotKot »

Larissa wrote: Кстати моя исключительность мне греет душу всегда. Я практически совершенна - красивая, умная, заботливая, с отличной карьерой. Сложна в обращении правда. Но бенефиты превышают с лихвой.
Мне кажется это тролль. Не может нормальный человек всерьез такое писать, даже человек женского пола.
Из своей головы не эмигрируешь.
Вита
Уже с Приветом
Posts: 3304
Joined: 05 Jan 2004 18:04
Location: Washington DC

Re: Terminated

Post by Вита »

KotKot wrote: Мне кажется это тролль. Не может нормальный человек всерьез такое писать, даже человек женского пола.
Может. Именно такие люди и находят новую работу за 2 дня. А скромные сидят на пособии по безработице.
KotKot
Уже с Приветом
Posts: 5401
Joined: 04 Feb 2009 05:05

Re: Terminated

Post by KotKot »

Larissa wrote: Вы опять не поняли. Вы говорите что "стандартная практика" - для Вас объяснение. Для меня это отговорка. Ответ "потому что так положено" тоже или "потому что я так сказал". Я это за ответ не принимаю и пытаюсь докопаться до сути. А Вы это не понимаете и толдычите про "стандартную практику". Смешно право.
А почему в ресторан ходят компанией, а на унитазе сидят по одному? Почему не наоборот? Стандартная практика, однако. Так, лять, принято.
Из своей головы не эмигрируешь.
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Terminated

Post by adda_ »

Larissa wrote:
adda_ wrote:
Fortinbras wrote:
Stoic wrote:Подозреваю, что на хороший референс из этой компании вам надеятся не стоит.
У моей прошлой компании была официальная политика - не давать никаких референсов, ни плохих ни хороших. В моей нынешней компании есть политика - не спрашивать никаких референсов.
Я не понял, топик стартер был лейд оф или файред? Если последнее, то это очень хреново и подписывать в этом случае бумагу не нужно было ни в коем случае.
Terminated = fired. Почему хреново?
Первый вопрос который идет в любой нормалной фирме - был ли ты когда нибудь файред или резайн. После положительного ответа можно вставать и уходить. После отрицательного ответа тебя выведут после бэкграунд чека.
Кроме того в случае файред никакого анэмплоймента не положено вообще.
Если тебя увольняют по любой причине кроме лейд офф лучше вообще уходить самому. Иногда это предлагают человеку если хотят его файред за что то, но не хотят связываться с судами, которые в этом случае весьма и весьма возможны.
Я был не совсем корректен. В вашем случае вы будете получать пособие. Но я бы на вашем месте не стал ничего подписывать и для начала пригрозил им судом, хотя бы потому что у вас есть хорошее перформенс ревью..
Question: Can I Collect Unemployment if I am Fired?
Answer: If you were fired from your job you may be eligible for unemployment, depending on the circumstances. If you were fired because the job wasn't a good fit, because your position was terminated because of company cut-backs, or because of reasons like poor performance on the job, for example, you may qualify for unemployment benefits.

When you are fired for misconduct (also known as terminated for cause) you may not be eligible for unemployment compensation. Misconduct includes, but is not limited to, stealing, lying, failing a drug or alcohol test, falsifying records, deliberating violating company policy or rules, and other serious actions related to your employment.

Eligibility requirements to qualify for unemployment vary from state to state.
Be prepared. At this point, you might be asked "Why were you fired?" once it becomes clear from the application form that something is up. Have a read through Joyce Lain Kennedy's suggested answers as a way to begin preparing yourself. And be prepared to not labor the point; Kennedy says "Practice in advance what you'll say. Then keep it brief, keep it honest and keep it moving."
Last edited by adda_ on 14 Jun 2013 04:22, edited 2 times in total.
Ana123
Уже с Приветом
Posts: 2462
Joined: 26 Jan 2003 06:39
Location: SFBA

Re: Terminated

Post by Ana123 »

Larissa wrote:
AnaiD wrote:В американской корпоративной среде прямолинейность опасная черта. Тут больше ценится гибкость, дипломатичность, умение разбирается в politics и знать когда, кому , где, что и как говорить или не говорить.
Надо говорить не то что думаешь, делать не то, что считаешь нужным и улыбаться людям, которые тебе неприятны. Я так не хочу. Я знаю, что делала бы это если бы у меня были голодные дети. Но это не мой кейс слава богу. Я лучше буду сама сабой... в другой компании.
Я Вас не призываю меняться, просто констатирую факты. Тут быть прямой, грубой и говорить без фильтра что думаешь о работниках, менеджерах и компании не приветствуется.
KotKot
Уже с Приветом
Posts: 5401
Joined: 04 Feb 2009 05:05

Re: Terminated

Post by KotKot »

