Под годом я имею в виду в пересчете на НS.notknown wrote: ↑07 Jan 2018 06:29Я как раз про заканчивание колледжа - обычно для поступления нужно минимум 2 года иностранного язака, в для выпуска из самого колледжа требуют минимум 3 года одного языка. Может бывают другие варианты. Я смотрела только у себя в штате.Khomyak wrote: ↑07 Jan 2018 06:17Спасибо, буду иметь в виду. Для поступления в Джордживские коллежи/универы двух лет языка достаточно. Никуда севернее поехать не сможет, но его это не волнует: главное никогда больше с испанским дело не иметь (да и нам дешевле будет ). В этом году (11 класс) вместо испанского берет три АР науки и доволен, как слон. В колледже думала посоветовать ему русский брать, если там будет. Если с начальных уровней брать, то, думаю, вспомнит/осилит (читать-то умел когда-то).notknown wrote: ↑07 Jan 2018 04:34Khomyak,Khomyak wrote: ↑06 Jan 2018 23:49 Дети все очень разные. Не надо обобщать, что не надо охать, а надо просто усилия прикладывать.
Мой старший родился здесь, первый язык - русский, заговорил очень поздно. С двух лет в американском саду, с пяти в школе. В девять говорил по-английски с акцентом с трудом. Дети его не понимали. Первый уровень испанского в школе брал три раза. С огромным трудом закончил второй уровень и сказал, что больше ни за что и никогда. И наплевать, что во многие колледжи надо три года.
С младшим абсолютно никаких проблем. Легко заговорил по-русски, легко по-английски. Легко забыл разговорный русский, когда в киндергатене отказался говорить по-русски (мы сильно не настаивали, нам в то время надо было нормальный английский старшему развивать). Сейчас в восьмом классе легко берет испанский 2 (уровень хай скул) с оценками выше всех в классе, включая носителей языка.
Зависит от способностей к языкам ребёнка. Вся остальная работа родителей - дело десятое.
Совет про третий год иностранного для заканчивается колледжа - study abroad в испаноговорящей стране. Моя малая третий уровень испанского сдала только потому что поехала на prefall quarter в Коста Рику. А соседский парень закончил всю учебу в университете, но провалил третий год языка. Родители послали в Испанию на семестр. Имейте в виду как запасной вариант. И да, проверяйте эти программы в местных комьюнити колледжах тоже - там бывают короче и дешевле.
Наши дети, наши внуки, детсад и начальная школа
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17496
- Joined: 25 Jan 2005 00:59
Re: Наши дети, наши внуки, детсад и начальная школа
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8036
- Joined: 16 Apr 2005 04:06
- Location: Minsk -> Houston
Re: Наши дети, наши внуки, детсад и начальная школа
notknown, а что у вас была за программа в Коста Рике? Мне интересно было бы для старшего. Он как раз испанский учит, но скорее мучает. Я думала про семестр в Испании во время колледжа (у нас так знакомые ездили), но интересно и во время школы. Prefall quarter - это несколько месяцев летом?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 27517
- Joined: 08 Oct 2001 09:01
Re: Наши дети, наши внуки, детсад и начальная школа
Umka, когда я смотрела на теннисные летние лагеря в Испании, видела опцию - полдня теннис, полдня изучение испанского. Цены, кстати, приятно удивили по сравнению с любыми специализированными лагерями в US.Umka wrote: ↑08 Jan 2018 15:39 notknown, а что у вас была за программа в Коста Рике? Мне интересно было бы для старшего. Он как раз испанский учит, но скорее мучает. Я думала про семестр в Испании во время колледжа (у нас так знакомые ездили), но интересно и во время школы. Prefall quarter - это несколько месяцев летом?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17496
- Joined: 25 Jan 2005 00:59
-
- Уже с Приветом
- Posts: 38016
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Наши дети, наши внуки, детсад и начальная школа
Моя тут с 11 лет. Языком не занимались. Акцент никто не замечает, никаких пооблем из за языка она не имела. Вот русский только говорит и читает, писать на нем не пишет и это огромный минус.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 64875
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
-
- Уже с Приветом
- Posts: 38016
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Наши дети, наши внуки, детсад и начальная школа
Для начала, на русском гораздо больше бесплатного контента в сети. Осень много всего на чисто русскоязычных форумах по специальности. Множество книг для детей аналогов которым просто нету. И так далее.Ir4 wrote: ↑06 Jan 2018 22:32 ваши дети мудрее вас.
