Настоящая катастрофа

[Fortinbras]

. Ведь можно что-то в государстве сделать более эффективным + где-то поднять налоги.
.

Пока что у демократов получается хорошо только " где-то поднять налоги". И так много раз.

Оказывается есть еще мечтатели уверенные что гос. бюрократы могут что нибудь сделать более эффективным. Хотя это естественно: там где бюрократия всем заправляет она первым делом начинает всем внушать что она вся для блага народа и без нее никак. А потом эти которым внушили идут и учат других жить. Мол мы строем ходим и вы должны ходить.

Без бюрократов мы бы не имели хайвеев, спутников, GPS, Интернета etc.

А может, все таки без ученых и инженеров, строителей и рабочих?

Работаюших на бюрократов, а не на биллионеров.

[notknown]

А может, все таки без ученых и инженеров, строителей и рабочих?

А вы думаете ученые, инжинеры, строители и рабочие не работают на говернмент? Говернмент - ето самый большой employer в етой стране, если я не ошибаюсь. А сейчас ето всё остановилось. А те, без кого вам станет заметно неудобно, работают бесплатно. Вот например бедолаги в weather service

[Zorkus]

Но кто же вам такое позволит? Демократия - это святое.
Так об этом еще кто то давным давно додумался что при демократии большинство рано или поздно начнет голосовать за отнять и поделить у меньшенства. А уж оправданий этому миллион придумают. Что мы и наблюдаем. Тут тебе и получение всех существующих медицинских услуг - это неотемлемое право и всем детям надо обеспечить равные стартовые условия (а у ребенка миллионера эти условия лучше значит непорядок) и так далее.
А остановиться на пол пути и одуматься врядли получится. Вот и имеем систему которая ведет к полному кирдыку.

Предлагаете ввести олигархию в США заместо демократии?

Республику может? В правильном понимании.

Т.е. предлагаете, чтобы право голоса имели только те, кто "правильно понимают"?

"Правильное понимание" относилось к термину - республика.

[Zorkus]

Пока что у демократов получается хорошо только " где-то поднять налоги". И так много раз.

Оказывается есть еще мечтатели уверенные что гос. бюрократы могут что нибудь сделать более эффективным. Хотя это естественно: там где бюрократия всем заправляет она первым делом начинает всем внушать что она вся для блага народа и без нее никак. А потом эти которым внушили идут и учат других жить. Мол мы строем ходим и вы должны ходить.

Без бюрократов мы бы не имели хайвеев, спутников, GPS, Интернета etc.

А может, все таки без ученых и инженеров, строителей и рабочих?

Работаюших на бюрократов, а не на биллионеров.

Работающих - вот что ключевое.

[Zorkus]

А может, все таки без ученых и инженеров, строителей и рабочих?

А вы думаете ученые, инжинеры, строители и рабочие не работают на говернмент? Говернмент - ето самый большой employer в етой стране, если я не ошибаюсь. А сейчас ето всё остановилось. А те, без кого вам станет заметно неудобно, работают бесплатно. Вот например бедолаги в weather service

Не на "гавернмент", а на "страну", потому что страна - это люди, живущие в ней, а гавернмент, по идее, это такой сервис тонкий, который берет деньги у нас с вами и распределяет их между теми, кто работает на "общественное благо", потому что иначе этим никто не будет заниматься. Бедолаги работают бесплатно какое-то время исключительно потому, что этот самый гавернмент / конгресс (в данном контексте одно и то же) в настоящий момент деньги исправно собирает с налогоплательщиков (кто-нибудь слышал о таком - "мы не сошлись на плане бюджета, поэтому пока мы его не утвердим, мы временно прекращаем собирать налоги с граждан"??), и замораживает эти деньги, вместо того, чтобы оплачивать те услуги, на оплату которых, собственно, налоги собираются.

Т.е. ситуация выглядит упрощенно так - есть дом, в нем выборные домоуправленцы, которые на деньги, на которые раз в квартал сбрасываются жильцы, нанимают дворника. Сейчас домоуправленцы долго бились, но не сумели решить, какого дворника следует нанять, и поэтому жильцы деньги исправно платят, а сервис (уборку) не получают (как в старом анекдоте - "автомат по продаже пива работает в режиме полуавтомата - монеты принимает, но пиво не выдает")

Оправдывать в данном случае домоуправленцев тем, что "да если бы не они, двор бы вообще не убирали" - смешно. Они как бы сами на эту работу пошли, за нее деньги получают, а работа это - быстро и четко распределять собранные с жильцов деньги на нужды дома.

