Что происходит на Украине...

Мнения, новости, комментарии
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Post by VladG2 »

Maz Vishnevskogo wrote:
VladG2 wrote:
Maz Vishnevskogo wrote:В таком случае их вообще в Украине и учить-то не надо, на украинские-то деньги :pain1: Пусть едут в Россию и учатся там. Или в ту страну, где собираются применять свои знания (если Россия не хочет быть донором для этих стран). :umnik1:


Обучение вообще тот ведётся на деньги родителей этих детей которые взимаются в качестве налогов.


Ну, попробуйте попросить в России перевести обучение на английский. А почему бы нет? Кто будет спорить, что английский важнее и нужнее русского? Он открывает куда бОльшие возможности перед ребенком. Подставьте вместо России Францию, если вам будет угодно, или Монголию.


Им же никто не навязывает чужой язык. Если бы в России часть уроков было на Англ. мало бы кто был против. Но где нормальных специалистов найти, что бы язык не испорили. Кажется в Англ спец. школы всегда было много желающих. Тут же я так понимаю проблема отсутствия педагогов с родным русским языком отсутствует. Зачем усложнять ситуацию?

Безусловно Украинский тоже должен преподоваться, так как есть районы где это язык основной.
User avatar
Саша Т
Уже с Приветом
Posts: 675
Joined: 26 Dec 2001 10:01
Location: Donetsk -> Kansas City

Post by Саша Т »

com wrote:Что касается прогрессивности всего русского, то как объясните вы и анпсофт такой факт, что рускоязычный восток Украины и Крым на 70% голосует за коммунистов? Это прогрессивно? По мне так не нужен Украине такой прогресс. Кушайте его сами.

Простите, под коммунистами вы имели ввиду Кучму? По-моему как раз восток его и выбрал. Причем оба раза. А в первый раз - как раз за то что он русский язык пообещал сделать вторым государственным. Если не прав, поправьте.
Maz Vishnevskogo
Уже с Приветом
Posts: 6367
Joined: 11 Mar 2001 10:01
Location: Spain

Post by Maz Vishnevskogo »

Айсберг wrote:1) Ерунду ведь говорите 8) Причем сами это прекрасно понимаете. Я лично знаю немало иностранцев, которые специально учили русский язык, чтобы читать в оригинали Толстого и Пушктна, Гоголя и Достоевского. Чтобы свободно пользоваться воистину великим культурным наследием России. Какого хрена российским детям от него отказываться, когда оно по праву им принадлежит? :umnik1:
2) И в России, и во Франции, и в Монголии есть специализированные школы, где преподавание в старших классов ведётся на английском языке. Но это отнюдь не отменяет полноценное изучение родного.
3) А вот будете во Львиве - спросите у местных - нарочно это они или нет? 8)


Да не такую ерунду.
Я тоже знаю людей, которые изучают японский. Просто так, для души, чтобы читать японскую поэзию. Но это не делает его самым распространенным, самым изучаемым и проч.
Никто не говорит о старших классах, об изучении русского/ английского/ французского и проч. Речь идет о замене одного языка обучения другим. Почему-то везде упорно изучают язык народа. И любой народ от него не собирается отказываться (и правильно).
И при чем львовяне к тому, что а) языковая политика проводится неправильно, б) в восточных областях так или иначе обязаны владеть украинским?
Maz Vishnevskogo
Уже с Приветом
Posts: 6367
Joined: 11 Mar 2001 10:01
Location: Spain

Post by Maz Vishnevskogo »

VladG2 wrote:Им же никто не навязывает чужой язык. Если бы в России часть уроков было на Англ. мало бы кто был против. Но где нормальных специалистов найти, что бы язык не испорили. Кажется в Англ спец. школы всегда было много желающих. Тут же я так понимаю проблема отсутствия педагогов с родным русским языком отсутствует. Зачем усложнять ситуацию?

Безусловно Украинский тоже должен преподоваться, так как есть районы где это язык основной.


И как вы себе представляете положение в стране, в которой, при наличии большинства украинцев, "украинский тоже должен преподоваться, так как есть районы, где это язык основной"?
Abenteurer
Новичок
Posts: 75
Joined: 01 Nov 2002 22:41
Location: Toronto

Post by Abenteurer »

Набираем в гугле "A. Pushkin" - 3710 линков. Набираем "T. Shevchenko" - 2440.
"Aleksandr Pushkin" - 4180, "Alexander Pushkin" - 11100, "Taras Shevchenko" - 12800. Вполне сравнимо. :pain1: В Нью-Йорке даже есть памятник Шевченко, кажеться. Так что Шевченко не настолько "малоизвестный", как некоторые считают. И это при том, что ему не разрешали в России ни писать ни рисовать. И не кощунственно после этого ухмыляться - "Ага, менее известный, чем наш аристократ-Пушкин". :pain1: Еще следует принять во внимание, что он за мировой известностью не гонялся - свой народ и национальная тематика для него были важнее, хотя ему и предлагали "путь к успеху":

