Военные действия РФ на Украине. Как оно будет.

[alexey2013]

Следующим актом будут события на Херсонщине...

... и Запорожчине.
А там и Одесчина - за ней Приднестровье.

Запорожье - да. Одесса, скорее всего, нет.

Это уж как лягут карты.

Да, предопределенности нет. Но Запад постарается удержать Одессу в составе Украины

[Frukt]

Во первых в таких делах думать мало, нужно точно знать. По этому и проводится конкретно референдум с определёнными правилами. Т.е. сначала народу обьясняют все за и против - где он потеряет а где получит. Потом делают сам проверяемый референдум и в зависимости от результата чешут голову и утрясают все организационные вопросы. Это же не шутка - раз и поменялась страна, язык, законы.

За 23 года крымчане хорошо поняли и осознали, что такое быть в составе Украины. Поэтому, как представилась возможность, отделились от неё. Причем, Крым де факто не был Украиной.

[Camber]

Если было бы все по-честному, то был бы еще вопрос, что-то вроде согласны вы остаться на правах расширенной автономии в составе Украины. Не... абсолютно идиотский и нелегитимный референдум. Не зря его никто в мире не признает, такую наглость никто не любит.

T.e. вы лично искренне считаете, что большинство крымчан хотели остатьса на Украине?

Во первых в таких делах думать мало, нужно точно знать. По этому и проводится конкретно референдум с определёнными правилами. Т.е. сначала народу обьясняют все за и против - где он потеряет а где получит. Потом делают сам проверяемый референдум и в зависимости от результата чешут голову и утрясают все организационные вопросы. Это же не шутка - раз и поменялась страна, язык, законы.

А почему только так и никак иначе? Потому что если не следовать этим правилам то любая тоталитарная страна может подделывать любые "доборольные" присоеденения что и не раз было сделанно тем же СССР. Именно поэтому в международной политики такая ерунда не прокатывает и на "слова" там не верят. Или ты делаеш как положено, ну с небольшими нарушениями или ты всегда будешь прокажённым.

Как интересно, а на Майдане, когда народ митинговал за Евроинтеграцию, им кто-нибудь объяснял плюсы и минусы. Нет. Референдум был - тоже нет (ни хорошего ни плохого). Сейчас на юго-востоке просят провести референдум - а им в ответ обвинения в сепаратизме.
Кстати - язык не менялся, более 90% жителей Крыма свободно говорит по русски.
В Крыму хотели провести все организовано, но... ЦИК Киева заблокировал базы данных избирателей, казначейство заблокировала счета. И как бы вы поступили на этом месте. Пришлось Крыму ускорять процесс - так как зар.платы и пособия надо платить вовремя.

[Интеррапт]

Ну да, референдум был проведён плохо. Вопрос - был его результат другим, если бы провели референдум по всем правилам.

Ну да, теперь такие дела на глазок нужно прикидывать. Мол, ну да, референдум (выборы) был проведен плохо и вообще нечестно. Ну зачем заново проводить, вроде и так понятно.

Что в Крыму нет никакого значимого антироссийского сопротивления - вроде как факт. Нет?

Не вмешайся российские военные, в Крыму бы и не были никакого значимого антиукраинского сопротивления. Все бы устаканилось очень быстро. Но тут украинские власти, конечно, сами дурака сваляли - нужно было сразу военных задействовать и давить на своей территории неопознанные вооруженные формирования чужой страны. Не ожидали такой наглости, но трудно винить, собственно со времен Гитлера никто так нагло в Европе не действовал.

[Fortinbras]

Не зря его никто в мире не признает, такую наглость никто не любит.

опять обманываете?

Я про вменяемые страны, ес-но есть несколько отмороженных правителей и еще несколько лизоблюдов. Совсем ничтожное меньшинство.

Китай, Индия, Бразилия, Израиль etc. - воздержались.

Правильно - не поддержали. А поддержала горка каких-то отщепенцев.

Не осудили, а осудили только США, ЕС и зависящие от них государства.

