Кто хочет разделить Россию?

[Slavandik]

Демографические вопросы (и схожие с ними) обладают достаточно большой прогнозируемостью и расчетностью

Жаль, что на форуме нет топика "Глупость дня".

[Oleg Ivanov]

Имхо, развал россии был бы ей полезен. И вот по чему.

Есть еще один вариант который не понятно как избежать. РФ постепенно будет превоащаться в мусульманскую страну. (ссылки я ранее приводил). Одно дело если РФ станет мусульманской страной по образцу Индонезии, совсем другое если шариатским государстовом вроде Чечни. И не совсем понятно к чему это приведет в сочитании с ЯО.

Ваши сладкие мечты. Пока мусульман в РФ - 10-15%. До большинства им как до Китая раком. Причём подавляющее большинство мусульман в РФ - мирные татары.

Чего вы все так на мусульманах повернулись?! Ну не будет мусульман, будут какие нибудь православные фашисты или мормонские экстремисты или воинствующие атеисты. "Свинья грязь найдет", а уж что это будет за "грязь" - вопрос десятый. Вопросы конкретной веры и ее отличий от других имеют мало существенное значение. Угадайте, например, с 3-х раз, по какой причине в тюрьмах США такой повышенный процент принятия заключенными мусульманства?

[AverageMan]

Чего вы все так на мусульманах повернулись?! Ну не будет мусульман

Вопрос поставим по другому. А какие могут быть иные РЕАЛЬНЫЕ альтернативы кроме мусульман? Просто в данном случае речь о том что уже есть и прогнозирунтся как данность.

[StrangerR]

Чего вы все так на мусульманах повернулись?! Ну не будет мусульман

Вопрос поставим по другому. А какие могут быть иные РЕАЛЬНЫЕ альтернативы кроме мусульман? Просто в данном случае речь о том что уже есть и прогнозирунтся как данность.

Да не будет ничего особенного. У мусульман рождаемость упадет, у немусульман вырастет, все выровняется. При попадании в крупные метро ареа мусульмане через 1 - 2 поколения теряют свои мусульманские особенности.

[Oleg Ivanov]

Имхо, развал россии был бы ей полезен.

Да и Америке оный бы не помешал... Незивисимый Техас мог бы без помех развивать свой дикий капитализм, а независимая Калифорния - социализм.

Хотя уже это было, когда Юг захотел развивать у себя рабство...

В определенной ситуации (до которой США пока еще довольно далеко, имхо) это было быполезно и для Штатов.
Но я говорю именно о России, где особенности народа, ситуации и традиций практически предопределяют грядущую траекторию. Если эта власть с этими способностями к управлению страной и текущей нефтяной конъюнктурой не сможет прокормить народ (приученный ею за тучные годы ни хрена не делать но получать все больше) так, чтобы он ее терпел не возмущаясь в либеральной обстановке, то она ни от власти не откажется, ни методы управления добровольно менять не станет, ни народ подтягивать до современных требований к производительным силам не будет. Она начнет стремительно снижать либерализм обстановки, выделяя последовательно какие то группы 5-15%, ограбляя их, и подкармливая за счет этих ограблений на короткие периоды остальных. Сейчас в зоне полпроцента населения?! Будет 5, потом 10-15, а потом и всю страну в зону превратят, как это уже было при Сталине и сейчас в КНДР. Только у Сталина поза была гораздо труднее, чем у Пу - извне стране реально угрожали, а ядерной дубинки напоказ (про которую все понимают ее возможности, чай не 1944-й год) у него не было против этих угроз . Да изнутри денег тоже на прокорм опричников не было, не было еще даже понятно, как можно было бы в розницу торговать природными ресурсами без опасения потери суверенитета (без ядренбатонов). Поэтому Сталину приходилось ходить в неброском френче и жить, в общем то, весьма скромно, чтобы ближняя к нему челядь постоянно наглядно видела пределы и транслировала эти пределы дальше вниз по цепочке ... Да и то под конец экономическая ситуация СССР была шаткая.
У нынешних все совсем иначе. Прежние поколения заготовили гарантию от любых внешних поползновений. А с такой гарантией вполне можно монетизировать по кусочкам ресурсы страны совсем не прикладывая труда , и получать от этой монетизации вполне достаточно средств, чтобы и самим с приближенными шиковать, и ближайшую обслугу (немногочисленную - 5-15млн.чел) вполне пристойно содержать, загеноцидив остальных. У Путина других вариантов то и нет ...
Точнее, есть (я его за прошедшие годы не раз описывал) - сдать американцам с потрохами все ключевые узлы ракетно-ядерного щита за гарантию ему и ближайшим пацанам, а также их потомков, безбедного доживания на Западе с наворованными десятками ярдов. ... Но поведение Пу на протяжении всех 14 лет его у власти говорит о том, что этот вариант он для себя даже не рассматривает. Учитывая, что власть он не отдаст ни при каких обстоятельствах ему остается только кндризация. Скорость делиберализации страны будет зависеть от цен на нефть и многих других факторов, но конечный исход очевиден...

