Flash-04 wrote:могу предположить, что стали больше отбирать молча, никого не уведомляя, в итоге в Европу газа пошло меньше, что вызвало недовольство европейских потребителей. Я так понимаю что вы такой расклад тоже нормальным считаете?
yocto wrote:Так, да не так.
"Так" бы получилось, если на вопрос "куда делось" ответили бы "Извините, перебрали, щас оплатим". А вот когда делают честные глаза и начинают канитель про презумпцию невиновности, ссылаясь друг на друга и путаясь в показаниях, то это, по-моему, уже "не так". Я не по текущую ситуацию говорю, а про события пару лет назад, про знаменитую эпопею с прилипшими к стенкам труб миллиардами кубов.
Украина намерена рассчитываться за импортируемый из России газ, в том числе за газ, взятый сверх оговоренных в контракте условий, по результатам полугодия, заявил сегодня руководитель "Нафтогаза України" Алексей Ивченко.
Он также подчеркнул, что речь не может идти о несанкционированном отборе Украиной российского газа, так как возможность потребления газа сверх лимитов оговорена в межправительственном соглашении, как и цена за такой газ.
Он сообщил, что объемы потребления Украиной импортного газа за январь будут подведены на 15 февраля, и тогда можно будет сказать, брала Украина сверхконтрактный газ или нет.
Саша Т wrote:А я именно о текущей ситуации, вот слова Ивченко, объясните конкретно, что тут не так?
Саша Т wrote:А я именно о текущей ситуации, вот слова Ивченко, А если вы о ситуации двухлетней давности, то тех воров даже Путин ворами не считает и даже российское гражданство жаловал за заслуги перед Россией (см.Бакай), так что не все так просто.
yocto wrote:Саша Т wrote:А я именно о текущей ситуации, вот слова Ивченко, объясните конкретно, что тут не так?
"Не так", на мой взгляд, тут то, что следовало бы вместе с Газпромом решать, можно ли лишнего откачать или нет, а не обещать "потом" расплатится, когда уже по факту к стенке припёрли. До того, а не пост-фактум, поскольку там есть некая солидарная ответственность перед третьей стороной. Если же гипотетически предположить, что Украина никакой ответственности перед Европой не имеет, то ей вполне можно, как я уже сказал, выкачивать всё, что есть в трубе и продавать это хозяйство самим. Ну, а расплатиться потом.Саша Т wrote:А я именно о текущей ситуации, вот слова Ивченко, А если вы о ситуации двухлетней давности, то тех воров даже Путин ворами не считает и даже российское гражданство жаловал за заслуги перед Россией (см.Бакай), так что не все так просто.
Я не очень в курсе, нельзя ли меня как-нибудь пhоинформировать на предмет того, куда делся "прилипший к стенкам" газ, был ли он вывезен указанными гражданами в Россию или они просто деньги от продажи присвоили и увезли?
Саша Т wrote:Куда делся "прилипший газ" не знаю, проинформировать не могу. Знаю только, что лица подозреваемые в нелегальных газовых схемах были объявлены в розыск украинской стороной не далее как полгода назад и успешно скрываются на территории братской страны.
yocto wrote:Саша Т wrote:Куда делся "прилипший газ" не знаю, проинформировать не могу. Знаю только, что лица подозреваемые в нелегальных газовых схемах были объявлены в розыск украинской стороной не далее как полгода назад и успешно скрываются на территории братской страны.
Ну и фиг с ним, с газом. Интересно, куда делись деньги от его продажи (я никак не могу поверить, что сбежавшие в Россию украденный ими газ увезли с собой или припрятали где-нибудь на Украине).
Вообще, мне очень нравится такой подход, искать только тогда, когда убежали и только тех, кто убежал.
Smells fishy, if you ask me.
yocto wrote:Саша Т wrote:Если бы Вы следили за событиями, то стало бы все понятно.
Очень меня умиляют люди, которые считают, что следят за событиями по газетным сообщениям.
За событиями я не слежу потому, что не могу за ними следить в силу отсутствия достоверной информации.
DP wrote:SK1901 wrote:DP wrote:
тамбовский волк сепаратистам товарищ.
А как же пророссийски настроенные украинцы? Ведь они бы пострадали больше всех от отсутствия газа?
а им давно следовало бы дать пинка под зад продажным померанчевым сепаратистам.
Саша Т wrote:yocto wrote:Саша Т wrote:Если бы Вы следили за событиями, то стало бы все понятно.