Они точно знают что им этот русский никогда в жизни не пригодится. А новое поколение - они свободны и рациональны и совершенно лишены пиитета перед замшелыми стариковскими условностями. "Надо чтобы русский был". А зачем??? Это же как надо не любить своих детей. Ну задайте им тел. справочник наизусть учить - "выхлоп" будет примерно одинаковый - нулевой
-
- Уже с Приветом
- Posts: 38016
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Наши дети, наши внуки, детсад и начальная школа
Даа?? А в универе когда подкатываются познакомиться и не распознают иностранку оно тоже из вежливости??
И зачем мне мнение логопеда? И она и ее друзья говорят что проблемы с языком нет как нет и акцента.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 38016
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Наши дети, наши внуки, детсад и начальная школа
Даже просто найти генератор ключей для асы - на русском мгновенно на ангоийском фигвам... (сам он на вообще непонятном языке). Недавно понадобился лицензию понизить...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 64875
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
-
- Уже с Приветом
- Posts: 64875
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4823
- Joined: 26 May 2014 17:48
Re: Наши дети, наши внуки, детсад и начальная школа
Просто вам не понятно, что изучение языков, обучение письму от руки курсивом, как и "ненужной" многим математики и пр. - это развитие мозга, научение мыслить логически, расширение кругозора и появление более широкого спектра возможностей в будущем.Ir4 wrote: ↑06 Jan 2018 22:32 ваши дети мудрее вас.
Они точно знают что им этот русский никогда в жизни не пригодится. А новое поколение - они свободны и рациональны и совершенно лишены пиитета перед замшелыми стариковскими условностями. "Надо чтобы русский был". А зачем??? Это же как надо не любить своих детей. Ну задайте им тел. справочник наизусть учить - "выхлоп" будет примерно одинаковый - нулевой
Модную сейчас позицию, что дети типа "свободны и рациональны и совершенно лишены пиитета перед замшелыми стариковскими условностями" категорически не поддерживаю. Дети не "свободны и рациональны" (откуда рациональность то?), а им позволяют делать что они хотят. А хотят они делать то, что легко, во что усилия вкладывать не нужно.
Нет, я не за то, чтобы ремнём и тапком принуждать - этим ничего не добиться. Но создавать ребенку окружение, где бы он вынуждем был бы делать то, что не хочет по природной лени - это возможно. Это уже родительский труд людей со "стариковскими условностями". И, конечно, важно очень показывать ребенку много всего самого разного, чтобы он сам почувствовал, что его больше увлекает. Дети не так "мудры" как некоторые хотят это представить, они скорее лентяшки, копирующие окружающий их мир.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
-
- Уже с Приветом
- Posts: 38016
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Наши дети, наши внуки, детсад и начальная школа
Да на это то простой аргумент - очень многие фильмы и повести на английском жестко прибиты на всех файлообменниках, а на русском доступны. Ну и книг куда больше, фанфиков, круг общения много шире.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16560
- Joined: 16 Nov 2004 22:37
Re: Наши дети, наши внуки, детсад и начальная школа
Хороший аргумент - на русском воровать легче.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7031
- Joined: 26 Jan 2014 15:19
- Location: United States
Re: Наши дети, наши внуки, детсад и начальная школа
Мне кажется, что нет ничего больше, объемнее, моднее и актуальнее англоязычного интернета. Круг общения на русском широк, только если не знаешь другие языки. Но я тоже против приучения ребенка к халявным скачиваниям. На русском можно книги легально покупать по цене от 50 до 500 руб. Копейки по сравнению с англоязычными книгами. Можно легально подписываться на каналы, где за небольшую месячную плату показывают новинки русского кино. Сужу по разноязычным спортивным фанатам, которые бродят по просторам интернета и всегда находят возможности не на одном языке, так на другом, чаще уже все легально и организованно. Круги общения по интересам - огромны, но основной язык общения английский.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1285
- Joined: 22 Oct 2007 18:29
- Location: GA
Re: Наши дети, наши внуки, детсад и начальная школа
А Вам не понятно, что не только изучением языков и писанием курсивом развиваются мозги и умение логически мыслить. И если у ребёнка это не идёт, то можно гораздо лучших результатов достичь если дать ему возможность саму выбирать, как развиваться.Torma wrote: ↑14 Jan 2018 13:03Просто вам не понятно, что изучение языков, обучение письму от руки курсивом, как и "ненужной" многим математики и пр. - это развитие мозга, научение мыслить логически, расширение кругозора и появление более широкого спектра возможностей в будущем.Ir4 wrote: ↑06 Jan 2018 22:32 ваши дети мудрее вас.