Larissa wrote:
rzen wrote:
Larissa wrote:Со мной трудно. Я говорю, что думаю.
а работается продуктивнее с теми с кем легко и кто говорит то что помогает проекту. в вашей философии есть свои плюсы и это ваш выбор, а у начальства выбор что перевешивает плюсы вашего поведения или минусы. в этот раз повидимому минусы перевесили.

simple as that.
Я знаю. Когда в компании все нормально со мной легко. Трудно начинается, когда начинается маразм в компании. Несколько начальников и правая рука не знает, что делает левая. Тогда я начинаю выступать и объяснять им почему то что они делают н е работает. У меня так странно раньше не было. Я говорю, оъясните как вы это видите, а они не могут и гнут свою линию. Я не вижу как это может улучшиться.
А не задумывались о том, что это не ваша проблема на уровне простого исполнителя как имнно происходит управление компании (за исключением, если это небольшой стартап)? Что у менеджеров могут быть разные цели и свои подковерные игры, и преимущество вашей работы в том, что вам по большей части не нужно в этих играх участвовать, разве что очень ограниченно, с целью обезопасить себя?

Я сам по своей природе люблю все и всех критиковать и рубить правду-матку, много среди нас русских таких людей, но в корпоративном мире уже в который раз убеждаюсь: критиковать и обсуждать руководство и их подход в лучшем случае не приведет ни к чему, а в худшем, и чаще всего приводит к увольнению либо постепенному выдавливанию сотрудника. И я видел собственными глазами технически квалифицированных работников (намного квалифицированнее меня), которых увольняли именно из-за того, что они лезли в з_лупу и считали, что знают работу менеджеров лучше самих менеджеров.

Правило такое: не нравится работа - ищи другую и вали. А если сидишь на месте и не уходишь - не критикуй и не обсуждай людей на работе (по крайней мере английском языке).
Из своей головы не эмигрируешь.
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Terminated

Post by adda_ »

Reason an Individual is Unemployed (CA)

The reason an individual is out of work can affect his/her eligibility for benefits.

A person who is laid off is out of work through no fault of his/her own.
A person who quits work or is fired from work will be scheduled to a telephone interview because there is a separation issue that must be resolved.

The Department interviewer obtains and documents information about the separation from the employer and claimant and decides, according to law and regulations, if the person is eligible to collect benefits. The Department mails a notice to the claimant who is not eligible for benefits. The Department mails a notice to the employer who responded timely to the notice of claim filed. The notice advises the employer about whether the claimant is eligible or not, and whether the employer's account will be charged for benefits paid to the former employee. Either party can disagree with an unfavorable decision and file an appeal.
KotKot
Уже с Приветом
Posts: 5401
Joined: 04 Feb 2009 05:05

Re: Terminated

Post by KotKot »

Нейтрина wrote:Я не работаю в сфере IT (ну только как пользователь если). И зашла в этот топик совершенно случайно. Очень удивилась, как никто практически не увидел, что в предыдущем году Ларисина работа была оценена на "отлично", а все сразу же стали кричать про bad attitude и очень сомневаться в качестве Ларисиной работы.

У меня примерно такая же история, но меня не уволили (пока, по крайней мере :)). С прошлого года меня перевели в другую группу, но обязанности оставили примерно те же. Я начала общение с новым начальником исходя из предположения, что он ну минимум не глупее меня. Это была ошибка... После полугода работы с новым начальником (и с прежними, замечу, обязанностями) было очередное ревью. Насчет перформанса - после отличного пол-года назад и все 3 года до того получился средненький, а уж насчет аттитьюд... Своими действиями, как оказалось, я взрастила в нашей команде mistrust. А ведь еще полгода назад я была белая, пушистая, и, как отдельной строкой было отмечено в ревью, имела хорошие отношения со всеми.

Со времени прошедшего ревью внедрили одно мое рац. предложение (внесенное более двух лет назад и периодически вносимое время от времени с тех пор), которое позволяет экономить кучу времени на вводе и проверке данных. Ужасно интересно, что ждет меня на следующем ревью...

Лариса, удачи Вам! Конечно, ужасно жалко хорошей, интересной работы и дружного коллектива, но это в прошлом. Желаю Вам еще более лучшей работы во всех отношениях и - прекрасного лета с детками!
Ну а может поискать новую работу и воспринимать нынешнюю зарплату как пособие по поиску работы?
Из своей головы не эмигрируешь.
User avatar
Larissa
Уже с Приветом
Posts: 1635
Joined: 30 Jan 2001 10:01
Location: Boston