[Oleg Ivanov]

Чего вы все так на мусульманах повернулись?! Ну не будет мусульман

Вопрос поставим по другому. А какие могут быть иные РЕАЛЬНЫЕ альтернативы кроме мусульман? Просто в данном случае речь о том что уже есть и прогнозирунтся как данность.

Да нет никакой реальной мусульманской опасности. Христианская куда реальнее, если вообще хоть какая то возникнет (хоть ее и цивилизовали). Тех мусульман крохи даже по общей доле в населении Земли, хотя 95+% из них проживают в таких местах, откуда вообще имеют влияние меньше 0. Но и в тех местах они стремительно цивилизуются (голивуд с интернетом очень эффективно действуют). А уж в развитых странах и доля среди них не то что фанатиков, а хотя бы тех, кто не напоказ в Аллаха верит невелика и уменьшается, рождаемость падает, образованность и ассимилированность растет. Для лучшего понимания ситуации с мусульманами (и вообще иммиграцией из слаборазвитых стран) рекомендую прочесть эту лекцию.

[StrangerR]

Но я говорю именно о России, где особенности народа, ситуации и традиций практически предопределяют грядущую траекторию.

Какие нафиг особенности то? У меня вот полно там знакомых, все
- крайне активные, молодые люди. Девчонка, 25 лет, свой ребенок, приемный двоюродный братишка, муж, свой бизнес, два высших, крутится как белка в колесе
- девчонка, лет 27, свой бизнес, куча умений
- сравнительно молодые ребята, Воронеж, свой бизнес (основанный на науке), поездки по всему миру, для себя летают на цесснах разных
- ребята из Новосибирска, молодые, задорные, с отличным образованием и работой и перспективами

И у них у большинства будет и по 2 - 3 ребенка, и они адаптировались и под коррупционное государство но нормально себя чувствуют и в Европе и в Китае... Это весьма зубатое поколение.

не надо смотреть на тот слой что сидит и пьет, он есть но он - вымирает и вымрет. Надо смотреть на точки роста. А их в стране очень много и становится больше. И вот эти точки роста и гарантируют то, что страна будет развиваться, Путин там или не Путин (тем паче из всех возможных вариантов Путя не худший хотя и далеко не лучший). И властям тоже придется под это зубатое поколение подстраиваться, иначе их сметут. А пьяницы из деревень... их уже выметают, на их местах агрокомплексты появились (там где это оправданно).

Нету там особенностей, есть нормальная европейского стиля страна с кучей национальностей и очень большим социальным разрывом между разными слоями. Но тот что страну вперед двигает - он есть и развивается (пусть и медленнее чем хотелось бы). И заставляет других двигаться.

[Oleg Ivanov]

Какие нафиг особенности то?

Если по людям - очень велика доля лживых, озлобленных пассивных людей. Если по ситуации - много всего. Например абсолютно невероятно, чтобы нынешнюю власть скинуть смогло соорганизоваться что-то, хоть сколько то ее превосходящее по уму и человеческим качествам. и т.д.

У меня вот полно там знакомых, все
- крайне активные, молодые люди....

Что, 140 млн активных молодых знакомых?!
То же мне доказательство. Статистику бы. Ее нет. Но если судить и сравнивать с теми же США по новостям науки, количеству сесн, количеству (и качеству!!!) усыновлений и многому другому, то положение не многим лучше, чем в каком нибудь египте... А брилиант, бывает, находят и в куче навоза - кто ж спорит?!

[StrangerR]

Какие нафиг особенности то?

Если по людям - очень велика доля лживых, озлобленных пассивных людей. Если по ситуации - много всего. Например абсолютно невероятно, чтобы нынешнюю власть скинуть смогло соорганизоваться что-то, хоть сколько то ее превосходящее по уму и человеческим качествам. и т.д.

У меня вот полно там знакомых, все
- крайне активные, молодые люди....