Дарма праця, пане-брате:
Коли хочеш грошей,
Та ще й слави, того дива,
Співай про Матрьошу,
Про Парашу, радость нашу,
Султан, паркет, шпори,—
От де слава!!! а то співа:
«Грає синє море»

Но совесть Шевченко не позволила ему предать свой угнетенный народ и он сделал все, чтобы сохранить его от исчезновения. Куда более славное дело, чем размусоливание только каких-нибудь "чудных мгновений" ...
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Post by VladG2 »

Maz Vishnevskogo wrote:
VladG2 wrote:Им же никто не навязывает чужой язык. Если бы в России часть уроков было на Англ. мало бы кто был против. Но где нормальных специалистов найти, что бы язык не испорили. Кажется в Англ спец. школы всегда было много желающих. Тут же я так понимаю проблема отсутствия педагогов с родным русским языком отсутствует. Зачем усложнять ситуацию?

Безусловно Украинский тоже должен преподоваться, так как есть районы где это язык основной.


И как вы себе представляете положение в стране, в которой, при наличии большинства украинцев, "украинский тоже должен преподоваться, так как есть районы, где это язык основной"?


Я не допытавыюсь кто какой национальности, но когда Киеявляне разговаривают между собой на руссом, то видимо этот язык они считают родным. Крымчане тоже разговаривают на русском. Одесса, Харьков, Донбасс.

Моё личное мнения там где есть большие национальные меньшинства надо иметь два госсударственных языка, что бы никто вторым сортом себя не чувствовал, и не разжигал межнациональную вражду. Может это и не совсем рационально, но это было бы в общих интересах.

.
Maz Vishnevskogo
Уже с Приветом
Posts: 6367
Joined: 11 Mar 2001 10:01
Location: Spain

Post by Maz Vishnevskogo »

VladG2 wrote:Я не допытавыюсь кто какой национальности, но когда Киеявляне разговаривают между собой на руссом, то видимо этот язык они считают родным. Крымчане тоже разговаривают на русском. Одесса, Харьков, Донбасс.

Моё личное мнения там где есть большие национальные меньшинства надо иметь два госсударственных языка, что бы никто вторым сортом себя не чувствовал, и не разжигал межнациональную вражду. Может это и не совсем рационально, но это было бы в общих интересах.

.


Если в какой-то стране один язык упорно и долго вымывается, его необходимо поддержать. Если, конечно, не интересует полное уничтожение народа как народа.

Поэтому мое личное мнение - существование двух государственных в данный момент невозможно. Но введение одного государственного кавалерийским наскоком - полное идиотство. И полное вымывание русского из тех районов, где проживают в основном русские - тоже идиотство.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Post by VladG2 »

Abenteurer wrote:Набираем в гугле "A. Pushkin" - 3710 линков. Набираем "T. Shevchenko" - 2440.
"Aleksandr Pushkin" - 4180, "Alexander Pushkin" - 11100, "Taras Shevchenko" - 12800. Вполне сравнимо. :pain1: В Нью-Йорке даже есть памятник Шевченко, кажеться. Так что Шевченко не настолько "малоизвестный", как некоторые считают. И это при том, что ему не разрешали в России ни писать ни рисовать. И не кощунственно после этого ухмыляться - "Ага, менее известный, чем наш аристократ-Пушкин". :pain1: Еще следует принять во внимание, что он за мировой известностью не гонялся - свой народ и национальная тематика для него были важнее, хотя ему и предлагали "путь к успеху":

Дарма праця, пане-брате:
Коли хочеш грошей,
Та ще й слави, того дива,
Співай про Матрьошу,
Про Парашу, радость нашу,
Султан, паркет, шпори,—
От де слава!!! а то співа:
«Грає синє море»

Но совесть Шевченко не позволила ему предать свой угнетенный народ и он сделал все, чтобы сохранить его от исчезновения. Куда более славное дело, чем размусоливание только каких-нибудь "чудных мгновений" ...


Какая то вендетта получается. Хотя мне вана обида понятна, но хотелось что бы люди жили будущим, и культуры служили взаимному обогащению.

Кстати, я думаю что вы и сами знаете что классиков писавших на русском языке гараздо больше. Для этого не надо и Гугл запускать.
obturator
Уже с Приветом
Posts: 1005
Joined: 02 Mar 2002 10:01

Post by obturator »

Abenteurer wrote:Куда более славное дело, чем размусоливание только каких-нибудь "чудных мгновений" ...


8O 8O 8O :roll:
Maz Vishnevskogo
Уже с Приветом
Posts: 6367
Joined: 11 Mar 2001 10:01
Location: Spain

Post by Maz Vishnevskogo »

VladG2 wrote:Какая то вендетта получается. Хотя мне вана обида понятна, но хотелось что бы люди жили будущим, и культуры служили взаимному обогащению.