Они точно знают что им этот русский никогда в жизни не пригодится. А новое поколение - они свободны и рациональны и совершенно лишены пиитета перед замшелыми стариковскими условностями. "Надо чтобы русский был". А зачем??? Это же как надо не любить своих детей. Ну задайте им тел. справочник наизусть учить - "выхлоп" будет примерно одинаковый - нулевой
Модную сейчас позицию, что дети типа "свободны и рациональны и совершенно лишены пиитета перед замшелыми стариковскими условностями" категорически не поддерживаю. Дети не "свободны и рациональны" (откуда рациональность то?), а им позволяют делать что они хотят. А хотят они делать то, что легко, во что усилия вкладывать не нужно.
Нет, я не за то, чтобы ремнём и тапком принуждать - этим ничего не добиться. Но создавать ребенку окружение, где бы он вынуждем был бы делать то, что не хочет по природной лени - это возможно. Это уже родительский труд людей со "стариковскими условностями". И, конечно, важно очень показывать ребенку много всего самого разного, чтобы он сам почувствовал, что его больше увлекает. Дети не так "мудры" как некоторые хотят это представить, они скорее лентяшки, копирующие окружающий их мир.
В продолжении описания моего сына, у которого никак не идут языки, и который радостно вместо испанского берёт три АР науки (11 класс), в третьем классе у него писание от руки также очень тяжело шло. 10 коротких предложений он мог час из себя вымучивать со слезами (печатными буквами, даже не курсивом). Мы пошли на поводу у ребенка, обеспечили ему легкую жизнь: оформили ему официальный диагноз дисграфия, который позволил ему печатать все на компьютере. Теперь 10 предложений делались за 10 минут, а оставшееся время ребёнок играл в Лего. Например, собирал в начале по инструкции, а потом самостоятельно автоматическую коробку передач переключения скоростей. В эту субботу он 11 часов провёл с роботикс командой, разрабатывая дизайн робота и составляя "чертежи" на компьютере в CAD. Сын очень, расстроился, правда, что в понедельник такой марафон не удалось повторить, всего на три часа будут встречаться. В принципе, он очень ленивый, и, я уверена, ему это было легко. А оно обязательно что-то делать чтобы было сложно?
Интересно, что из него получилось бы, если бы я продолжала долбить его ненавистными языками и курсивом, а не позволила делать то, что нравиться и то, что идёт?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 219
- Joined: 26 Dec 2013 18:22
- Location: Ukraine-USA-UAE-USA
Re: Наши дети, наши внуки, детсад и начальная школа
В смысле привил бы кучу комплексов из-за другого произношения? В чем смысл услуг такого логопеда?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4823
- Joined: 26 May 2014 17:48
Re: Наши дети, наши внуки, детсад и начальная школа
И причем тут "только"? Я пишу, что считаю мне ясным и понятным, делюсь соображениями, основанными не только на своем опыте. А вы можите делать то, что вы считаете нужным со своим ребёнком. Можете не соглашаться.Khomyak wrote: ↑15 Jan 2018 23:05А Вам не понятно, что не только изучением языков и писанием курсивом развиваются мозги и умение логически мыслить.Torma wrote: ↑14 Jan 2018 13:03Просто вам не понятно, что изучение языков, обучение письму от руки курсивом, как и "ненужной" многим математики и пр. - это развитие мозга, научение мыслить логически, расширение кругозора и появление более широкого спектра возможностей в будущем.Ir4 wrote: ↑06 Jan 2018 22:32 ваши дети мудрее вас.
Они точно знают что им этот русский никогда в жизни не пригодится. А новое поколение - они свободны и рациональны и совершенно лишены пиитета перед замшелыми стариковскими условностями. "Надо чтобы русский был". А зачем??? Это же как надо не любить своих детей. Ну задайте им тел. справочник наизусть учить - "выхлоп" будет примерно одинаковый - нулевой
Модную сейчас позицию, что дети типа "свободны и рациональны и совершенно лишены пиитета перед замшелыми стариковскими условностями" категорически не поддерживаю. Дети не "свободны и рациональны" (откуда рациональность то?), а им позволяют делать что они хотят. А хотят они делать то, что легко, во что усилия вкладывать не нужно.