Что, 140 млн активных молодых знакомых?!
То же мне доказательство. Статистику бы. Ее нет. Но если судить и сравнивать с теми же США по новостям науки, количеству сесн, количеству (и качеству!!!) усыновлений и многому другому, то положение не многим лучше, чем в каком нибудь египте... А брилиант, бывает, находят и в куче навоза - кто ж спорит?!

Положение хуже чем в Германии или США, но много - много лучше чем в Египте. Или в Аргентине. Легко определить по количеству аспирантов принятых в университеты США, по количеству H-1B-шинков, по количеству фирм в стране работающих на крупнейшие корпорации мира.

То есть там в России есть средний класс и весьма зубатый. То что его маловато, и то что очень велика доля озлобленных пассивных людей - это тоже правда. НО то что велика и доля активных - факт. Скидывать... да не нужно это никому, объективно ненужно. Нужно появление оппозиции, разных мнений, и это постепенно, медленно но появляется. И с коррупцией нужно понимать что она является проблемой и для верхней элиты тоже (основной слой коррупционеров - это средняя элита, верхней они тоже как нож в горле). Так что все будет меняться и уже меняется, медленно но все таки движется. Абсолютно ничего общего с Египтом.

[Hamster]

Положение хуже чем в Германии или США, но много - много лучше чем в Египте. Или в Аргентине. Легко определить по количеству аспирантов принятых в университеты США, по количеству H-1B-шинков

Вы будете смеяться, но по числу посылаемых в США H-1B'шников Россия стабильно отстает от Колумбии и Венесуэлы и ее недавно обогнала Бразилия. Для Аргентины свежих данных не находится, но в начале 2000-х Аргентина была примерно на одном уровне с Бразилией. Поскольку в России 140 миллионов, а в Аргентине 40, то там положение скорее всего лучше, чем в России.

Среди других стран, которые посылают сюда намного больше H-1B'шников, чем Россия, и в абсолютных числах и в процентном отношении к населению, Турция и Непал. (Турцию я еще могу понять, но с Непалом явно какой-то прикол, он еще едва из феодализма вылез.)

[Интеррапт]

Многие в России (читай в Москве) находят довольно высокооплачиваемые программистские профессии прямо на месте, поэтому и не рвутся особо в США. Ес-но есть такие, кто и в России бы неплохо устроился, но все-равно хочет перебраться в Штаты. А вот из всяких Колумбий ес-но ломятся хоть чучелом хоть тушкой.

[Hamster]

Многие в России (читай в Москве) находят довольно высокооплачиваемые программистские профессии прямо на месте, поэтому и не рвутся особо в США. Ес-но есть такие, кто и в России бы неплохо устроился, но все-равно хочет перебраться в Штаты. А вот из всяких Колумбий ес-но ломятся хоть чучелом хоть тушкой.

Охотно верю. Хотя кроме желания "хоть чучелом, хоть тушкой" нужно иметь еще и возможности (степень бакалавра и востребованные в США навыки), на что и пытался намекнуть StrangerR. Получается какая-то хитрая метрика: что-то типа качества образования минус качество рынка работ, что ли?

[Sergunka]

А пьяницы из деревень... их уже выметают

Процесс народозамещения налажен в путинском РФ. Суть в том, что когда выметут деревни то займутся и этой "зубатой моллодежью" которая поднялась на воростве вместе с путинским режимом.

[StrangerR]

А пьяницы из деревень... их уже выметают

Процесс народозамещения налажен в путинском РФ. Суть в том, что когда выметут деревни то займутся и этой "зубатой моллодежью" которая поднялась на воростве вместе с путинским режимом.

Ей не займутся... она сама кого хочешь слопает. И она вовсе не _поднялась на воровстве_. Те кого я знаю - сделали себя сами без всякого воровства.

[Oleg Ivanov]

То есть там в России есть средний класс и весьма зубатый. То что его маловато, и то что очень велика доля озлобленных пассивных людей - это тоже правда. НО то что велика и доля активных - факт. Скидывать... да не нужно это никому, объективно ненужно. Нужно появление оппозиции, разных мнений, и это постепенно, медленно но появляется. И с коррупцией нужно понимать что она является проблемой и для верхней элиты тоже (основной слой коррупционеров - это средняя элита, верхней они тоже как нож в горле). Так что все будет меняться и уже меняется, медленно но все таки движется. Абсолютно ничего общего с Египтом.

Налицо полное непонимание сути того, о чем я говорю.