Кстати, я думаю что вы и сами знаете что классиков писавших на русском языке гараздо больше. Для этого не надо и Гугл запускать.


Это уже и вовсе меряние пиписьками, прошу прощения. Думаю, Гугл вам выдаст на-гора куда больше испаноязычных авторов, чем всех славянских вместе. И что это доказывает? Что нужно срочно переходить на испанский?
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Post by VladG2 »

Maz Vishnevskogo wrote:
VladG2 wrote:Какая то вендетта получается. Хотя мне вана обида понятна, но хотелось что бы люди жили будущим, и культуры служили взаимному обогащению.

Кстати, я думаю что вы и сами знаете что классиков писавших на русском языке гараздо больше. Для этого не надо и Гугл запускать.


Это уже и вовсе меряние пиписьками, прошу прощения. Думаю, Гугл вам выдаст на-гора куда больше испаноязычных авторов, чем всех славянских вместе. И что это доказывает? Что нужно срочно переходить на испанский?


Нет это не была попытка меряться, просто небольшое замечание.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Post by VladG2 »

Maz Vishnevskogo wrote:
VladG2 wrote:Я не допытавыюсь кто какой национальности, но когда Киеявляне разговаривают между собой на руссом, то видимо этот язык они считают родным. Крымчане тоже разговаривают на русском. Одесса, Харьков, Донбасс.

Моё личное мнения там где есть большие национальные меньшинства надо иметь два госсударственных языка, что бы никто вторым сортом себя не чувствовал, и не разжигал межнациональную вражду. Может это и не совсем рационально, но это было бы в общих интересах.

.


Если в какой-то стране один язык упорно и долго вымывается, его необходимо поддержать. Если, конечно, не интересует полное уничтожение народа как народа.

Поэтому мое личное мнение - существование двух государственных в данный момент невозможно. Но введение одного государственного кавалерийским наскоком - полное идиотство. И полное вымывание русского из тех районов, где проживают в основном русские - тоже идиотство.


Я лично тоже против этого идиотизма.
Maz Vishnevskogo
Уже с Приветом
Posts: 6367
Joined: 11 Mar 2001 10:01
Location: Spain

Post by Maz Vishnevskogo »

Тем не менее, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Если мы сейчас не спохватимся и не начнем спасать наш язык - ничего уже не будет.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

com wrote:siharry, много вы написали, да прочитала я по диагонали. Не люблю длинные опусы в форумах читать. Основной смысл понятен.


Судя по нижесказанному ничего Вы не поняли.

com wrote:Наверно и никто не подойдет, потому что теория ваша основана на стереотипах об Украине, а не на реальном положении вещей.


Буду повторять коротко, раз длинные тексты на русском Вам тяжело читать.
Все стереотипы УЖЕ созданы творцами насильственной украинизации.
Теперь вы (Украина) с этим клеймом по жизни идете.

com wrote:Сихарри, Украина ведь не прикреплена к России языком. Люди прекрасно понимают и другие языки и чаще ездят на запад, чем в Россию.
Россия обычно для украинцев заканчивается Москвой, потому что в остальных городах Росии делать нечего.


Не могу опровергнуть, но тогда вопрос - а чего тогда сыр-бор из-за русского языка? Если народу он нафиг не нужен, так запретите его нафиг СОВСЕМ и дело в шляпе. Ну, танками поездите туда-сюда.
Недорабатываете.

com wrote:А что Москва? Это те же украинцы, которые приехали туда еще в СССР.


Не в СССР, а гораздо раньше. Читайте украинские учебники.
10 тыс. лет назад на месте Киева жили украинцы. Среди них, кстати, были первые в мире ученые, которые вели наблюдения за мамонтами. Это доказывают найденные таблички с клинописями, на которых удалось разобрать пока только 2 слова - "сало" и "мамонт".
Позже, после массовой миграции мамонтов на север, в район нынешней Москвы, часть украинских ученых перебралась за ними. Но вдали от центра цивилизации украинцы одичали, запаршивели и превратились в москалей.

com wrote:Взять тех же актеров и певцов - что ни имя, так украинец.


Кола Бельды с его бессмертной композицией "Увезу тебя я в тундру" - прямой потомок запорожского казака, насильно вывезенного злобными москалями в Нарьян-Мар.

com wrote:Так уж кто перенимает украинскую культуру, так это Россия. Конечно, идет взаимное проникновение, но это НОРМАЛЬНО. Если не будет такого проникновения, то развитие застынет. Вы бы поездили по глубинке России... Грустное зрелище... Они просто задержались в развитии, а виной тому - бедность и большие расстояния, которые ограничивают общение.