Очень меня умиляют люди, которые считают, что следят за событиями по газетным сообщениям.
За событиями я не слежу потому, что не могу за ними следить в силу отсутствия достоверной информации.
А меня очень умиляют люди люди, которые за событиями не следят в силу отсутствия достоверной информации, но при этом всегда обо всем знают лучше других.
Именно из-за отсутствия информации и происходят такие споры, первый вопрос, который я здесь задал заключался именно в этом, "кто нибудь знает какой конкретно пункт договора нарушил Нафтогаз?". А в ответ как обычно никто толком ничего не ответил, а все аргументы свелись "воруют потому что нагло и беспринципно". Вот и поговорили.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=6&mid=7266634
Перебор Украиной российского газа достиг 80 миллионов кубометров в сутки три дня назад. Такие данные приведены в пресс-релизе "Газпрома".
"Украина, пользуясь своим положением страны-транзитера, обеспечивала себя газом за счет потребителей в Европе, несанкционированно превышая не только собственные лимиты потребления, но и отбирая дополнительные поставки российского газа в Европу. 25 января переборы Украиной российского газа достигли 80 миллионов кубометров в сутки", - говорится в сообщении.
Пресс-служба отмечает, что в НАК Нафтогаз Украины неоднократно направлялись телеграммы с требованием прекратить переборы и неукоснительно следовать контракту на транзит российского газа по территории Украины. Согласно пресс-релизу, зампред правления Газпрома Александр Ананенков провел во вторник совещание о работе дочерних обществ Газпрома в период резкого похолодания. На нем особое внимание было уделено обеспечению газом европейских потребителей в аномально холодный период. Было отмечено, что поставки газа в дальнее зарубежье по газопроводам Ямал-Европа и "Голубой поток" осуществлялись с превышением контрактных обязательств на транзит. ОБ этом сообщает РИА "Новости".
siharry wrote:http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=6&mid=7266634
Перебор Украиной российского газа достиг 80 миллионов кубометров в сутки три дня назад. Такие данные приведены в пресс-релизе "Газпрома".
"Украина, пользуясь своим положением страны-транзитера, обеспечивала себя газом за счет потребителей в Европе, несанкционированно превышая не только собственные лимиты потребления, но и отбирая дополнительные поставки российского газа в Европу. 25 января переборы Украиной российского газа достигли 80 миллионов кубометров в сутки", - говорится в сообщении.
Пресс-служба отмечает, что в НАК Нафтогаз Украины неоднократно направлялись телеграммы с требованием прекратить переборы и неукоснительно следовать контракту на транзит российского газа по территории Украины. Согласно пресс-релизу, зампред правления Газпрома Александр Ананенков провел во вторник совещание о работе дочерних обществ Газпрома в период резкого похолодания. На нем особое внимание было уделено обеспечению газом европейских потребителей в аномально холодный период. Было отмечено, что поставки газа в дальнее зарубежье по газопроводам Ямал-Европа и "Голубой поток" осуществлялись с превышением контрактных обязательств на транзит. ОБ этом сообщает РИА "Новости".
Sergunka wrote:JiltedGen wrote:Если контракт нарушается одной из сторон другая сторона подает в арбитражный суд. Все.
В арбитражный суд подают когда одна из сторон не согласна с размером нанесенного ущерба. Или в случаях предусмотренных контрактом.
Саша Т wrote:...Отсюда вывод, даже три, на выбор:
1. Ничего такого, что бы нарушило существующие договоренности, не произошло;
2. Ответственные чиновники попустительствуют воровству народного достояния, не призывая подозреваемого к ответственности.
3. Воровство газа Нафтогазом прямо прописано в договоре и такой договор устраивает Газпром.
Ion Tichy wrote:4. Потянуть время до выборов (недолго осталось) и выставить счет за сверхдоговорные килокубы по той цене, какую Россия сочтет подходящей. Заплатят - ну и славненько. А не будут платить - вот тогда можно и в суд. С фанфарами и прочим. Хороший разогрев к выборам может получиться.
You may say I'm a dreamer,
but Im not the only one,
I hope some day you'll join us,
And the world will live as one.
Сомнительно все это. Кстати, как понимать слова Путина на сегодняшней пресс-конференции ?Саша Т wrote:3. Воровство газа Нафтогазом прямо прописано в договоре и такой договор устраивает Газпром.