Абстрагируемся от России. Есть некая страна Х. В ней к власти пришел диктатор Д. За время своей власти он, вместе со своей камарильей, сумел при ней неплохо закрепиться, хорошо контролирует всех силовиков. Но список деяний, за который в случае потери им власти его посадят на кол, не пуст... Далеко не пуст. Власть, быть может, уже и несколько приелась, но привык к ней, как к коже. Если добровольно отречься, может самого преследовать и не станут, но ближайших пацанов распнут, да и самого будут часто называть плохими словами с самых высоких трибун. Но если иным путем власть потеряет (даже устроив честные выборы и честно проиграв на них) - уголовное преследование гарантировано.

Еще в стране Х есть два замечательных ресурса
1. "Большая дубинка", гарантирующая, что даже если в ней останется полтора человека, никто (даже страны, у которых такая дубинка мощнее) не рискнет эту страну пытаться взять силой или даже посягнуть на маленький кусочек ее территории. Вообще даже предпочтут стараться не злить, т.к. сильный удар той дубинкой даже по собственной территории поднимет такую волну, что смоет всех остальных с планеты. Дубинка полностью и безоговорочно подчинена Д.
2. "Большая территория с ценными ресурсами", которые можно отдавать в концессии разным (хоть внешним, хоть внутренним) предпринимателям, и получать за это сколь угодно долго вполне приличные бабки, которых гарантированно хватит на безбедную жизнь 10% населения сколь угодно долго.

Население в стране, как и везде, разное. Но в нем найдется некоторое количество людей (не менее 2%), которые, если им хорошо платить, пойдут в опричники и готовы делать все, что угодно без лишних вопросов, вплоть до массового физического уничтожения сограждан без суда и следствия. Опричники (те из них, кто может немного думать), понимают ситуацию и про дубинку, и про территорию с ресурсами, т.е. понимают, что если они будут соучаствовать в чем угодно, нет никакой реальной угрозы последующего наказания ни извне страны, ни изнутри, ни в результате того, что они с голоду помрут, когда уничтожат последнего крестьянина. А сограждане, в подавляющем большинстве, не вооружены, не организованы и организоваться\вооружиться (без руководства страны) на жесткий победный отпор (этому самому руководству) не способны. Локальные мелкие вспышки сопротивления , конечно, будут, но вооруженные и централизованно организованные опричники с такими вспышками легко справятся, а в самом крайнем (и невероятном) случае по отдельным территориям (точечно и аккуратно) даже можно применить ту самую "большую дубинку".

Пока в Х средств от продажи ресурсов хватает, чтобы прокормить всех, и Д активно этим пользовался (для закрепления у власти), заодно отучив почти все население Х от самостоятельного инициативного самопрокорма и вообще от какого то длительного преодоления трудностей.

Вопрос:
В случае, если денег перестанет хватать на прокорм всех, какую стратегию выберет Д?

ЗЫ : о такой позе (дубинка и ресурсы) очень бы мечтали Кимы в КНДР, но им с этим делом не повезло. ... И то они так сумели безбедно организовать собственную жизнь, что их режим уже просуществовал более полувека, и, весьма вероятно, просуществует еще не одно десятилетие.

[Hamster]

которых гарантированно хватит на безбедную жизнь 10% населения сколь угодно долго.

У России нет столько ресурсов, чтобы их хватило на безбедную жизнь 10% населения бесконечно долго. Россия уже сейчас продает на Запад минералы со скоростью в 4 тысячи долларов в год на гражданина, причем, по всем оценкам, перспективы дальнейшего роста добычи довольно ограничены и скоро эти ресурсы начнут элементарно кончаться. При этом существенная часть населения занята в добывающих индустриях и с ними нужно делиться.

[Yvsobol]

А пьяницы из деревень... их уже выметают

Процесс народозамещения налажен в путинском РФ. Суть в том, что когда выметут деревни то займутся и этой "зубатой моллодежью" которая поднялась на воростве вместе с путинским режимом.

Я смотрю у Вас четкое понятие как там. Хде молодежь зубатая, хде воры...
Сами то давно там были? Просто интересно?

[Oleg Ivanov]

которых гарантированно хватит на безбедную жизнь 10% населения сколь угодно долго.

У России нет столько ресурсов, чтобы их хватило на безбедную жизнь 10% населения бесконечно долго. Россия уже сейчас продает на Запад минералы со скоростью в 4 тысячи долларов в год на гражданина, причем, по всем оценкам, перспективы дальнейшего роста добычи довольно ограничены и скоро эти ресурсы начнут элементарно кончаться. При этом существенная часть населения занята в добывающих индустриях и с ними нужно делиться.

