В помощь кирдыковедам ...

Мнения, новости, комментарии
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

Справочник wrote:Чтобы были ясны позиции. Шло противопоставление свободы слова США vs Россия. .......
и т.д.

Я наверно плохо сформулировал свою мысь.
Повторю:
Представте: для MaxSt намного важенее показать, что Буш плох, Путин его волнует мало. А вам - что Путин плох, и попытки критики Буша Вы воспринимаете как ОПРАВДАНИЕ Путина. Я на 1000% уверен, что если бы Буш MAxStу нравился, то он с Вами по Путину не спорил.

Просто знайте, что Буш и MaxSt несовместимы :D и вам сразу многое станет понятнее в его словах.

Это как у меня а Айсбергом....... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Last edited by Александер on 28 Sep 2003 21:11, edited 1 time in total.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
User avatar
Справочник
Уже с Приветом
Posts: 3326
Joined: 05 Jul 2002 22:46
Location: Miami

Post by Справочник »

Александер wrote:
Справочник wrote:Чтобы были ясны позиции. Шло противопоставление свободы слова США vs Россия. .......
и т.д.

Я наверно плохо сформулировал свою мысь.
Повторю:
Представте: для MaxSt намного важенее показать, что Буш плох, Путин его волнует мало. А вам - что Путин плох, и попытки критики Буша Вы воспринимаете как ОПРАВДАНИЕ Путина. Я на 1000% уверен, что если бы Буш MAxStу нравился, то он с Вами по Путину не спорил.

Просто знайте, что Буш и MaxSt несовместимы :D и вам сразу многое станет понятнее в его словах.

Good. It's make a sense.
Зачем мне подпись? Меня и так все знают.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

MaxSt wrote:Довольно странно все это. Я уже раз двадцать наверно Буша упомянул, так настойчиво пытаюсь на него разговор перевести, а Справочник упорно считает, что это я про Путина на самом деле. :...
МахСт.

Деиствительно странно. Начали с очень уверенного утверждения,
Для тех кто в танке: в России Путина критиковать безопаснее, чем в Америке - Буша.
МахСт.

обсуждаете и цитируете только про Буша...

:wink:
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Post by OleZenit »

Для тех кто в танке . У меня нет документов и ссылок, но все таки выскажусь.
Справочник wrote:2. В.Путин участвовал в приватизации, в частности: Балтийского морского пароходства (БМП)...и т.д.

О это печальная история БМП пилили и топили долго - года 3 . Ключевые фигуры - Харченко (начальник БМП) , Собчак , ИНКОМбанк , генеральная прокуратура и местные бандюки . Количество версий по уничтожению БМП - от каждой стороны штуки по три . Газетных статей с разной степенью проплаченности - тонны . Вообщем дело очень темное , но кончилось хорошо - Харченко посадили (Собчак возражал) , пароходы растащили по чужим флагам - БМП просто прекратило существование
8. Созданная Путиным, совместно с депутатами Законодательного собрания Нижешиным и Гольдманом, корпорация "ХХ трест" перевела в Испанию бюджетные средства, полученные на строительство, в том числе, бизнес-центра "Петр Великий".

Правильный спеллинг - Сергей Никешин . Это очень известный Остап Бендер от риэлтерско-строительного бизнеса . У него довольно много приколов в стиле "великого комбинатора" - отнять у него авторское право на "ХХ трест" и еще несколько аналогичных проектов - просто оскорбление для такого человека .
В принципе по обоим пунктам довольно много инфы изложено в журналистских расследованиях Андрея Константинова - книги "Бандиский Петербург" (не путать с сериалом) и "Коррумпированный Петербург" - изданы в 97-99 года.
А теперь , ВНИМАНИЕ . До назначения в 99 г. Путина и.о. премьера - человек по фамилии Путин никогда не фигурировал в качестве фигуры в какой-либо питерской элите - бандитской , финансовой , политической etc. Кроме того его деятельность четко оганичено сроком 92-96 г. После ухода Собчака в 1996 , когда "важняки" из генпрокуратуры долго копали компромат под Собчака , Путин благоразумно свалил в Москву , где "свои" из ФСБ его сожрать не дали . Насчет пароходов с продовольствием - в 92 , когда совершенно серьезно предполагался "продовольственный кризис" - в питерский порт приходили пароходы с окорочками и консервами из натовских складов с грузовыми документами в виде всего лишь письма для г-на "мэра Собчака" . А тетка по фамилии Салье - по репутации уступит только Новодворской .
Я не слишком крут , но даже я слышал от людей, бывавших в Смольном (как правило при совместном употреблении ...) , что взлет Путина был абсолютной неожиданностью для всех . Яковлев , который крайне невежливо обошелся со всей собчаковской командой просто пере... испугался. В Питере Путин был просто исполнителем при Собчаке (если хотите - "службист" или "шестерка") - то есть по понятиям - НИКТО. Все встали мучительно вспоминать - не пнул ли не глядя верного денщика Собчака . Если бы он проявил креативную инициативу хотя бы по одной из приведенных позиций - о нем бы знали намного больше , но его вообще никто всерьез не знал и не воспринимал . И есть мнение , что именно такая репутация верного "службиста", который точно выполняет приказы но не пытается их перевыполнять привлекла Ельцина (вспомните первый указ и.о. президента ) и ввела в заблуждение одного нынешнего беженца .
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Capricorn wrote:
MaxSt wrote:Довольно странно все это. Я уже раз двадцать наверно Буша упомянул, так настойчиво пытаюсь на него разговор перевести, а Справочник упорно считает, что это я про Путина на самом деле. :...
МахСт.