Нет, я не за то, чтобы ремнём и тапком принуждать - этим ничего не добиться. Но создавать ребенку окружение, где бы он вынуждем был бы делать то, что не хочет по природной лени - это возможно. Это уже родительский труд людей со "стариковскими условностями". И, конечно, важно очень показывать ребенку много всего самого разного, чтобы он сам почувствовал, что его больше увлекает. Дети не так "мудры" как некоторые хотят это представить, они скорее лентяшки, копирующие окружающий их мир.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12738
- Joined: 15 Jul 2004 15:35
Re: Наши дети, наши внуки, детсад и начальная школа
Мне казалось, что вы открыли тему попросить опытных родителей, воспитавших детей в современном американском обшестве, поделиться опытом. Курсив, такой же анахронизм, как логарифмическая линейка. Полезно знать, что такое есть и раньше люди пользовались, но совершенно бесполезный в сегодняшнем мире.
"There is no reason anyone would want a computer in their home." -- Ken Olson, president, chairman and founder of Digital Equipment Corp., 1977.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6329
- Joined: 12 May 2001 09:01
Re: Наши дети, наши внуки, детсад и начальная школа
Ну в инженерных программах вообще нет foreign language requirement. А во многих университетах (в обычных неинженерных программах, - кроме тех, конечно, где это требуется для major) - требования как-то с каждым годом все ниже и ниже. Или два года (университетского уровня), или часто достаточно 1 год (2 семестроа) - или просто хватает 3 лет школьного языка. Ну или можно test out, что тоже на уровне 2-3 лет школы, а не АР level, как можно было бы предположить... Больше всего меня Berkeley (и вообще UC) удивил.
Вот как раз и в Georgia State - тоже достаточно двух семестров, а в GATech - вообще нет такого requirement, кроме пары "специальных" majors. Кстати, любопытно, что в GA теперь:
In 2015, the Georgia Board of Regents amended the admissions requirements for the University System of Georgia. Until then, students needed to have completed two years of the same foreign language, while in high school, to apply for admission to the university system. The requirement remains, but in 2015, the board said that computer science could count as a foreign language.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6329
- Joined: 12 May 2001 09:01
Re: Наши дети, наши внуки, детсад и начальная школа
От курсива-то как мозг развивается? Исследований однозначных нет на эту тему, в англоязычных журналах по крайней мере. Я тут недавно расспрашивала народ (может, в России что-то наверняка знают) - так нет, так и не нашлось никаких экспериментальных подтверждений этому поверью... Опять же, чтоб логика так уж от иностранных языков улучшалась, - это натяжка какая-то.Torma wrote: ↑14 Jan 2018 13:03Просто вам не понятно, что изучение языков, обучение письму от руки курсивом, как и "ненужной" многим математики и пр. - это развитие мозга, научение мыслить логически, расширение кругозора и появление более широкого спектра возможностей в будущем.Ir4 wrote: ↑06 Jan 2018 22:32 ваши дети мудрее вас.
Они точно знают что им этот русский никогда в жизни не пригодится. А новое поколение - они свободны и рациональны и совершенно лишены пиитета перед замшелыми стариковскими условностями. "Надо чтобы русский был". А зачем??? Это же как надо не любить своих детей. Ну задайте им тел. справочник наизусть учить - "выхлоп" будет примерно одинаковый - нулевой
Насчет "мудры" - не знаю, а вот насчет лени - эт вы совершенно напрасно. Ребенок - сам, от природы, - стремится исследовать окружающий мир. Очень даже активно. И вовсе не стремится к "легко", а стремится к "интересно". Пока его не начинают давить снаружи (родители и/или школа) и корежить его собственные мотивации и интерес. Если не корежить - он работает долго и настойчиво, а вовсе не лежит на диване с конфеткой в зубах.А хотят они делать то, что легко, во что усилия вкладывать не нужно.
...
Дети не так "мудры" как некоторые хотят это представить, они скорее лентяшки, копирующие окружающий их мир.
Среду ребенку, конечно, для этого созавать надо. Но - именно чтобы он имел возможность попробовать много чего и разобраться, с чем у него "кликнет". А не сидеть именно над прописями, потому что кто-то когда-то сказал, что это якобы "полезно", а родители поверили. Khomyak тут именно о том говорит: каждому ребенку - нужны именно ему подходящие инструменты развития. Кому-то и каллиграфия или иероглифика "кликнет". Но мало кому.