Смешно как из итогов голосования Генеральной Ассамблеи ООН можно получать выводы по желанию. Надеюсь вы не воспринимаете с тем же серьёзом антиизральские голосования ГА ООН....

[alexey2013]

Сейчас на юго-востоке просят провести референдум - а им в ответ обвинения в сепаратизме.

Интересно, какая будет реакция в Кремле, если Дальний Восток задумает провести референдум о независимости и вхождению в состав Китая?

[StrangerR]

Если было бы все по-честному, то был бы еще вопрос, что-то вроде согласны вы остаться на правах расширенной автономии в составе Украины. Не... абсолютно идиотский и нелегитимный референдум. Не зря его никто в мире не признает, такую наглость никто не любит.

Ну так второй вариант и был про это - остаться в составе Украины. Что-то много желающих не нашлось на такое.

ну признайте уж, что сам по себе референдум был честным. Предвыборна агитация - возможно, скомканной, не дали слова Киеву. Статус самого референдума с точки зрения Киева (который впрочем сам нарушил все что мог) непонятный. Сам переход Крыма в Россию - можно оспаривать легитимность (хотя толку то пить боржоми когда почки отвалились?). Но сам референдум дал более чем честные результаты, которые мало кто оспаривает.

Не вмешайся российские военные, в Крыму бы и не были никакого значимого антиукраинского сопротивления.

Странно. В Донецке и Луганске российских военных нет. А анти-бандеровское сопротивление развертывается. Может, российские военные все таки не такую уж и заметную роль и в Крыму сыграли?

Интересно, какая будет реакция в Кремле, если Дальний Восток задумает провести референдум о независимости и вхождению в состав Китая?

Не дадут провести. Местные же жители. Но если допустить что на ДВ 90% населения стало китайским, то что-то сделать с таким референдумом (легальный он или нет) практически было бы невозможно (и потому Россия не допустит там 90% населения китайцев).

Тут же еще важно _могут или не могут_. Россия может удержать от референдума. А майданутый Киев не может. И в этом огромная разница. Когда то Россия не смогла удержать Чечню, пришлось воевать. Сегодня - она стала умнее и договаривается с элитами, ставит наверх местных но своих людей, ведет себя умно. А Киев начинает вести себя как слон в посудной лавке, а потом пытается свалить вину на соседа.

[kostik78]

ОБСЕ в течении долгого времени в Крым вообще не пускали зеленые человечки и их помощники-коллаборационисты из местного населения.
Так что нифига не весь мир смотрел, а только зрители Первого Канала, которым показали нужную картинку.

А это Вам какой канал показал? Фактами не поделитесь, а то как то игра все в одни ворота. Вы требуете всегда фактов но сами не предоставляете ничего. ОБСЕ отклонила приглашение на референдум сама сославшись что он не соотвествует нормам международного закона (непонятно правда какого).

[Fortinbras]

Ну да, референдум был проведён плохо. Вопрос - был его результат другим, если бы провели референдум по всем правилам.

Ну да, теперь такие дела на глазок нужно прикидывать. Мол, ну да, референдум (выборы) был проведен плохо и вообще нечестно. Ну зачем заново проводить, вроде и так понятно.

ОК. Я вас понял. По вашему мнению большинство крымчан хотят в Украину. И неправильно проведённый референдум - исказил волю крымчан.

Интересная позиция.

[Интеррапт]

Не осудили, а осудили только США, ЕС и зависящие от них государства.

Сто стран - "за", 10 - "против". 50 - воздержались. То, что даже российские друзья воздержались (тот же Китай) - очень показательно характеризует путинский негодяйский поступок по аннексии чужой территории.

[Fortinbras]

Сейчас на юго-востоке просят провести референдум - а им в ответ обвинения в сепаратизме.

Интересно, какая будет реакция в Кремле, если Дальний Восток задумает провести референдум о независимости и вхождению в состав Китая?

не думаю, что найдётся много желающих в Китай. Китай ещё бедней, чем Украина, кояя бедней России в 3 раза.

