Не волнуйтесь ! КимЧенИра переизбрали ещё на 5 лет !!!

[MaxSt]

Да,на сегодняшний день Корея не говорит ещё – не дадите бабки,брошу бомбу(отдельное им спасибо за это),но для меня сам факт обладания ими бомбы тревожен.

Тревожно. Вот именно. Но "тревожные ощущения" с технической точки зрения на термин "шантаж" не тянут. А раз не тянут, то нет и причин откладывать подписание договора - это не будет считаться "поддались на шантаж", наоборот, это будет удачной сделкой.

Проблема в том, что Буш не хочет идти с Кореей на компромисс. Буш хочет чтоб Корея разоружилсь - и все. Америка типа ничего не обязана. Так в политике не бывает.

Но Буш - религиозный фанатик, он вбил себе в голову, что Ким Чен Ир - воплощение Зла, а истинному христианину не пристало идти на компромисс со Злом. Зло должно быть уничтожено - других вариантов нет и быть не может.

MaxSt.

[Hamster]

А реплика про "axis of evil" в этой последовательности событий где?
MaxSt.

Далась вам эта axis of evil.

В сентябре Корея попросила Буша вычеркнуть себя из оси зла и согласилась принять инспекторов. Буш отказал.
Отказ Буша - значит приговор.

А вы бы предпочли, чтобы Буш поверил на слово добренькому дядюшке Киму с ядерной бомбой за пазухой и вычеркнул его из оси зла? Так не делается. Надо сначала пустить инспекторов, доказать отсутствие ядерной программы, потом только вычеркивать.

Проблема в том, что Буш не хочет идти с Кореей на компромисс. Буш хочет чтоб Корея разоружилсь - и все. Америка типа ничего не обязана. Так в политике не бывает.

Он хочет идти на компромисс. Он согласен пойти на уступки ПОСЛЕ того, как Корея разоружится и пустит инспекторов. После событий 2002 года его недоверие к обещаниям севернокорейского правительства вполне обосновано.

[KVA]

он вбил себе в голову, что Ким Чен Ир - воплощение Зла

Если Ким Чен Ир не воплощение Зла, то что же такое Зло по вашему?

[Sol Badguy]

Правдива ли информация из
http://www.specnaz.ru/zagranica/259/

Какая информация? Вот эта?


Когда-то наш президент Владимир Путин рассказал такой случай из своей жизни. Еще как-то будучи мальчишкой, он гонялся по лестнице за крысой, размахивая палкой. Крыса убегала, петляя, и в конце концов оказалась в углу и ей не было никакого спасения. Неожиданно отчаявшаяся крыса бросилась на своего обидчика. Ей уже нечего было терять. Путин вспоминает, что никогда так быстро не бегал. Крыса преследовала его по пятам.

I mean, WTF?

[A. Fig Lee]

А вы бы предпочли, чтобы Буш поверил на слово добренькому дядюшке Киму с ядерной бомбой за пазухой и вычеркнул его из оси зла? Так не делается. Надо сначала пустить инспекторов, доказать отсутствие ядерной программы, потом только вычеркивать.

Проблема в том, что Буш не хочет идти с Кореей на компромисс. Буш хочет чтоб Корея разоружилсь - и все. Америка типа ничего не обязана. Так в политике не бывает.

Он хочет идти на компромисс. Он согласен пойти на уступки ПОСЛЕ того, как Корея разоружится и пустит инспекторов. После событий 2002 года его недоверие к обещаниям севернокорейского правительства вполне обосновано.

Батенька, а что ж Вы от Ким Чен Ира то ожидаете? Вон Саддамушка - такой же как и он член зла - доказывал, доказывал что нет оружия - кто ему поверил - и где он теперь? Ком Чен Ир понимал, что Бушу главное убедится, что у Кореи нет бомбы - а тогда война. Возможно, он вообще ва-банк пошел? Саддам уже "разоружился и пустил инспекторов". Думаю, в мире больше таких "дурных" не осталось - разоружатся и доказывать что у него оружия нет.
Буш тоже обещал, что войны с Ираком не будет, он ее не хочет, он еще не решил, но ВСЕ ЗНАЛИ что война будет. Можно Бушу верить?