Деиствительно странно. Начали с очень уверенного утверждения,
Для тех кто в танке: в России Путина критиковать безопаснее, чем в Америке - Буша.
МахСт.

обсуждаете и цитируете только про Буша...

:wink:


Неточно выразился... Главное, что я против двойных стандартов. Как и любого лидера, Путина есть за что поругать. Но когда изнутри Америки Путина ругают за зажим свободы слова, этим неявно подразумевают, что тут этой проблемы очевидно нет. Но это же полный абсурд! Здесь со свободой слова ситуация ничем не лучше, скорее даже хуже.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
NskCA
Уже с Приветом
Posts: 1562
Joined: 25 Jun 2003 05:41
Location: CA

Post by NskCA »

MaxSt wrote:
Capricorn wrote:
MaxSt wrote:Довольно странно все это. Я уже раз двадцать наверно Буша упомянул, так настойчиво пытаюсь на него разговор перевести, а Справочник упорно считает, что это я про Путина на самом деле. :...
МахСт.

Деиствительно странно. Начали с очень уверенного утверждения,
Для тех кто в танке: в России Путина критиковать безопаснее, чем в Америке - Буша.
МахСт.

обсуждаете и цитируете только про Буша...

:wink:



Неточно выразился... Главное, что я против двойных стандартов. Как и любого лидера, Путина есть за что поругать. Но когда изнутри Америки Путина ругают за зажим свободы слова, этим неявно подразумевают, что тут этой проблемы очевидно нет. Но это же полный абсурд! Здесь со свободой слова ситуация ничем не лучше, скорее даже хуже.

MaxSt.


Дааа, Омерзительная Америка ...
User avatar
Справочник
Уже с Приветом
Posts: 3326
Joined: 05 Jul 2002 22:46
Location: Miami

Post by Справочник »

OleZenit wrote:Для тех кто в танке . У меня нет документов и ссылок, но все таки выскажусь.
Справочник wrote:2. В.Путин участвовал в приватизации, в частности: Балтийского морского пароходства (БМП)...и т.д.

О это печальная история БМП пилили и топили долго - года 3 . Ключевые фигуры - Харченко (начальник БМП) , Собчак , ИНКОМбанк , генеральная прокуратура и местные бандюки . Количество версий по уничтожению БМП - от каждой стороны штуки по три . Газетных статей с разной степенью проплаченности - тонны . Вообщем дело очень темное , но кончилось хорошо - Харченко посадили (Собчак возражал) , пароходы растащили по чужим флагам - БМП просто прекратило существование
8. Созданная Путиным, совместно с депутатами Законодательного собрания Нижешиным и Гольдманом, корпорация "ХХ трест" перевела в Испанию бюджетные средства, полученные на строительство, в том числе, бизнес-центра "Петр Великий".