Я давно предполагал, что без Украины российской культуре - кирдык, просто боялся об этом сказать.

com wrote:Да еще ии новости такие про Украину показывают, что россияне, приехав в Киев, удивляются - а мы-то думали, что у вас беднота! Само собой, что такая антиукраинская пропаганда вызывает у украинцев только отвращение к России.


Поляки в Европе находятся на положении чукчей в России. Такие же герои анекдотов. Им это тоже сильно не нравится.
Но такова жизнь - из граждан Великой Речи Посполитой они превратились в то, что они есть, а с недавнего прошлого - даже в наемных колонизаторов Ирака, скоро анекдотов будет еще больше.

com wrote:Что касается прогрессивности всего русского, то как объясните вы и анпсофт такой факт, что рускоязычный восток Украины и Крым на 70% голосует за коммунистов? Это прогрессивно? По мне так не нужен Украине такой прогресс. Кушайте его сами.


А вот здесь серьезно. Если Вы не поняли, что они голосуют не ЗА, а ПРОТИВ той "прогрессивной" политики, против той дыры, куда вы загоняете некогда гордую Украину.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Abenteurer wrote:Набираем в гугле "A. Pushkin" - 3710 линков. Набираем "T. Shevchenko" - 2440.
"Aleksandr Pushkin" - 4180, "Alexander Pushkin" - 11100, "Taras Shevchenko" - 12800. Вполне сравнимо. :pain1: В Нью-Йорке даже есть памятник Шевченко, кажеться. Так что Шевченко не настолько "малоизвестный", как некоторые считают. И это при том, что ему не разрешали в России ни писать ни рисовать. И не кощунственно после этого ухмыляться - "Ага, менее известный, чем наш аристократ-Пушкин". :pain1: Еще следует принять во внимание, что он за мировой известностью не гонялся - свой народ и национальная тематика для него были важнее, хотя ему и предлагали "путь к успеху":


Я не ожидал увидеть настолько хорошего комментария к моему посту.
Спасибо. :gen1:
Вывод хороший:Шевченко внес более крутой вклад в мировую культуру, чем Пушкин, так как ссылок на него больше.
Но говорят эти факты совершенно о другом. Знаете, о чем?
Именно о том, что я писал выше - самым великим писателем цивилизации (если судить по количеству изданных книжек) - был Ленин.
А если судить "по количеству ссылок", то вообще самым великим человеком на Земле.
Гораздо более великий, чем Христос, Аллах и Кришна вместе взятые, не говоря уже о каком-то Шекспире.
Он правда также был мировым чемпионом(с большим отрывом) по показанным ему фигам в кармане, так и рекордным героем анекдотов, но это не столь важно.
Важно, что он был идол, знамя, жупел, пугало коммунизма, что и вознесло его известность на такую высоту.
Также, как и Шевченко, он "мировой известностью не гонялся - свой народ и национальная тематика для него были важнее"
Мое сравнение Шевченко с Лениным вы замечательно прокомментировали.

Хотя может быть я неправ, возможно Пушкин (литературный гений одного из основных мировых языков) - жалкий неудачник по сравнению с "громадой" Шевченко.

"Співай про Матрьошу,
Про Парашу, радость нашу, "

Шекспир отдыхает.

Abenteurer wrote:Но совесть Шевченко не позволила ему предать свой угнетенный народ и он сделал все, чтобы сохранить его от исчезновения. Куда более славное дело, чем размусоливание только каких-нибудь "чудных мгновений" ...


Я этого понять так и не смог. Если Шевченко (как украинский Моисей) спас 50 миллионов угнетенных украинцев ОТ ИСЧЕЗНОВЕНИЯ, то за что ж Вы его так уродуете?
Чем он заслужил это?
User avatar
anpsoft
Уже с Приветом
Posts: 170
Joined: 29 Apr 2000 09:01
Location: Rovenki, Luganskaya, Ukraine

Post by anpsoft »

>>Все те области, где преобладает неукраинское население. Киев к числу таких территорий не относится.
>Относится. В Киеве по-украински только остановки в транспорте объявляют (утрирую, но не сильно).

Вспоминаю мою первую поездку в Киев:)
Сначала были дома напутствия родных и знакомых ( сразу скажу что тех кто давно не был в Киеве ) о том что там это не тут у нас на Нашей Украине :) Там можно случайно нарваться на БАНДЕРА недобитого :) Которые иногда залетают в столицу.

Ну перекрестился и поехал :)

Первое что увидел напомнило посещение Молдовы лет 20 назад, а всё потому что понадобилось карточку телефонную купить, и с какой миной разговаривала, точнее не разговаривала продавец в почтовом отделении при вокзале.