[MaxSt]

А реплика про "axis of evil" в этой последовательности событий где?
MaxSt.

Далась вам эта axis of evil.

Если вы претендуете на объективный анализ, то отбрасывать неудобные факты, вообще говоря, нечестный прием.

Не мне "далась", а Корее. Очень эта реплика их разозлила. Они ее прочитали как "мы вас похороним" - и сделали далеко идущие выводы.

MaxSt.

[MaxSt]

Он хочет идти на компромисс. Он согласен пойти на уступки ПОСЛЕ того, как Корея разоружится и пустит инспекторов.

If you believe that, I've Got a Brooklyn Bridge to Sell You!

MaxSt.

[Michael Popov]

MaxSt, а почему Вы так Сев.Корею защищаете-то ? Я могу понять несогласие с политикой нынешней администрации и соответственно критику ее методов. Но вот утверждения типа "Сев.Корея - хорошая и пусть себе строит Бому. Штаты - плохие, потому что мешают кому-то строить Бомбу" не понимаю. Вы же вроде в NJ живете и очевидно должны быть заинтересованы в том, чтобы творчество корейских ядерщиков до Ваших мест не добралось ни под каким соусом.

[MaxSt]

MaxSt, а почему Вы так Сев.Корею защищаете-то ?

Перед иракской войной всех несогласных с ней тоже спрашивали - почему вы Саддама защищаете? Тогда уже раз сто объяснили, почему это чепуха. Неужели требуется повторить все снова - в сто первый раз?

Но вот утверждения типа "Сев.Корея - хорошая и пусть себе строит Бому. Штаты - плохие, потому что мешают кому-то строить Бомбу" не понимаю.

Не было таких утверждений, по-крайней мере у меня.

Я за то, чтобы быстренько дали Корее ту мелочь, что она просит взамен - это же классный bargain! В свое время Америка упорно не хотела Аляску покупать - очень похоже...

MaxSt.

[Michael Popov]

Я за то, чтобы быстренько дали Корее ту мелочь, что она просит взамен - это же классный bargain!

Так Корея все-таки хочет получить какую-то "мелочь" взамен на отказ от производства Бомбы. А Вы говорили не шантаж Как там было про Винни Пуха в гостях у Кролика: "А потом они посидели еще немножко. И еще немножко. И еще немножко ..."

[Айсберг]

Я за то, чтобы быстренько дали Корее ту мелочь, что она просит взамен - это же классный bargain!

Так Корея все-таки хочет получить какую-то "мелочь" взамен на отказ от производства Бомбы. А Вы говорили не шантаж

Вы неправильно понимаете сути причин происходящего.
1) Американцы "исходя из каких-то своих соображений" нарушили договор о поставках Корее мазута. Все эти "соображения" на самом деле - лишь стремление зажечь еще один очаг войны на планете. Но это полностью соответсвует сегодняшней Америке.
2) У Ким Чен Ира осталось только 2 выхода: тихо подыхать всей страной от холода в услвиях международных санкций, либо перейти на альтернативные виды топлива.
3) Он выбрал "не подыхать" и возобновил ядерную программу, содрав пломбы с АЭС
4) Американцы тут же объявили Корею "осью зла" и начали угрожать бомбёжками.
5) корейцы, которым по барабану как подыхать - от холода или под бомбами - объявили о создании ядерной бомбы, чтобы защитить себя от агрессии и тем самым завершить свою энергетическую программу.
6) Американцы оказались в весьма бледном виде. Сейчас та ситуация, когда любое последующее их решение будет "неправильным" ибо усугубит их положение. Так бывает. Например, в шахматах.

[vaduz]

Вы неправильно понимаете сути причин происходящего.

То же самое можно сказать и о вас. Либо вы преднамеренно передергиваете.
Все началось с не с мазута, а с включения КНДР в "ось зла".
И второе, АЭС как работала, так и работает. Что сделали корейцы - отключили средства контроля МАГАТЭ (видеокамеры и пр.) А затем заявили о начале наработки плутония для бомб. Оригинальный способ согреться...

[Michael Popov]

2) У Ким Чен Ира осталось только 2 выхода: тихо подыхать всей страной от холода в услвиях международных санкций, либо перейти на альтернативные виды топлива.