[Medium-rare]

Работающих - вот что ключевое.

Ну и не работали бы, те проекты частникам малоинтересны и зачастую неподъёмны.

[Zorkus]

Работающих - вот что ключевое.

Ну и не работали бы, те проекты частникам малоинтересны и зачастую неподъёмны.

Правильно, поэтому общество соглашается скидываться деньгами (потому что у правительства своих денег нет), чтобы на эти деньги нанимать людей, выполняющих работу для общественного блага.

[Morgan Freeman]

Я смотрю, Zorkus, в своей аргументации сел в лужу.

Естественно, гос. власти нужны деньги для разных проектов, как строительство дорог или школ. Эти средства должны идти от жителей страны. То есть, они должны платить налоги. Если гос-ву средств не хватает, а ездить по хайвею и иметь сильную армию хочется, то налоги надо поднимать.
НДС на федеральном уровне может сотворить чудо.

[Zorkus]

Я смотрю, Zorkus, в своей аргументации сел в лужу.

Естественно, гос. власти нужны деньги для разных проектов, как строительство дорог или школ. Эти средства должны идти от жителей страны. То есть, они должны платить налоги. Если гос-ву средств не хватает, а ездить по хайвею и иметь сильную армию хочется, то налоги надо поднимать.
НДС на федеральном уровне может сотворить чудо.

А вы не стесняйтесь конкретные пробелы аргументации показать. Я где то разве говорил, что налоги надо отменить?

[Morgan Freeman]

Zorkus, перечитайте, что вы написали на 7-ой и 8-ой странице, и ваши пробелы вы найдете сами.

[Одинаковый]

. Ведь можно что-то в государстве сделать более эффективным + где-то поднять налоги.
.

Пока что у демократов получается хорошо только " где-то поднять налоги". И так много раз.

Оказывается есть еще мечтатели уверенные что гос. бюрократы могут что нибудь сделать более эффективным. Хотя это естественно: там где бюрократия всем заправляет она первым делом начинает всем внушать что она вся для блага народа и без нее никак. А потом эти которым внушили идут и учат других жить. Мол мы строем ходим и вы должны ходить.

Без бюрократов мы бы не имели хайвеев, спутников, GPS, Интернета etc.

Ну естественно. Все ведь тупыыыее и ни догадались бы что дороги надо строить. Просто счастье что были дяди чиновники которые были ууууммммные и обьяснили тууупыыым что надо строить дороги.
Перестаньте передергивать. Никто тут не говорит что правительство не нужно и все прекрасно и без вас понимают что если проэкт общенациональный (дороги, спутники и военка) - то нужно правительство. Просто пытаются обьяснить что бюрократию надо постоянно держать в узде иначе она разрастется.

[Sluh]

Сила штатов была в штатах. Местное самоуправление. Не дядя в DC, а живой человек, здесь и сейчас. Армия централизованая, федеральная, а бюджеты местные. Сейчас вся местная независимость была traded off за федеральные деньги и это убивает америку.

[StrangerR]

Да ничего она не трейдед офф. Как раз неплохой баланс имеется между тем, что штаты делают, и тем что делают федералы.

[notknown]

А может, все таки без ученых и инженеров, строителей и рабочих?

А вы думаете ученые, инжинеры, строители и рабочие не работают на говернмент? Говернмент - ето самый большой employer в етой стране, если я не ошибаюсь. А сейчас ето всё остановилось. А те, без кого вам станет заметно неудобно, работают бесплатно. Вот например бедолаги в weather service

...
Т.е. ситуация выглядит упрощенно так - есть дом, в нем выборные домоуправленцы, которые на деньги, на которые раз в квартал сбрасываются жильцы, нанимают дворника. Сейчас домоуправленцы долго бились, но не сумели решить, какого дворника следует нанять, и поэтому жильцы деньги исправно платят, а сервис (уборку) не получают (как в старом анекдоте - "автомат по продаже пива работает в режиме полуавтомата - монеты принимает, но пиво не выдает")

Оправдывать в данном случае домоуправленцев тем, что "да если бы не они, двор бы вообще не убирали" - смешно. Они как бы сами на эту работу пошли, за нее деньги получают, а работа это - быстро и четко распределять собранные с жильцов деньги на нужды дома.