[Интеррапт]

А это Вам какой канал показал? Фактами не поделитесь, а то как то игра все в одни ворота. Вы требуете всегда фактов но сами не предоставляете ничего. ОБСЕ отклонила приглашение на референдум сама сославшись что он не соотвествует нормам международного закона (непонятно правда какого).

Речь шла о том, как ОБСЕ не пускали в Крым еще до референдума, когда оккупационные войска устанавливали контроль над Крымом. А на сам референдум ес-но никакие вменяемые международные наблюдатели не поехали, потому что это означало бы косвенно признать этот фарс референдумом.

[StrangerR]

не пустили не ОБСЕ, а военную делегацию которая кроме прочего забыла Крым спросить. А так всех кто хотел пустили, и там были реально независимые наблюдатели. не тешите себя странной идеей, что результаты референдума подложные - они истинные, и в этом печальная правда для Киева.

[stenking]

Если было бы все по-честному, то был бы еще вопрос, что-то вроде согласны вы остаться на правах расширенной автономии в составе Украины. Не... абсолютно идиотский и нелегитимный референдум. Не зря его никто в мире не признает, такую наглость никто не любит.

T.e. вы лично искренне считаете, что большинство крымчан хотели остатьса на Украине?

Во первых в таких делах думать мало, нужно точно знать. По этому и проводится конкретно референдум с определёнными правилами. Т.е. сначала народу обьясняют все за и против - где он потеряет а где получит. Потом делают сам проверяемый референдум и в зависимости от результата чешут голову и утрясают все организационные вопросы. Это же не шутка - раз и поменялась страна, язык, законы.

А почему только так и никак иначе? Потому что если не следовать этим правилам то любая тоталитарная страна может подделывать любые "доборольные" присоеденения что и не раз было сделанно тем же СССР. Именно поэтому в международной политики такая ерунда не прокатывает и на "слова" там не верят. Или ты делаеш как положено, ну с небольшими нарушениями или ты всегда будешь прокажённым.

Ну да, референдум был проведён плохо. Вопрос - был его результат другим, если бы провели референдум по всем правилам.

Что в Крыму нет никакого значимого антироссийского сопротивления - вроде как факт. Нет?

Вы же вроде взрослый человек. Какое сопротивление когда на улицах автоматчики стоят. В СССР было много сопротивления до 91 года? С одной стороны куча лжи простому населению ( притом лжи конкретной - им же не говорили что будет например с их вкладами в банке или какие трудности предстоят ) а с другой спецназ татарским активистам спокойно намекнул что ничего кипишевать не нужно иначе будет плохо.

Я думаю что реальные цифры где-то 70/30 а может бы даже и 60/40 были бы. И в любом случае отделение это процесс не одного дня.

[Интеррапт]

Сейчас на юго-востоке просят провести референдум - а им в ответ обвинения в сепаратизме.

Интересно, какая будет реакция в Кремле, если Дальний Восток задумает провести референдум о независимости и вхождению в состав Китая?

не думаю, что найдётся много желающих в Китай. Китай ещё бедней, чем Украина, кояя бедней России в 3 раза.

А это неважно - много желающих или нет. Об этом все-равно никто не узнает. По новому российскому закону, если кто-то попытается вякнуть подобный призыв про референдум - то его оштрафуют или посадят. А если попытается донести свою позицию посредством СМИ или интернета - то ему дадут до 5-ти лет тюрьмы.

[Интеррапт]

не пустили не ОБСЕ, а военную делегацию которая кроме прочего забыла Крым спросить.

О какой военной делегации идет речь?

[stenking]

Как интересно, а на Майдане, когда народ митинговал за Евроинтеграцию, им кто-нибудь объяснял плюсы и минусы. \

Конечно - много лет. Вы же не думайте что документы за неделю появились? Нет, это процесс долгий был - там при Ющенко движения начались, Я их продолжал пока в один момент не передумал.

[Fortinbras]

Не осудили, а осудили только США, ЕС и зависящие от них государства.