Странно, десятки стран умудряются прокормить и согреть своих жителей и даже немножко остается, а у Ким Чен Ира выбор простой или-или: либо "подохнуть всей страной от холода", либо сделать Бомбу.

Да, кстати, Айсберг, не могли бы Вы снизить патетический накал Ваших постингов, а то трудно уловить смысл в столь эмоциональных писаниях. Чай не с трибуны революционным матросам вещаете

[Ctrl-C]

Я за то, чтобы быстренько дали Корее ту мелочь, что она просит взамен - это же классный bargain!

Не, это не выход.
а) как тут уже заметили, скоро будут просить больше
б) найдутся желающие последовать этому примеру - помахать бонбой и попросить покушать
в) это позволит чучхейцам (режиму, я имею ввиду) дольше продержаться на плаву.

А вот что делать - я даже не знаю. Интервенция, думаю, не выход. Ну разве что если действительно всем миром - штаты, Европа, Китай, Россия и пр. Так сказка это, не будет такого никогда. Изоляция - не уверен. Пытаться интегрировать в "международное сообщество" (что бы это ни значило) - может и вариант, так не станет С.Корея открываться.

Мне вот не совсем понятно, зачем в Москве Ким Чен Ира принимали. Руки запачкали, а польза какая? Что-то непохоже, что хоть какое-то влияние у Москвы на Пхеньян есть

[Ctrl-C]

2) У Ким Чен Ира осталось только 2 выхода: тихо подыхать всей страной от холода в услвиях международных санкций, либо перейти на альтернативные виды топлива.

Ядерная бомба как альтернативный вид топлива. На диссертацию потянет

[vaduz]

2) У Ким Чен Ира осталось только 2 выхода: тихо подыхать всей страной от холода в услвиях международных санкций, либо перейти на альтернативные виды топлива.

Ядерная бомба как альтернативный вид топлива. На диссертацию потянет

Тема уже занята. Patent is pending...

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t ... c&start=31

Альтернативная энергетика по-Айсбергу: собраться в кружок и в центре взорвать ядерный заряд. Для сугрева...

[MaxSt]

Я за то, чтобы быстренько дали Корее ту мелочь, что она просит взамен - это же классный bargain!

Так Корея все-таки хочет получить какую-то "мелочь" взамен на отказ от производства Бомбы. А Вы говорили не шантаж

Конечно не шантаж. Предположим задходите вы в Starbucks, заказываете кофе, вам говорят - $5, пожалуйста. Вы кричите - шантаж! Хочу задаром! Знаете, что я не могу без кофе жить, вот и вымогаете у меня деньги! Проклятые шантажисты!

Нет никакой особой разницы: и в Starbucks, и на базаре, и в дипломатии один и тот же закон - "ты мне, я тебе".

MaxSt.

[interrupt]

Конечно не шантаж. Предположим задходите вы в Starbucks, заказываете кофе, вам говорят - $5, пожалуйста. Вы кричите - шантаж! Хочу задаром! Знаете, что я не могу без кофе жить, вот и вымогаете у меня деньги! Проклятые шантажисты!
MaxSt.

Странная аналогия Скорее правильней будет так, что вы заходите в Старбакс и говорите, что если они вам кофе теперь забесплатно не будут всю жизнь подгонять, то вы взорвете к такой-то матери тут все...

[Michael Popov]

Не, не так. Предположим заходите Вы в Starbacks, достаете аэрозоль с краской и говорите: "Или Вы мне double short latte прям немедленно сейчас, или я вам все стены и витрины предвыборными лозунгами Ким Чен Ира разрисую". Вот такой дипломатический обмен - они Вам кофе, а Вы им стены разрисовывать не будете. Как говорится, "ты мне, я тебе".

[Alexs]

Не, не так. Предположим заходите Вы в Starbacks, достаете аэрозоль с краской и говорите: "Или Вы мне double short latte прям немедленно сейчас, или я вам все стены и витрины предвыборными лозунгами Ким Чен Ира разрисую". Вот такой дипломатический обмен - они Вам кофе, а Вы им стены разрисовывать не будете. Как говорится, "ты мне, я тебе".

А у нас в городе Старбакса нету. А то я бы попробовал. Кофе у них неплохой.

[Michael Popov]

Кофе у них неплохой.