Глубокое заблуждение! Даже слегка разведанных гораздо больше, чем может проесть все население России за сотню лет. Просто политика до сих пор была предпочитать в основном организовывать добычу собственными руками, поэтому делалось это ощутимо более затратно, чем могло бы, а в разработку почти ничего пока и не попало. Подавляющая часть разведанного находится на практически не освоенных территориях, которые и осваивать то надо комплексно. Но если начать отдавать в концессии большими территориально непрерывными кусками территории, граничащими с океаном или освоенными территориями, и с четко оговоренными правилами, то, даже если эти правила иногда ощутимо нарушать (вспомним историю с Бритиш Петролиум в России), то охотников, включая и обманутых, вновь получать концессии будет достаточно.

[Oleg Ivanov]

Реальной угрозой такому режиму, как я уже говорил, может стать изобретение чего то принципиально иного. Ну, скажем, проклятые соседи научились улетать на Марс, организовали там жизнь и все улетели, оставив Х с Д во главе одних самих себя прокармливать. Или придуман способ не опасаться дубинки (или даже 100% гарантированно нейтрализовать ее). Однако если Д не будет рассматривать подобные "сказочные" варианты, то у него поза совсем непоколебимая. Т.е. если планируя масштаб паразитирования на остальном мире он будет "видеть край", то даже чисто паразитировать ему позволят (без продажи концессий на ресурсы).

[Fortinbras]

Реальной угрозой такому режиму, как я уже говорил, может стать изобретение чего то принципиально иного. Ну, скажем, проклятые соседи научились улетать на Марс, организовали там жизнь и все улетели, оставив Х с Д во главе одних самих себя прокармливать.

Примерно как все уплыли в Америку из Европы?

[Hamster]

Глубокое заблуждение! Даже слегка разведанных гораздо больше, чем может проесть все население России за сотню лет. Просто политика до сих пор была предпочитать в основном организовывать добычу собственными руками, поэтому делалось это ощутимо более затратно, чем могло бы, а в разработку почти ничего пока и не попало. Подавляющая часть разведанного находится на практически не освоенных территориях, которые и осваивать то надо комплексно. Но если начать отдавать в концессии большими территориально непрерывными кусками территории, граничащими с океаном или освоенными территориями, и с четко оговоренными правилами, то, даже если эти правила иногда ощутимо нарушать (вспомним историю с Бритиш Петролиум в России), то охотников, включая и обманутых, вновь получать концессии будет достаточно.

По-моему, подавляющая часть разведанного находится на территориях, исследованных и освоенных еще при Союзе, когда большие деньги и силы вкладывались именно в исследование и освоение. Поэтому нынешним олигархам даже особо стараться было не нужно, оставалось просто поделить имущество и заключить контракты на поставки.

Возьмем, к примеру, никель. В начале 90х Россия была крупнейшим поставщиком никеля в мире. Большая часть этого никеля добывалась и перерабатывалась в районе Норильска, город был построен и индустрия была развернута еще при Сталине. (Приватизация местной индустрии сделала миллиардерами Прохорова и Потанина. Они были основателями банка, который ухитрился за 280 миллионов долларов + определенные кредитные обязательства купить контрольный пакет металлургической и горнодобывающей компании, которая давала 1.5-2 миллиарда долларов в год чистой прибыли.)

Вы знаете, что такое Норильск? Сказать, что это у черта на рогах, это не сказать ничего. Это город за полярным кругом, в 1500 км от ближайших крупных городов (примерно на одинаковом расстоянии от Новосибирска, Красноярска и Якутска), до которого даже нет ни железных дорог, ни автодорог, и все сообщение ведется по воздуху или баржами через Северный Ледовитый Океан. Если в такой дыре при Союзе появился город в 200,000 человек, это явный признак, что ближе или доступнее существенных запасов никеля просто нет. И если запасы активно эксплуатируются даже там, то ожидать, что где-то остались "практически не освоенные территории" с нетривиальными запасами чего бы то ни было, довольно наивно. Остался разве что континентальный шельф под ледяной шапкой, советские геологи туда могли не добраться.

За 20 лет добыча никеля в России остается примерно на том же уровне. Разведанные резервы падают. Сейчас даются оценки, что никеля в стране осталось на 20-25 лет при нынешних темпах.

[Oleg Ivanov]

По-моему, подавляющая часть разведанного находится на территориях, исследованных и освоенных еще при Союзе, когда большие деньги и силы вкладывались именно в исследование и освоение.