Сто стран - "за", 10 - "против". 50 - воздержались. То, что даже российские друзья воздержались (тот же Китай) - очень показательно характеризует путинский негодяйский поступок по аннексии чужой территории.

Не показательно. Посмотрите другие голосования, например, по вторжению США в Гренаду или за отмену блокады Кубы. За последнюю "за" - голосуют только США и Израиль, остальные страны - против.

[StrangerR]

Да практически не было автоматчиков на улицах в Крыму. Все что они сделали - не дали украинским военным помешать местным властям. Все остальное сделали местные, и без всяких там автоматчиков.

реальные цифры по Крыму посчитаны. за отделение больше 70 процентов. Никакие автоматчики тут никак не мешали, так как кто не хотел отделяться, попросту зачастую не пришли (и никто никого за это не наказывал и не преследовал). так что неясно, в чем нечестность голосования (можно спорить отсутствие у Киева возможности агитации перед референдумом, ну дак сами себе злобные буратины, не надо было объявлять Крымские власти вне закона).

[kostik78]

Речь шла о том, как ОБСЕ не пускали в Крым еще до референдума, когда оккупационные войска устанавливали контроль над Крымом. А на сам референдум ес-но никакие вменяемые международные наблюдатели не поехали, потому что это означало бы косвенно признать этот фарс референдумом.

Чтоже Вы передергиваете. Говорили же про референдум а тут Вы в друг начали говорит про военную комисию ОБСЕ которую власти Крыма попросили удалится.

Давайте по порядку событий. Киевская власть (легитимность которой под вопросом) пригласила военную комисию ОБСЕ в Крым. Крымское правительство пропросила удалится и сказала что позавет на референдум. ОБСЕ отказалось. Так что извините, Ваше высказывание про ОБСЕ и референдум как минимум не точность, а я бы сказал намереное искажение фактов.

[stenking]

Но тут украинские власти, конечно, сами дурака сваляли - нужно было сразу военных задействовать и давить на своей территории неопознанные вооруженные формирования чужой страны. Не ожидали такой наглости, но трудно винить, собственно со времен Гитлера никто так нагло в Европе не действовал.

Какие там вояки то, особенно против российского спецназа.

[alexey2013]

Сейчас на юго-востоке просят провести референдум - а им в ответ обвинения в сепаратизме.

Интересно, какая будет реакция в Кремле, если Дальний Восток задумает провести референдум о независимости и вхождению в состав Китая?

не думаю, что найдётся много желающих в Китай. Китай ещё бедней, чем Украина, кояя бедней России в 3 раза.

Поспрашивайте жителей тех мест о сравнении уровней жизни. Эпоха "велосипедного" Китая давно прошла. Хотя, Китай это тоже не рай

[Интеррапт]

Не показательно. Посмотрите другие голосования, например, по вторжению США в Гренаду или за отмену блокады Кубы. За последнюю "за" - голосуют только США и Израиль, остальные страны - против.

Ну так Израиль де-юре нарушает международные законы. Т.е. ваша аналогия с Израилем говорит о том, что Россия тоже нарушила международные законы. При чем если у Израиля просматривается какое-то моральное право (арабские страны на него переодически нападали), то у путинской России даже такого не просматривается, т.к. агрессию совершила именно она.

[Fortinbras]

Я думаю что реальные цифры где-то 70/30 а может бы даже и 60/40 были бы.

Т.е. даже вы не сомневаетесь в большинстве крымчан за отделении..

[StrangerR]

не пустили не ОБСЕ, а военную делегацию которая кроме прочего забыла Крым спросить.

О какой военной делегации идет речь?

Mar 5, 2014 - Военных наблюдателей ОБСЕ, направленных на Украину, не пустили на территорию автономной республики Крым.

1) Военные. 2) Приехали не спросив власти Крыма. Вполне логично были отправлены обратно. Какая еще страна пустит чужих военных без спроса (а Крым к тому моменту уже взял свою территорию под свой контроль и требовал согласовывать такие визиты с ним).