Ш-ш-ш-ш... Эта фраза на отдельный тред с переходом на личности потянет

[MaxSt]

Не, не так. Предположим заходите Вы в Starbacks, достаете аэрозоль с краской и говорите: "Или Вы мне double short latte прям немедленно сейчас, или я вам все стены и витрины предвыборными лозунгами Ким Чен Ира разрисую". Вот такой дипломатический обмен - они Вам кофе, а Вы им стены разрисовывать не будете. Как говорится, "ты мне, я тебе".

Нет, не так - открутите топик назад немного. Я там долго и методично выяснял с народом - угрожает ли физически Корея сейчас Америке или нет. Договорились, что нет, не угрожает.

Вы примели пример когда угрожают нарушением status quo, угрожают влезть в чужие дела. К данной ситуации это не подходит - Корею обвиняют в желании сохранить status quo "каждый занимается своим делом на своей территории".

MaxSt.

[Michael Popov]

Нет, не так - открутите топик назад немного. Я там долго и методично выяснял с народом - угрожает ли физически Корея сейчас Америке или нет. Договорились, что нет, не угрожает.

Это Вы с ними договаривались. А я считаю, что угрожает.

Вы примели пример когда угрожают нарушением status quo, угрожают влезть в чужие дела. К данной ситуации это не подходит - Корею обвиняют в желании сохранить status quo "каждый занимается своим делом на своей территории".

Ага, и ядерную бомбу они для внутреннего использования изготовляют, так ? И ракеты пуляют, которые перелетают через Японию и падают в океан с другой ее стороны просто прикола ради. Занимались бы они животноводством как Новая Зеландия, и все у них было бы путем ... как у той же Новой Зеландии. Так ведь нет, они из оружейного бизнеса сделали статью доходов, и включение в ассортимент атомного оружия назвать их внутренним делом никак нельзя. И не просите.

[MaxSt]

Нет, не так - открутите топик назад немного. Я там долго и методично выяснял с народом - угрожает ли физически Корея сейчас Америке или нет. Договорились, что нет, не угрожает.

Это Вы с ними договаривались. А я считаю, что угрожает.

Считайте на здоровье. Вы меня попросили объяснить свою позицию - я объяснил.

Вы примели пример когда угрожают нарушением status quo, угрожают влезть в чужие дела. К данной ситуации это не подходит - Корею обвиняют в желании сохранить status quo "каждый занимается своим делом на своей территории".

Ага, и ядерную бомбу они для внутреннего использования изготовляют, так ? И ракеты пуляют, которые перелетают через Японию и падают в океан с другой ее стороны просто прикола ради. Занимались бы они животноводством как Новая Зеландия, и все у них было бы путем ... как у той же Новой Зеландии. Так ведь нет, они из оружейного бизнеса сделали статью доходов, и включение в ассортимент атомного оружия назвать их внутренним делом никак нельзя. И не просите.

Как и USA, UK, Франция, Китай, Индия, Израиль, Пакистан и т.д. - не для внутреннего использования, а для внешнего устрашения - чтоб никто на их территорию не вздумал лезть.

Для чего люди пистолеты покупают - неужели все как один ради преднамеренного убийства? Или все же чаще для защиты?

MaxSt.

[Броун]

Ну ладно,народ,раз дело дошло до аналогий - это явный признак того,что спор выдохся и доводы пойдут по второму разу.

У меня только одна просьба.Всё-таки может кто-нибудь внятно объяснить: причисление Кореи к оси зла произошло как результат обнаружения того,что Ким нарушает обязательства по договору или грянуло как гром среди ясного неба в разгар описанной в статье идиллии?

=======
Еще год назад американцы строили в Северной Корее атомную электростанцию на легкой воде. Россия тогда выражала недовольство, что контракт достался Америке. Как давно это было! Какие были благословенные времена! И американцам было выгодно, и нам спокойно. Еще в прошлом сентябре мир с удовлетворением констатировал настойчивые шаги Пхеньяна на пути выхода из состояния самоизоляции и перестройки экономики, заявления высокопоставленных представителей США о возможности пересмотра политики Вашингтона в отношении КНДР, а также первые признаки нормализации отношений между давними заклятыми врагами – Северной Кореей и Японией.