А Вы посмотрите на ето иначе, Вы и я - иммигранты, мы попросились в етот клуб (страну) и платим членские взносы (налоги). В клубе есть несколько уровней, и воторй снизу (может и третий если нелегалов учитывать) - простой гражданин, которому даётся голосовать для душевной спокойности, но в реальности никто не хочет знать что Вы думаете или хотите. Хотите в клубоуправленцы и чтобы мнение Ваше считалось? Пробирайтесь в начальники клуба (house, senate, president и т.п.) или становитесь богатеньким буратино, кто деньгами направляет начальников клуба куда еми надо. Легко и просто, тогда вам переживать за дворников не придется.

[Alexander Troyansky]

Смысл не в том, что бы были "высокие налоги". Налоги быть должны такими, что бы у гос-ва был сбалансированный бюджет.
Если в бюджете США не хватает средств, что бы отдать старые долги, то нужно или на чем-то эконoмить или повышать налоги.

Я вот нахожу странными видеть такие поучения о том, как и что надо делать, от человека, у которого абсолютно такие же неразрешенные проблемы. Признайтесь лучше, что про "повышать налоги" это вы, несильно подумавши, ляпнули. Кстати, Обамакера только что ввела дополнительный прогрессивный налог от 2 до 9.5% на опеределенный слой среднего класса. И этот слой имеет немало предпосылок к расширению.

[Zorkus]

Zorkus, перечитайте, что вы написали на 7-ой и 8-ой странице, и ваши пробелы вы найдете сами.

Мы так и будем в прятки играть? Как решите сформулировать список пробелов в моих постах, дайте знать

[Zorkus]

А может, все таки без ученых и инженеров, строителей и рабочих?

А вы думаете ученые, инжинеры, строители и рабочие не работают на говернмент? Говернмент - ето самый большой employer в етой стране, если я не ошибаюсь. А сейчас ето всё остановилось. А те, без кого вам станет заметно неудобно, работают бесплатно. Вот например бедолаги в weather service

...
Т.е. ситуация выглядит упрощенно так - есть дом, в нем выборные домоуправленцы, которые на деньги, на которые раз в квартал сбрасываются жильцы, нанимают дворника. Сейчас домоуправленцы долго бились, но не сумели решить, какого дворника следует нанять, и поэтому жильцы деньги исправно платят, а сервис (уборку) не получают (как в старом анекдоте - "автомат по продаже пива работает в режиме полуавтомата - монеты принимает, но пиво не выдает")

Оправдывать в данном случае домоуправленцев тем, что "да если бы не они, двор бы вообще не убирали" - смешно. Они как бы сами на эту работу пошли, за нее деньги получают, а работа это - быстро и четко распределять собранные с жильцов деньги на нужды дома.

А Вы посмотрите на ето иначе, Вы и я - иммигранты, мы попросились в етот клуб (страну) и платим членские взносы (налоги). В клубе есть несколько уровней, и воторй снизу (может и третий если нелегалов учитывать) - простой гражданин, которому даётся голосовать для душевной спокойности, но в реальности никто не хочет знать что Вы думаете или хотите. Хотите в клубоуправленцы и чтобы мнение Ваше считалось? Пробирайтесь в начальники клуба (house, senate, president и т.п.) или становитесь богатеньким буратино, кто деньгами направляет начальников клуба куда еми надо. Легко и просто, тогда вам переживать за дворников не придется.

А я не хочу смотреть с такой позиции. Иначе можно вообще пойти до упора и сказать - мы,мол, - зеки в тюрьме, из мужиков, и должны сказать спасибо что по зубам не сильно бьют и похлебку дают, а хотите чтобы вас уважали - пробирайтесь выше, в блатных, в смотрящих, в воров в законе.

Спасибо, не хочу. Клубы, в которых членские взносы регулярно собирают, при этом тратят как хотят и с рядовыми членами не особо считаются, обычно кончают так себе. Например, довольно часто случается что ряд мемберов уходит в другой клуб или основывает свой.