Re: Terminated

Post by Larissa »

adda_ wrote: Первый вопрос который идет в любой нормалной фирме - был ли ты когда нибудь файред или резайн. После положительного ответа можно вставать и уходить. После отрицательного ответа тебя выведут после бэкграунд чека.
Вы говорите про software компании? У меня не разу такого не спрашивали.
adda_ wrote: Я был не совсем корректен. В вашем случае вы будете получать пособие. Но я бы на вашем месте не стал ничего подписывать и для начала пригрозил им судом, хотя бы потому что у вас есть хорошее перформенс ревью..
Грозить судом = объявить войну. Это не мудро. Особенно, учитывая, что судится я не буду, если меня не припрут к стенке.
User avatar
Оранжевый Верблюд
Уже с Приветом
Posts: 2376
Joined: 09 Feb 2012 03:55
Location: SFBA

Re: Terminated

Post by Оранжевый Верблюд »

KotKot wrote: У вас правда 3 master's degrees? Что-то не верится.
куртка кожаная... три (с) (просто вспомнилось :oops: )
У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба. (Из кинофильма "Гараж")
User avatar
Larissa
Уже с Приветом
Posts: 1635
Joined: 30 Jan 2001 10:01
Location: Boston

Re: Terminated

Post by Larissa »

KotKot wrote:

Правило такое: не нравится работа - ищи другую и вали. А если сидишь на месте и не уходишь - не критикуй и не обсуждай людей на работе (по крайней мере английском языке).
Я тоже придерживаюсь этого правила обычно. Но в этот раз я была там счастлива 1.5 года, а потом пришли они и все сломали.
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Terminated

Post by Stoic »

Larissa wrote:
adda_ wrote: Первый вопрос который идет в любой нормалной фирме - был ли ты когда нибудь файред или резайн. После положительного ответа можно вставать и уходить. После отрицательного ответа тебя выведут после бэкграунд чека.
Вы говорите про софтшаре компании? У меня не разу такого не спрашивали.
Таких становится все больше и больше, с каждым годом. Как говорится "маразм крепчал."
В силу глобального отупления американских мэнаджеров и [HR]-ов они все больше прибегают к подобным вопросам в анкетах.
Исключение составляют блатнюки, родственники.
Last edited by Stoic on 14 Jun 2013 04:55, edited 1 time in total.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Terminated

Post by Интеррапт »

Вита wrote:
KotKot wrote: Мне кажется это тролль. Не может нормальный человек всерьез такое писать, даже человек женского пола.
Может. Именно такие люди и находят новую работу за 2 дня. А скромные сидят на пособии по безработице.
Еще нужно техническое интервью пройти :D
Но дело не в этом, я уже выше писал, что находить новую работу за 2 дня - это неразумно. Всегда есть смысл осмотреться и найти ту работу, которая (а) нравится (б) платят больше денег. 2 дня это не занимает, т.к. нет с чем сравнивать. Обычно месячишко как раз хватает на то, чтобы осмотреться и выбрать то, что нужно.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Terminated

Post by Komissar »

да, загниваем. Вот уже очередной крызыс стал прорисовываться на дворе. Прямо по классикам: все учащающиеся и углублящиеся кризисы капитализьма.
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Terminated

Post by Stoic »

Интеррапт wrote:находить новую работу за 2 дня - это неразумно...
Если к дружбанам, то вполне нормально, и даже никакого технического интервью проходить не надо.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
Ana123
Уже с Приветом
Posts: 2462
Joined: 26 Jan 2003 06:39
Location: SFBA

Re: Terminated

Post by Ana123 »

Интеррапт wrote: что находить новую работу за 2 дня - это неразумно.
Скорее всего имелось ввиду что Лариса сможет иметь приглашение на работу за 2 дня. Можно выйти, а можно продолжать отбирать.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Terminated

Post by Интеррапт »

AnaiD wrote:
Интеррапт wrote: что находить новую работу за 2 дня - это неразумно.
Скорее всего имелось ввиду что Лариса сможет иметь приглашение на работу за 2 дня. Можно выйти, а можно продолжать отбирать.
Да ради бога, пусть хоть за два часа.
Вита
Уже с Приветом
Posts: 3304
Joined: 05 Jan 2004 18:04
Location: Washington DC

Re: Terminated

Post by Вита »

adda_ wrote: Первый вопрос который идет в любой нормалной фирме - был ли ты когда нибудь файред или резайн. После положительного ответа можно вставать и уходить.
При чем здесь резайн?
KotKot
Уже с Приветом
Posts: 5401
Joined: 04 Feb 2009 05:05

Re: Terminated

Post by KotKot »

Говорят за 2 часа можно найти работу на Sunset Blvd. Или на 2 часа, точно не помню.
Из своей головы не эмигрируешь.
Нейтрина
Уже с Приветом
Posts: 2285
Joined: 12 Dec 2012 00:49

Re: Terminated

Post by Нейтрина »

KotKot wrote:Ну а может поискать новую работу и воспринимать нынешнюю зарплату как пособие по поиску работы?
Это очень хороший совет, спасибо! По семейным обстоятельствам поиск новой работы временно приостановлен, но как только обстоятельства изменятся - поиск будет продолжен. :gen1:

Return to “Работа и Карьера в IT”