Но к счастью, как потом оказалось, это очень даже не характерно для Киева :)
За исключением подобных персонажей на малооплачиваемой работе, сильно судьбой придавленных, в лице москалей наверное :) в Киеве очень даже доброжелательные люди. А по поводу языка, так английский вживую можно чаще услышать :)

> Целостность страны? Кто именно? Вы ненавидите запад. Ненавидите то, что он сохранил полностью культуру, которую смогли во многом уничтожить на востоке, ненавидите за то, что он продолжает говорить на украинском.
Да нам то как раз все равно, всего лишь экзотика :)
А вот вы относитесь к восточной культуре и языку с неприкрытой ненавистью, судя по тому что творите

> О чем можно будет говорить, если русский станет государственным? Вы сделаете все, чтобы полностью искоренить украинский.

Так вот всё брошу и пойду искоренять :)
Да я ничего против не имел пока на мозоли не стали мовники наступать, читал при советах и книги и газеты и слушал тв и радио не задумываясь на каком языке. То сейчас это уже невозможно, если на нас силой мову натягивают, то вполне естественна отторгающая реакция. Так что вся ваша украинизация играет против вас и против украинского языка, насильно мил не будешь :)

> Какой иностранный? Украинский в Украине иностранным стал? Хм..
Не надо было унитарной объявлять Украину, она имеет как минимум 2 части с разным языком и культурой, и мова для нас потому то и иностранная, что для националистов ненавистен русский язык
>Как же вы собираетесь тогда два языка вводить? Ведь придется учить непонятный и нечеловечески


трудный иностранный.

а как раньше учили ? так и будем
если на всю школу один во Львов поедет жить то вспомнит мову, а остальные благополучно забудут как страшный сон.

> Если украинский язык потеряет защиту на государственном уровне, это будет только вопросом времени когда он исчезнет .
При советах на исчез а теперь исчезнет ?

> И не стоит упрекать украинцев, которые хотят защититься от исчезновения
Аргументы типа ""Шурик, это не наши методы", сразимся на равных - пусть тот кто слабее погибнет" не подействуют, так-как Шурик
Это было бы так, если бы я не жил тут и не видел что твориться, выходит что в целях защиты слабых нужно сделать лоботомию всем сильным, это по вашей терминологии, я никого не хотел обидеть.

> (Украинский язык и народ) погибать не собирается Тем более у себя дома.
Правильно, но Украинский Народ - это и народ восточной Украины, и мы тоже не собираемся погибать, и не собираемся дать погибнуть нашему Украинскому русскому языку, я думаю понятно что я хотел сказать. В украинском языке, по моему мнению злонамеренно, нет слов для отличия украинского народа от Украинского Народа, то есть народа Украины - всех граждан независимо от национальности. Точно так же как нет слова для самого русского языка, которых называют российским, что в корне неверно!!!
Восточная Украина - это тоже Украина, и мы народ Украины не меньше западянщиков. И наш Украинский русский для нас дорог.

> Тут еще одни фактор - украинский язык не выучит только ленивый. Это вам не румынский с русским сравнить. Русский и украинский - славянские языки, а румынский входит в романскую группу, учить его славянину нааааамного сложнее, чем украинский.

вы зря считаете что близкородственные языки легче учить, особенно детям
их нельзя учить одновременно, иначе каша у детей будет, что мы и наблюдаем, вот английский пусть учат - он не пересекается.
Украинский на востоке нужно начинать учить этак с 5-6 класса, когда родной язык более менее утрясли, а на западе наоборот.

> Что касается прогрессивности всего русского, то как объясните вы и анпсофт такой факт, что рускоязычный восток Украины и Крым на 70% голосует за коммунистов? Это прогрессивно? По мне так не нужен Украине такой прогресс. Кушайте его сами.

А что тут непонятно ? Я уже писал на эту тему.
Во первых старики - ну с этими все понятно
А вот не старики голосуют методом от противного, хоть за черта но только не за бандер, под бандером понимают любого кто хоть что-то сказал против русского языка, культуры
Лично я ни за тех ни за этих, но в основном народ простой так поступает, лучше своя родная сволочь чем прекрасный якобы человек из врагов. Тем более что опыт показывает что все они сволочи после выборов.
Так зачем рисковать ? ))

А вот если бы Украина сразу бы пошла по демократическим принципам, оффициальное двуязычие, федеративное устройство, гос-символика нормальная а не те фашистские герб, флаг и гимн что нам подкинули с закарпатских землянок бывшие фашистские холуи, то тогда бы восток выбирал не по языковому и региональному признаку, а выбирал бы ЧЕЛОВЕКА .
И еще, как тут уже правильно заметили, вы идимо под коммунистами имели в виду все эти регионы, еду и прочая -прочее прокучмовское ? Хотя вы правы :) Они все коммунисты внутри, вне зависимости от блока или партии.
еще_один_мыш
Уже с Приветом
Posts: 510
Joined: 21 May 2001 09:01
Location: US

Post by еще_один_мыш »

com wrote:siharry, много вы написали, да прочитала я по диагонали. Не люблю длинные опусы в форумах читать. Основной смысл понятен. Только вот объясните мне, а вы кроме Гоголя и Шевченко никого не знаете? А мне из Гоголя ничего, кроме сказок ничего не нравится. Шевченко тоже. Да и мало кому он нравится. Его ведь в иконы записали при СССР - он был удобен для классовой борьбы. А я больше Хвыльового и Винниченко люблю. Олександр Олесь из поэтов любимый. Так что ж? Не подхожу я под вашу категорию? Наверно и никто не подойдет, потому что теория ваша основана на стереотипах об Украине, а не на реальном положении вещей.