[PavelM]

Не на "гавернмент", а на "страну", потому что страна - это люди, живущие в ней, а гавернмент, по идее, это такой сервис тонкий

Эта утопическая "идея" уже давным-давно не соответствует действительности,
И соответствовала ей разве что во времена дикого запада, когда на двести миль вокруг из правительства был один шериф и со своей лошадью.

В США только работников федерального правительства 4 миллиона, а еще штатовских и муниципальных как минимум 15 млн.

Итого, почти 20 млн. или 13% от работоспособного населения.
Назвать это тонким, язык не поднимается.

Помнится, тут Россию ругали за раздутый аппарат.
Так в США он раздут процентов на 40% больше и видимо до сих пор считается тонким.
Парадокс двойных стандартов.

[crdigger]

Далеко не все они перекладывают бумажки, большинство физически делают полезную обществу работу.Но из тех,кто делает работу,значительная часть имеет несоразмерные бенефиты.В общем,надо считать по категориям и тщательно,благо все данные где-то лежат.

[PavelM]

Если в бюджете США не хватает средств, что бы отдать старые долги, то нужно или на чем-то эконoмить или повышать налоги.

"повышать налоги" - это то же, что и на чем-то экономить, только не масштабе страны, а на персональном уровне.
Все это похоже на басню И.А. Крылова про тришкин кафтан.

Проблема на самом деле одна, с какого боку не подходи - несоразмерность доходов тратам, то бишь потреблению.

[OtecFedor]

Так в США он раздут процентов на 40% больше и видимо до сих пор считается тонким.
Парадокс двойных стандартов.

Что да то да. Всякии кто видел структуры советскои и американскои школы в етом убедится. В советскои школе из аппaрата были директор, завуч и завхоз, причем директор сам вел предмет. здесь - десятки "coordinators", у каждого секретарь.

[Леонид Ильич Брежнев]

Сейчас вся местная независимость была traded off за федеральные деньги и это убивает америку.

Сейчас. А эпопея обмена федеральных денег на ограничения спид лимитов. У нас еле-еле удалось 75 MPH отстоять.

[Zorkus]

Не на "гавернмент", а на "страну", потому что страна - это люди, живущие в ней, а гавернмент, по идее, это такой сервис тонкий

Эта утопическая "идея" уже давным-давно не соответствует действительности,
И соответствовала ей разве что во времена дикого запада, когда на двести миль вокруг из правительства был один шериф и со своей лошадью.

В США только работников федерального правительства 4 миллиона, а еще штатовских и муниципальных как минимум 15 млн.

Итого, почти 20 млн. или 13% от работоспособного населения.
Назвать это тонким, язык не поднимается.

Помнится, тут Россию ругали за раздутый аппарат.
Так в США он раздут процентов на 40% больше и видимо до сих пор считается тонким.
Парадокс двойных стандартов.

Оставляю за кадром тот факт, что двойные стандарты - это в общем-то основа мировой политики, где вы их увидели в моем посте?

Я что, написал, что _американский_ гавернмент нынешний, это тонкий сервис? Я написал, каким он должен быть, а то что сейчас американский гавернмент раздут чрезмерно, это понятно (и это жаль).

[PavelM]

Я что, написал, что _американский_ гавернмент нынешний, это тонкий сервис? Я написал, каким он должен быть, а то что сейчас американский гавернмент раздут чрезмерно, это понятно (и это жаль).

Каким должен быть - понятно.
Также понятно, что таким он не будет, т.к. ни один американец не захочет вернуться к "зимбабвийскому" уровню услуг.
Когда мусор будут вывозить раз в полгода, вода из под крана будет вонять тиной, а по 911 будет постоянно занято.
Так что дело не в "гавернменте", а в том как обрезать хотелки населения.

PS. Про двойные стандарты, это не к Вам лично.

[Ruger]

[
Также понятно, что таким он не будет, т.к. ни один американец не захочет вернуться к "зимбабвийскому" уровню услуг.
Когда мусор будут вывозить раз в полгода, вода из под крана будет вонять тиной, а по 911 будет постоянно занято.

Не одно из вышеперечисленных не имеет отношение к федеральному правительству