Правильный спеллинг - Сергей Никешин . Это очень известный Остап Бендер от риэлтерско-строительного бизнеса . У него довольно много приколов в стиле "великого комбинатора" - отнять у него авторское право на "ХХ трест" и еще несколько аналогичных проектов - просто оскорбление для такого человека .
В принципе по обоим пунктам довольно много инфы изложено в журналистских расследованиях Андрея Константинова - книги "Бандиский Петербург" (не путать с сериалом) и "Коррумпированный Петербург" - изданы в 97-99 года.
А теперь , ВНИМАНИЕ . До назначения в 99 г. Путина и.о. премьера - человек по фамилии Путин никогда не фигурировал в качестве фигуры в какой-либо питерской элите - бандитской , финансовой , политической etc. Кроме того его деятельность четко оганичено сроком 92-96 г. После ухода Собчака в 1996 , когда "важняки" из генпрокуратуры долго копали компромат под Собчака , Путин благоразумно свалил в Москву , где "свои" из ФСБ его сожрать не дали . Насчет пароходов с продовольствием - в 92 , когда совершенно серьезно предполагался "продовольственный кризис" - в питерский порт приходили пароходы с окорочками и консервами из натовских складов с грузовыми документами в виде всего лишь письма для г-на "мэра Собчака" . А тетка по фамилии Салье - по репутации уступит только Новодворской .
Я не слишком крут , но даже я слышал от людей, бывавших в Смольном (как правило при совместном употреблении ...) , что взлет Путина был абсолютной неожиданностью для всех . Яковлев , который крайне невежливо обошелся со всей собчаковской командой просто пере... испугался. В Питере Путин был просто исполнителем при Собчаке (если хотите - "службист" или "шестерка") - то есть по понятиям - НИКТО. Все встали мучительно вспоминать - не пнул ли не глядя верного денщика Собчака . Если бы он проявил креативную инициативу хотя бы по одной из приведенных позиций - о нем бы знали намного больше , но его вообще никто всерьез не знал и не воспринимал . И есть мнение , что именно такая репутация верного "службиста", который точно выполняет приказы но не пытается их перевыполнять привлекла Ельцина (вспомните первый указ и.о. президента ) и ввела в заблуждение одного нынешнего беженца .

Можнго я в привате кое-что Вам отпишу?
Зачем мне подпись? Меня и так все знают.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

NskCA wrote:Дааа, Омерзительная Америка ...


Есть что сказать по существу - говорите, не стесняйтесь.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
NskCA
Уже с Приветом
Posts: 1562
Joined: 25 Jun 2003 05:41
Location: CA

Post by NskCA »

MaxSt wrote:
NskCA wrote:Дааа, Омерзительная Америка ...


Есть что сказать по существу - говорите, не стесняйтесь.

MaxSt.


To tell you the truth, it becomes a little bit boring (endless arguing). Goverment enforced black lists are a shame (and I beleive right now it is not happening in America), censorship Is usually a bad thing. This stuff exists both in Russia and in America. However, if you look at the picture on average, at all levels of the society, I think there is less freedom of speech in Russia. The supporting argument is quite simple - societies change quite slowly and russian history is much more totalitarian. This is slowly changing, but it is not going to occur overnight.

O'K, I'm done with this topic.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

NskCA wrote:However, if you look at the picture on average, at all levels of the society, I think there is less freedom of speech in Russia. The supporting argument is quite simple - societies change quite slowly and russian history is much more totalitarian. This is slowly changing, but it is not going to occur overnight.


Аргумент слабоват. Желания общества и реальная свобода слова редко коррелируют. Большинство нормальных людей в любом обществе ЗА свободу слова. Зажим же ее происходит от конкретных политиков. Никто из них не идет на выборы с обещаниями душить свободную прессу. Эти их наклонности только потом "обнаруживаются". Так что не надо вину с политиков на народ перекладывать, плиз.

К примеру - свобода слова в Америке при прошлой администрации и при нынешней - небо и земля. Клинтона пинали все кто хотел и кто не хотел, за малейшие проступки. А на вранье Буша стыдливо закрывают глаза. Как вы объясните этот феномен? Если менталитет общества меняется так медленно, значит может не в нем дело?

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
u0999
Уже с Приветом
Posts: 2615
Joined: 03 Oct 2002 21:33
Location: Tashkent->IL->FL, USA

Post by u0999 »

MaxSt wrote:К примеру - свобода слова в Америке при прошлой администрации и при нынешней - небо и земля. Клинтона пинали все кто хотел и кто не хотел, за малейшие проступки. А на вранье Буша стыдливо закрывают глаза. Как вы объясните этот феномен? Если менталитет общества меняется так медленно, значит может не в нем дело?

MaxSt.

не совсем понимаю какое это отношение это все имеет к свободе слова. Кому то лично запрещают кого то критиковать? я о таких примерах не слышала/не читала. Кстати, насчет выделенного - что то Билли не запинали даже за 'самоубийство' сподвижника, как его, Фостера что ли? это я к тому что примеры критики/ее отсуствия можно найти и при той, и при другой администрации, только ИМО со свободой слова это не имеет ничего общего.
chilanzar
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Post by OleZenit »

Справочник wrote:Можнго я в привате кое-что Вам отпишу?