Сихарри, Украина ведь не прикреплена к России языком. Люди пркрасно понимают и другие языки и чаще ездят на запад, чем в Россию. Россия обычно для украинцев заканчивается Москвой, потому что в остальных городах Росии делать нечего.
А что Москва? Это те же украинцы, которые приехали туда еще в СССР. Взять тех же актеров и певцов - что ни имя, так украинец. Так уж кто перенимает украинскую культуру, так это Россия. Конечно, идет взаимное проникновение, но это НОРМАЛЬНО. Если не будет такого проникновения, то развитие застынет. Вы бы поездили по глубинке России... Грустное зрелище... Они просто задержались в развитии, а виной тому - бедность и большие расстояния, которые ограничивают общение.
Российское телевидение смотреть невозможно - одни вульгарные ток-шоу и сериалы про бандитов или про современных золушек типа "Невеста ведьма". Да еще ии новости такие про Украину показывают, что россияне, приехав в Киев, удивляются - а мы-то думали, что у вас беднота! Само собой, что такая антиукраинская пропаганда вызывает у украинцев только отвращение к России.
Что касается прогрессивности всего русского, то как объясните вы и анпсофт такой факт, что рускоязычный восток Украины и Крым на 70% голосует за коммунистов? Это прогрессивно? По мне так не нужен Украине такой прогресс. Кушайте его сами.


Мда...
Не в коня корм :(
А жалко, так хорошо по полочкам вам разложили. А за Украину не надо расписываться, какой прогресс ей нужен. В гробу Украина вилела таких как вы "патриотов".
SlavickP
Уже с Приветом
Posts: 1861
Joined: 13 Dec 2001 10:01
Location: из Днепропетровска

Post by SlavickP »

anpsoft wrote:А вот если бы Украина сразу бы пошла по демократическим принципам, оффициальное двуязычие, федеративное устройство, гос-символика нормальная а не те фашистские герб, флаг и гимн что нам подкинули с закарпатских землянок бывшие фашистские холуи, то тогда бы восток выбирал не по языковому и региональному признаку, а выбирал бы ЧЕЛОВЕКА .


Пoддержaние нескoльких гoсудaрственных языкoв - этo существеннoе удoрoжaние сoдержaния гoсудaрственнoгo aппaрaтa. Делo не тoлькo в перевoдaх и издaнии всех дoкументoв нa всех гoс. языкaх, нo и в сoдержaнии бесплaтнoй и oбщедoступнoй службы перевoдoв, синхрoнистoв нa всех сoбытиях, и т.п. Нa чтo, кaк я уже скaзaл, денег нет.

A гoсудaрственнaя симвoликa у нaс пoстaрше будет, чем фaшизм, кoммунизм и их oбщие хoлуи вместе взятые.

И еще, как тут уже правильно заметили, вы идимо под коммунистами имели в виду все эти регионы, еду и прочая -прочее прокучмовское ? Хотя вы правы :) Они все коммунисты внутри, вне зависимости от блока или партии.


Тaк нaш президент - русскoязычный. Тo есть, прoтивoречие - не между русскими и укрaинцaми и не между вoстoкoм и зaпaдoм, a нескoлькo в инoй плoскoсти лежит. Нaвернoе, между прoшлым и будущим.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

SlavickP wrote:Тo есть, прoтивoречие - не между русскими и укрaинцaми и не между вoстoкoм и зaпaдoм, a нескoлькo в инoй плoскoсти лежит. Нaвернoе, между прoшлым и будущим.


Правильно. По научному это называется - regress.
Abenteurer
Новичок
Posts: 75
Joined: 01 Nov 2002 22:41
Location: Toronto

Post by Abenteurer »

siharry wrote:
Abenteurer wrote:Набираем в гугле "A. Pushkin" - 3710 линков. Набираем "T. Shevchenko" - 2440.
"Aleksandr Pushkin" - 4180, "Alexander Pushkin" - 11100, "Taras Shevchenko" - 12800. Вполне сравнимо. :pain1: В Нью-Йорке даже есть памятник Шевченко, кажеться. Так что Шевченко не настолько "малоизвестный", как некоторые считают. И это при том, что ему не разрешали в России ни писать ни рисовать. И не кощунственно после этого ухмыляться - "Ага, менее известный, чем наш аристократ-Пушкин". :pain1: Еще следует принять во внимание, что он за мировой известностью не гонялся - свой народ и национальная тематика для него были важнее, хотя ему и предлагали "путь к успеху":


Вывод хороший:Шевченко внес более крутой вклад в мировую культуру, чем Пушкин, так как ссылок на него больше.