Деньги вкладывались небольшие. Поэтому исследовано мало. А поскольку освоение на порядки дороже, то освоено вообще почти ничего. Осваивались только месторождения с надежно большими запасами, которые легко было осваивать существовавшими на тот момент технологиями. Помимо никеля и нефти существует вся таблица менделеева и 1\7 суши, исследованная в наименьшей степени по сравнению с другими районами земли. Есть лесные и пресноводные ресурсы и много чего еще. СССР был в существенной мере собакой на сене и Россия пока старательно (видимо по привычке) придерживается той же философии, тем более, что она отлично оплачивается нефтью (и в меньшей мере газом, лесов, удобрениями и даже, прости господи, торговлей оружием). Прежмет - распечатают.

Возьмем, к примеру, никель... в районе Норильска, ...
Вы знаете, что такое Норильск? Сказать, что это у черта на рогах, это не сказать ничего

Никель - специфичный очень дорогой (на единицу массы\объема) металл. Его выгодно даже самолетами возить. Но вообще, Норильск - весьма выгодное географическое положение. Океан рядом. Пусть ледовая обстановка не всегда балует, зато нет Босфора, который делает политически зависимым все Черное Море. Холодно, но местные запасы топлива полнотью покрывают все потребности. При Сталине, конечно, построили его на костях (можно было бы обойтись и без этого, и гораздо дешевле), но он уже построен. А вот шахты и карьеры наподобие разработок в Якутии алмазов при российских расточительных подходах только с такими компактными ценностями как алмазы и могут срабатывать в России настолько у черта на рогах. Чтобы нефть там добывать с нашими национальными подходами, там должны быть легко доступные и очень крупные месторождения, обеспечивающие чрезвычайно низкую себестоимость. Потому там даже разведку никто не ведет. Но если бы Россия последовательно от тихого океана двигаясь продавала сотнями тысяч кв км западным компаниям под освоение - много чего бы уже понаходили ...

За 20 лет добыча никеля в России остается примерно на том же уровне. Разведанные резервы падают. Сейчас даются оценки, что никеля в стране осталось на 20-25 лет при нынешних темпах.

Слышали про бузу в бассейне Хопра, где некая компания пытается провести промышленную разведку никеля, а местные бузотеры (под видом казаков и прочего "народа") устраивают погромы в лагерях геологов?! Многие в проплате этой бузы как раз норникелевские деньги подозревают. Ведь если там начнется серьезная добыча, то компактный и дорогой никель может таки оказаться невыгодным добывать за полярным кругом. ... Впрочем, у Норникеля по всему миру немало мест, где могут забазироваться конкуренты, так что его долговременные перспективы весьма неуверенные.

Это бессмысленно оспаривать еще и потому, что я вел речь о том, чтобы кормить 10% от нынешнего количества населения (как "завещал" великий Паршев). Это значит, что вместо 300 млн тн нефти (и 150 млн потреблять сама) и 150 Гм3 газа (и 300 Гм3 потреблять сама) Россия вполне могла бы продавать вовне в 5 раз меньше, а потреблять внутри в 10 раз меньше и не торговать больше вообще ничем, и не разведывать почти ничего. В этом случае даже концессиями на бескрайние зауральские просторы еще десятилетиями можно было бы не торговать. А нанимая украинских рабов в нефтянку можно было бы почти не снижать экспорт и превратить эти 10% почти в шейхов. Вот сауды этого себе позволить не могли бы (без дубинки) и вынуждены были упорно вкладываться в экономику и развивать население, а страна Х - может!

[Sergunka]

Это бессмысленно оспаривать еще и потому, что я вел речь о том, чтобы кормить 10% от нынешнего количества населения

Т.е. уже даже и нестесняются на привете писать о планах по геноциду в России. Круто чо?

[Sergunka]

По-моему, подавляющая часть разведанного находится на территориях, исследованных и освоенных еще при Союзе, когда большие деньги и силы вкладывались именно в исследование и освоение. Поэтому нынешним олигархам даже особо стараться было не нужно, оставалось просто поделить имущество и заключить контракты на поставки.

Если посмотреть как распил "Самотлора" через Вексельберга и прочих иннородцев то стараться пришлось так как надо было еще иметь идиота президента чтоб обратно впарить за десятки миллиардов правительству РФ выработанное месторождение после 10 лет хищнеческой эксплутации. Полагаю, что даже при Медведеве это провернуть не удалось бы.

[Sergunka]

Ей не займутся... она сама кого хочешь слопает.

Приведите хоть один пример из современной истории России.