Я не хотел бы вступать в дискуссию - у меня гораздо больше информации , чем ее можно выложить в эфир - в общем-то инфа случайная - просто иногда люди делятся , иногда проявляются интересные факты - маленькие индикаторы больших дел . Но у меня нет документов или авторитета - поэтому все это будет просто трепом . Я выступил против Вашего поста , потому что Вы изложили перед непитерской аудиторией заведомо тендециозную или как минимум гиперболизированную характеристику - эдакий профессор Мориарти "Бандитского Петербурга" . Чем то напоминает "Как я баллотировлася в губернаторы " и материалы следствия по обвинению Троцкого в шпионаже на японцев - примазано то чего было и не было или было не там и не с тем ...
У меня нет иллюзий по поводу нашей власти - 6 вице-губернаторов при Яковлеве побывали под следствием . Тот же Константинов очень много и подробно расписывал (и продолжает это делать) чудеса "слуг народа" ЗАКСа ( нашего местного парламента) , и даже уважаемый мною Собчак начудил - ну любил масштабные проекты - теже никешинские башни кредитовал или ВСМ (высокоскоростные магистрали - рядом с Московским вокзалом уже лет 5 огромная яма на пару гектар - памятник потерянным и растащенным десяткам мегадолларов ) "Смутное время" - "Берите столько сколько сможете" (c) - кто сказал ? кажется я пропустил слово "суверенитет" :)
Тем не менее рисовать из Путина триллероподобного злодея , который ограбил город , распродал флот и тайно давит младенцев - не стоит - это неправда .
User avatar
Справочник
Уже с Приветом
Posts: 3326
Joined: 05 Jul 2002 22:46
Location: Miami

Post by Справочник »

OleZenit wrote:
Справочник wrote:Можнго я в привате кое-что Вам отпишу?

Я не хотел бы вступать в дискуссию - у меня гораздо больше информации , чем ее можно выложить в эфир - в общем-то инфа случайная - просто иногда люди делятся , иногда проявляются интересные факты - маленькие индикаторы больших дел . Но у меня нет документов или авторитета - поэтому все это будет просто трепом . Я выступил против Вашего поста , потому что Вы изложили перед непитерской аудиторией заведомо тендециозную или как минимум гиперболизированную характеристику - эдакий профессор Мориарти "Бандитского Петербурга" . Чем то напоминает "Как я баллотировлася в губернаторы " и материалы следствия по обвинению Троцкого в шпионаже на японцев - примазано то чего было и не было или было не там и не с тем ...
У меня нет иллюзий по поводу нашей власти - 6 вице-губернаторов при Яковлеве побывали под следствием . Тот же Константинов очень много и подробно расписывал (и продолжает это делать) чудеса "слуг народа" ЗАКСа ( нашего местного парламента) , и даже уважаемый мною Собчак начудил - ну любил масштабные проекты - теже никешинские башни кредитовал или ВСМ (высокоскоростные магистрали - рядом с Московским вокзалом уже лет 5 огромная яма на пару гектар - памятник потерянным и растащенным десяткам мегадолларов ) "Смутное время" - "Берите столько сколько сможете" (c) - кто сказал ? кажется я пропустил слово "суверенитет" :)
Тем не менее рисовать из Путина триллероподобного злодея , который ограбил город , распродал флот и тайно давит младенцев - не стоит - это неправда .

Я уважаю права людей. Естественно, ничего Вам писать не буду.
Зачем мне подпись? Меня и так все знают.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

u0999 wrote:не совсем понимаю какое это отношение это все имеет к свободе слова. Кому то лично запрещают кого то критиковать? я о таких примерах не слышала/не читала.


Для кого же я тут ссылки даю? Пролистайте топик чуть назад, не повторять же мне все свои слова по десятому разу...

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
u0999
Уже с Приветом
Posts: 2615
Joined: 03 Oct 2002 21:33
Location: Tashkent->IL->FL, USA

Post by u0999 »

полистала. все равно убейте не вижу какое отношение это имеет к вопросу свободы слова... скорее ваша личная "несовместимость" с Бушем (как кто то выше верно подметил) -как раз то, где собака порылась:wink:
chilanzar
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

Справочник wrote:
OleZenit wrote:
Справочник wrote:Можнго я в привате кое-что Вам отпишу?

Я не хотел бы вступать в дискуссию -........
Тем не менее рисовать из Путина триллероподобного злодея , который ограбил город , распродал флот и тайно давит младенцев - не стоит - это неправда .

Я уважаю права людей. Естественно, ничего Вам писать не буду.

Я согласен с OleZenit.
Путе не идеал, но и не злодей. По десятибально шкале я ему дал бы твердую 7. (Не спрашивайте как я считал.Это интуитивно)
Т.е. попинать его есть а что, но в целом он соответствует должности в настоящий момент. :)
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

u0999 wrote:полистала. все равно убейте не вижу какое отношение это имеет к вопросу свободы слова... скорее ваша личная "несовместимость" с Бушем (как кто то выше верно подметил) -как раз то, где собака порылась:wink:


Ну вот же, как же вы не видите -
http://www.thememoryhole.org/media/rather.htm
http://www.worldnetdaily.com/news/artic ... E_ID=34415

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.

Return to “Политика”