Вывод ваш. Во-первых, на Пушкина немного больше ссылок - всмотритесь в числа. Во-вторых, количество ссылок говорит только о частоте упоминаний среди пользователей интернета и коррелирует более с известностью, а не обьязательно с гениальностью.

siharry wrote:Именно о том, что я писал выше - самым великим писателем цивилизации (если судить по количеству изданных книжек) - был Ленин.
А если судить "по количеству ссылок", то вообще самым великим человеком на Земле.
Гораздо более великий, чем Христос, Аллах и Кришна вместе взятые, не говоря уже о каком-то Шекспире.


Прям уж "наш Володя - впереди планеты всей" или "Россия - родина слонов".
Можно подумать пользователи интернета только о Ленине и говорят.
Наберите "Christ" и получите 13300000 ссылок, "Lenin" 133000, "какой-то Шекспир" 3770000.

siharry wrote:Хотя может быть я неправ, возможно Пушкин (литературный гений одного из основных мировых языков) - жалкий неудачник по сравнению с "громадой" Шевченко.


Гениальность не определяется распостраненностью языка. Пишущий на языке басков может быть погениальней пишущего по-русски или по-английски. Другое дело, что большие государства могут больше денег потратить на "пропихивание" своих гениев.Писал бы Шекспир по-русски в России, а Пушкин по Английски в Англии - количество ссылок (~ известность)
были бы противоположными.

siharry wrote:"Співай про Матрьошу,
Про Парашу, радость нашу, "

Шекспир отдыхает.


"Матреша", "Параша", и "радость" - слова русские. Шевченко высказывает свое несогласие с теми, кто настаивает на том, чтобы он брал пример с "популярных" и писал на русском о каких-нибудь тривиальних гусарских похождениях, баллах, страстях и т.д. Неуже-ль непонятно? :pain1: Очень эффектно получилось.

siharry wrote:
Abenteurer wrote:Но совесть Шевченко не позволила ему предать свой угнетенный народ и он сделал все, чтобы сохранить его от исчезновения. Куда более славное дело, чем размусоливание только каких-нибудь "чудных мгновений" ...


Я этого понять так и не смог. Если Шевченко (как украинский Моисей) спас 50 миллионов угнетенных украинцев ОТ ИСЧЕЗНОВЕНИЯ, то за что ж Вы его так уродуете?
Чем он заслужил это?

Кто уродует, так это вы - "громада", "Шекспир отдыхает" и пр.
User avatar
com
Уже с Приветом
Posts: 888
Joined: 20 Feb 2002 10:01

Post by com »

еще_один_мыш wrote:
com wrote:siharry, много вы написали, да прочитала я по диагонали. Не люблю длинные опусы в форумах читать. Основной смысл понятен. Только вот объясните мне, а вы кроме Гоголя и Шевченко никого не знаете? А мне из Гоголя ничего, кроме сказок ничего не нравится. Шевченко тоже. Да и мало кому он нравится. Его ведь в иконы записали при СССР - он был удобен для классовой борьбы. А я больше Хвыльового и Винниченко люблю. Олександр Олесь из поэтов любимый. Так что ж? Не подхожу я под вашу категорию? Наверно и никто не подойдет, потому что теория ваша основана на стереотипах об Украине, а не на реальном положении вещей.

Сихарри, Украина ведь не прикреплена к России языком. Люди пркрасно понимают и другие языки и чаще ездят на запад, чем в Россию. Россия обычно для украинцев заканчивается Москвой, потому что в остальных городах Росии делать нечего.
А что Москва? Это те же украинцы, которые приехали туда еще в СССР. Взять тех же актеров и певцов - что ни имя, так украинец. Так уж кто перенимает украинскую культуру, так это Россия. Конечно, идет взаимное проникновение, но это НОРМАЛЬНО. Если не будет такого проникновения, то развитие застынет. Вы бы поездили по глубинке России... Грустное зрелище... Они просто задержались в развитии, а виной тому - бедность и большие расстояния, которые ограничивают общение.
Российское телевидение смотреть невозможно - одни вульгарные ток-шоу и сериалы про бандитов или про современных золушек типа "Невеста ведьма". Да еще ии новости такие про Украину показывают, что россияне, приехав в Киев, удивляются - а мы-то думали, что у вас беднота! Само собой, что такая антиукраинская пропаганда вызывает у украинцев только отвращение к России.
Что касается прогрессивности всего русского, то как объясните вы и анпсофт такой факт, что рускоязычный восток Украины и Крым на 70% голосует за коммунистов? Это прогрессивно? По мне так не нужен Украине такой прогресс. Кушайте его сами.