Значит ли это, что как только Украина выберет свой годовой лимит, Россия вновь отключит газ ?Нам важно, чтобы нам за это заплатили по тем ценам, о которых мы договорились. Это можно сделать и в конце февраля, это можно сделать другим способом, поскольку количество газа, поставляемого в Украину, российского газа, ограничено 17 миллиардами в год, значит, это значит, что на каком-то этапе этот весь объем будет выбран.
lxf wrote:Сомнительно все это. Кстати, как понимать слова Путина на сегодняшней пресс-конференции ?Саша Т wrote:3. Воровство газа Нафтогазом прямо прописано в договоре и такой договор устраивает Газпром.Значит ли это, что как только Украина выберет свой годовой лимит, Россия вновь отключит газ ?Нам важно, чтобы нам за это заплатили по тем ценам, о которых мы договорились. Это можно сделать и в конце февраля, это можно сделать другим способом, поскольку количество газа, поставляемого в Украину, российского газа, ограничено 17 миллиардами в год, значит, это значит, что на каком-то этапе этот весь объем будет выбран.
Вы поторопились с выводами. Ни я, ни Путин ничего подобного не говорили.JiltedGen wrote:Во первых - вы только что признали тот факт, признаный кстати и Путиным, что Украина ничего не воровала в последние недели - так, чта всех местных обвинителей типа DP попросил бы дезавуировать свои крики "Держи вора"
Скорее даже наоборот... То, что воровство дипломатично названо отбором, сути дела не меняет. С другой стороны, хорошо, что Украина это уже и не скрывает. Будем надеяться с отступлением холодов, отбор газа прекратится....мы обо всем договорились, все подписали, по ценам, по формуле цены, по объемам поставок. И несмотря на все эти договоренности, в отсутствии каких-либо конфликтов, мы столкнулись с большим отбором российского газа из экспортной трубы в Европу.
Меня радует то обстоятельство, что в отличие от прежних лет украинские партнеры прямо сказали, что они отбирают этот газ, и не стали здесь ничего ни замалчивать, ни извращать.
nemesis wrote:Sergunka wrote:В арбитражный суд подают когда одна из сторон не согласна с размером нанесенного ущерба. Или в случаях предусмотренных контрактом.
Нарушение условий контракта вполне достаточный повод для подачи в суд.
lxf wrote:Сомнительно все это.Саша Т wrote:3. Воровство газа Нафтогазом прямо прописано в договоре и такой договор устраивает Газпром.
lxf wrote:Кстати, как понимать слова Путина на сегодняшней пресс-конференции ?Значит ли это, что как только Украина выберет свой годовой лимит, Россия вновь отключит газ ?Нам важно, чтобы нам за это заплатили по тем ценам, о которых мы договорились. Это можно сделать и в конце февраля, это можно сделать другим способом, поскольку количество газа, поставляемого в Украину, российского газа, ограничено 17 миллиардами в год, значит, это значит, что на каком-то этапе этот весь объем будет выбран.
Ion Tichy wrote:Саша Т wrote:...Отсюда вывод, даже три, на выбор:
1. Ничего такого, что бы нарушило существующие договоренности, не произошло;
2. Ответственные чиновники попустительствуют воровству народного достояния, не призывая подозреваемого к ответственности.
3. Воровство газа Нафтогазом прямо прописано в договоре и такой договор устраивает Газпром.
4. Потянуть время до выборов (недолго осталось) и выставить счет за сверхдоговорные килокубы по той цене, какую Россия сочтет подходящей. Заплатят - ну и славненько. А не будут платить - вот тогда можно и в суд. С фанфарами и прочим. Хороший разогрев к выборам может получиться.
Про отказ Газпрома продавать газ речь вообще не идет. Он всегда "за", лишь бы платили исправно. Просто, про выгодную цену надо договариваться заранее, а не ждать пока отключат "назло маме".Саша Т wrote:я не думаю что Газпром "назло маме отморозит уши", в смысле откажется продать дополнительные объемы газа по выгодной цене.
Саша Т wrote:Ion Tichy wrote:...
4. Потянуть время до выборов (недолго осталось) и выставить счет за сверхдоговорные килокубы по той цене, какую Россия сочтет подходящей. Заплатят - ну и славненько. А не будут платить - вот тогда можно и в суд. С фанфарами и прочим. Хороший разогрев к выборам может получиться.
Я не уверен, что в текущем договоре оставлено столько места для творчества, преславутая формула, согласно ВВП там не из носа выковыряна, поэтому цена будет не той, которую сочтут подходящей, а четко расчитанной. То же самое и по срокам, наверняка есть какие то отчетные периоды и графики проплаты.