P.S. С курсивом у моих детей (как и у меня в свое время) не сложилось. Куча трудо- и время- затрат и испорченного настроения с практически нулевым выхлопом - причем в то время, когда мозги уже вполне позволяли заняться чем-нить гораздо более продуктивным. Пока в России жили - таки приходилось писать курсивом, а как переехали в Штаты - тут же перешли на печатные буквы. Как и все их ровесники. В школе (даже в "их время", 15-20 лет назад) курсив изучали только у отдельных учителей, причем класса этак с третьего. И это не было связано с тем, что в школе обучали печатать (в американской школе печатать давным-давно традиционно обучали, только раньше это было на пишмашинках, а потом уж стали на компьютерах). Курсив нашим детям таки понадобился раз или два в жизни (эссе на некоторых тестах требовали писать именно курсивом) - но теперь и этого вроде уже не надо. Obsolete.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4823
- Joined: 26 May 2014 17:48
Re: Наши дети, наши внуки, детсад и начальная школа
Не согласна. К слову, совсем. Я сама опытный родитель и успешный тому же.Clothilda wrote: ↑16 Jan 2018 17:57Мне казалось, что вы открыли тему попросить опытных родителей, воспитавших детей в современном американском обшестве, поделиться опытом. Курсив, такой же анахронизм, как логарифмическая линейка. Полезно знать, что такое есть и раньше люди пользовались, но совершенно бесполезный в сегодняшнем мире.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
-
- Уже с Приветом
- Posts: 46012
- Joined: 12 Jun 2005 17:45
- Location: Tallinn-> SF--> London--> LA--> SFBA
Re: Наши дети, наши внуки, детсад и начальная школа
ну так хотелось бы услышать конкретные примеры полезности курсива- из Вашего опыта. Я-то сама непротив курсива, и мои ребенок вполне себе им пишет- когда есть желание. НО для чего он нужен- я понять не могу
"Я уезжаю навсегда, и вообще все всегда уезжают навсегда. Вернуться невозможно - вместо нас всегда возвращается кто-то другой..."
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4823
- Joined: 26 May 2014 17:48
Re: Наши дети, наши внуки, детсад и начальная школа
Я спорить с вами не буду. Я же как раз читала про такие исследования.RrM wrote: ↑16 Jan 2018 20:52Ну в инженерных программах вообще нет foreign language requirement. А во многих университетах (в обычных неинженерных программах, - кроме тех, конечно, где это требуется для major) - требования как-то с каждым годом все ниже и ниже. Или два года (университетского уровня), или часто достаточно 1 год (2 семестроа) - или просто хватает 3 лет школьного языка. Ну или можно test out, что тоже на уровне 2-3 лет школы, а не АР level, как можно было бы предположить... Больше всего меня Berkeley (и вообще UC) удивил.
Вот как раз и в Georgia State - тоже достаточно двух семестров, а в GATech - вообще нет такого requirement, кроме пары "специальных" majors. Кстати, любопытно, что в GA теперь:In 2015, the Georgia Board of Regents amended the admissions requirements for the University System of Georgia. Until then, students needed to have completed two years of the same foreign language, while in high school, to apply for admission to the university system. The requirement remains, but in 2015, the board said that computer science could count as a foreign language.
Черниговская этим занималась. У неё свое мнение. Вот что она пишет, с чем я согласна: "чтобы занять положение высокого государственного чиновника (в Китае), должны были сдавать два экзамена. Никогда не догадаетесь, то есть может, вы догадаетесь, я не догадалась, что за экзамены. Первый- каллиграфия, и не потому что он сам писал, там было сколько хочешь народу, которые вместо него будут писать, он должен уметь, потому что его умение это вот это умение (мозг, прим. Ред.), дело не в том, что он рукой водит, а он головой в этот момент водит, это те же зоны, между прочим, которые про речь. Это одни и те же зоны в мозгу." Каллиграфия - это уже гораздо более сложная мелкая моторика по сравнению с лепкой, которая хороша для малышей.
Я против насильничания над детьми, но и не поддерживаю идти на их поводу как только что-то отказываются делать. У родителя всегда есть выбор: или попытаться заинтересовать ребенка (считай,обмануть его лень и вынудить потрудиться), или сразу отказаться делать это. И тут главное - родителю не перестараться, не перегнуть. Из опыта могу сказать, что это возможно.
Повторяю, я спорить не собираюсь. Каждый волен своего ребенка воспитывать как считает нужным. Единственное, возможно, мною высказанное мнение заставит кого-то посмотреть что на тему пишут нейробиологи, психологи.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5388
- Joined: 22 Sep 1999 09:01
- Location: USA
Re: Наши дети, наши внуки, детсад и начальная школа
В принципе курсив отлично заменяется перебиранием гречки! Ну, мелкая моторика.