Мда...
Не в коня корм :(
А жалко, так хорошо по полочкам вам разложили. А за Украину не надо расписываться, какой прогресс ей нужен. В гробу Украина вилела таких как вы "патриотов".


Очень конструктивно. :P А что, Украине, думаете нужны такие непатриоты как вы? Думаю, что нет. Живите себе в США. Там таких больше любят.
Нам Днепра изменчивые воды
Не заменит Статуя Свободы.
User avatar
anpsoft
Уже с Приветом
Posts: 170
Joined: 29 Apr 2000 09:01
Location: Rovenki, Luganskaya, Ukraine

Post by anpsoft »

> Пoддержaние нескoльких гoсудaрственных языкoв - этo существеннoе удoрoжaние сoдержaния гoсудaрственнoгo aппaрaтa.

Во как переворачивают то :)
А где были вы со своими расчетами когда после создания Укрианы кинулись переводить всё на Украинский ? Вот где были пустые и необоснованные траты, будь русский язык государственный мы сэкономили бы море денег. Так как все более - менее значимое было на русском языке.
Так что по поводу затрат, это вы не по адресу, это как раз к националистам развязавшим всю эту охинею с украинским языком. Сами затеяли никому не нужные переводы, а теперь русский язык вдруг виноват в тратах средств.

> Делo не тoлькo в перевoдaх и издaнии всех дoкументoв нa всех гoс. языкaх, нo и в сoдержaнии бесплaтнoй и oбщедoступнoй службы перевoдoв, синхрoнистoв нa всех сoбытиях, и т.п. Нa чтo, кaк я уже скaзaл, денег нет.

Зачем ? Обычный человек никогда не попадает в чужеязычную среду, а кто попадет так какие проблемы то? Оба языка государственные и он должен понимать на любом, и имеет право отвечать на любом тоже.

Как собственно и было до всего этого маразма с насильственной украинизацией.

> A гoсудaрственнaя симвoликa у нaс пoстaрше будет, чем фaшизм, кoммунизм и их oбщие хoлуи вместе взятые.

:)))
Фашистские символы разрывающие старну на части еще и по такой вот дурацкой причине, а нужно было всего лишь придумать нейтральные символы не имеющие такого сильнейшего антинародного и антиукраинского смысла как мы вот имеем.

Это символы националистов, с этими свмволами бандеровцы и прочие подобные им уничтожали жителей Украины, верно служа гитлеровским фашистам, с этими гербами и флагами для восточной Украины связаны кошмарные воспоминания о злодеяниях западноукраинских бандитов - лесных братьев. И это вот у нас принято за государственные символику? Какой позор!

> Очень конструктивно. А что, Украине, думаете нужны такие непатриоты как вы? Думаю, что нет. Живите себе в США. Там таких больше любят.

Он как как раз ближе к патриоту Украины, не ведет себя как страус по крайней мере :)
User avatar
asking
Уже с Приветом
Posts: 3692
Joined: 01 Jun 2002 23:34
Location: Грёбанная Кали...

Post by asking »

Anpsoft wrote:... гос-символика нормальная а не те фашистские герб, флаг и гимн...

Объясните, почему вы читаете наш герб и флаг фашистскими? Аргументация типа "Потому что они с Запада" не подходит.

Image

Image

P.S. Умерьте свой пыл, так как для некоторых людей ваши посты могут быть offensive.
Нет - колорадской напасти!
User avatar
asking
Уже с Приветом
Posts: 3692
Joined: 01 Jun 2002 23:34
Location: Грёбанная Кали...

Post by asking »

Apnsoft wrote:Фашистские символы разрывающие старну на части еще и по такой вот дурацкой причине, а нужно было всего лишь придумать нейтральные символы не имеющие такого сильнейшего антинародного и антиукраинского смысла как мы вот имеем.

Это символы националистов, с этими свмволами бандеровцы и прочие подобные им уничтожали жителей Украины, верно служа гитлеровским фашистам, с этими гербами и флагами для восточной Украины связаны кошмарные воспоминания о злодеяниях западноукраинских бандитов - лесных братьев. И это вот у нас принято за государственные символику? Какой позор!

Дети, которые родились в новой независимой Украине не считают символы СВОЕЙ страны фашистскими. Это факт. Также, они не считают Украинский язык иностранным. И кстати, прослушивание гимна в школах в начале дня - это не такая уж и плохая идея. И национальная символика в каждом классе тоже не повредит.

А насчёт Бандеры - советские власти особым гуманнизмом тоже не отличались. В Западной Украине в то время своих убивали и НКВД и Бандера. Время было смутное, знаете ли...
Нет - колорадской напасти!
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

[...moderated...]

Return to “Политика”