НАЧАЛСЯ ШТУРМ ЦХИНВАЛИ

Zombie416 · Post by **Zombie416** » 10 Aug 2008 21:42

Penza wrote:Были ли катерки-то или не были, а?

Катерки-то может и были, но что это были за катерки и нападали они или нет - уже туманно.

Судя по новостям, было 4 кораблика которые оказались не в то время не в том месте, в один из них саданули ракетой и он утонул. Все.

remaL · Post by **remaL** » 10 Aug 2008 21:46

Zombie416 wrote:
sergey1234 wrote:Уймитесь, США с самого начала призывали к переговорам.

Да и я что-то не заметил никаких брызганий. Ну да, вещают чего-то вяленько про переговоры и страсти-мордасти с русской угрозой в телевизоре рисуют, для внутреннего потребления, а что им еще делать?

Я смотрел первое совещание совбеза ООН. Основная позиция США: вывести российские войска, "не вмешиваться в ситуацию", перекрыть рогский туннель как очаг нестабильности. Вот такие директивы. Про переговоры не говорили. Ну тогда еще не была озвучена позиция России по "принуждению к миру". Россия тогда требовала осудить нападение грузии, США вывести российские войска.

Вассисуалий · Post by **Вассисуалий** » 10 Aug 2008 21:52

piligrim77 wrote: ....

Хм... правдоподобно. Откуда дровишки?

Penza · Post by **Penza** » 10 Aug 2008 21:56

Zombie416 wrote:
Penza wrote:Были ли катерки-то или не были, а?

Катерки-то может и были, но что это были за катерки и нападали они или нет - уже туманно.

Судя по новостям, было 4 кораблика которые оказались не в то время не в том месте, в один из них саданули ракетой и он утонул. Все.

Вообще-то вас не спрашивали, вопрос был к конкретному оратору отличающемуся тут слепым русофобством с отрицанием всего что-либо как-либо говорит в пользу, России, русских и их союзников. Так что не встревайте, дайте мне защитать ему слив.

Zombie416 · Post by **Zombie416** » 10 Aug 2008 21:57

remaL wrote:Я смотрел первое совещание совбеза ООН. Основная позиция США: вывести российские войска, "не вмешиваться в ситуацию", перекрыть рогский туннель как очаг нестабильности. Вот такие директивы. Про переговоры не говорили. Ну тогда еще не была озвучена позиция России по "принуждению к миру". Россия тогда требовала осудить нападение грузии, США вывести российские войска.

Дык у них у всех, что в Кремле, что в Вашингтоне, сценарий одинаковый. Если руки коротки и/или вмешиваться невыгодно, начинаются грозные, но быстро затихающие "все прекратить, всем за стол переговоров" с красивыми правильными фразам про гуманизм-геноцид-жертвы-среди-мирного-населения. После обязательной программы, следует произвольная с ушатами пропагандистких помоев выливаемые на собственное население, в которых рассказываются как тупые пиндосы давят югославию / агрессивные русские оккупируют свободолюбивую грузию .

sergey1234 · Post by **sergey1234** » 10 Aug 2008 21:59

remaL wrote:
Zombie416 wrote:
sergey1234 wrote:Уймитесь, США с самого начала призывали к переговорам.

Да и я что-то не заметил никаких брызганий. Ну да, вещают чего-то вяленько про переговоры и страсти-мордасти с русской угрозой в телевизоре рисуют, для внутреннего потребления, а что им еще делать?

Я смотрел первое совещание совбеза ООН. Основная позиция США: вывести российские войска, "не вмешиваться в ситуацию", перекрыть рогский туннель как очаг нестабильности. Вот такие директивы. Про переговоры не говорили. Ну тогда еще не была озвучена позиция России по "принуждению к миру". Россия тогда требовала осудить нападение грузии, США вывести российские войска.

Совбез это такое специфическое место где годами и без всякого риска люди заняты руганью - и у России и у США там право вето. Он просто предназначен чтобы в спораx родить истину, и все. Вот куски новостей про призывы к переговорам в первый день конфликта:

“The United States is engaged in an effort with both of these parties. We urge both parties to resolve this peacefully and refrain from violence,” a State Department official told FOXNews.com.

State Department spokesman Gonzalo Gallegos told reporters Friday that Rice is urging all parties to remain calm in calls to top officials.

White House press secretary Dana Perino echoed those statements, saying, "we are urging the parties to restart their dialogue."

piligrim77 · Post by **piligrim77** » 10 Aug 2008 21:59

Вассисуалий wrote:
piligrim77 wrote: ....
Хм... правдоподобно. Откуда дровишки?

с другого форума

remaL · Post by **remaL** » 10 Aug 2008 22:00

remaL · Post by **remaL** » 10 Aug 2008 22:04

sergey1234 wrote:
remaL wrote:
Zombie416 wrote:
sergey1234 wrote:Уймитесь, США с самого начала призывали к переговорам.

Да и я что-то не заметил никаких брызганий. Ну да, вещают чего-то вяленько про переговоры и страсти-мордасти с русской угрозой в телевизоре рисуют, для внутреннего потребления, а что им еще делать?

Я смотрел первое совещание совбеза ООН. Основная позиция США: вывести российские войска, "не вмешиваться в ситуацию", перекрыть рогский туннель как очаг нестабильности. Вот такие директивы. Про переговоры не говорили. Ну тогда еще не была озвучена позиция России по "принуждению к миру". Россия тогда требовала осудить нападение грузии, США вывести российские войска.

Совбез это такое специфическое место где годами и без всякого риска люди заняты руганью - и у России и у США там право вето. Он просто предназначен чтобы в спораx родить истину, и все. Вот куски новостей про призывы к переговорам в первый день конфликта:

“The United States is engaged in an effort with both of these parties. We urge both parties to resolve this peacefully and refrain from violence,” a State Department official told FOXNews.com.

State Department spokesman Gonzalo Gallegos told reporters Friday that Rice is urging all parties to remain calm in calls to top officials.

White House press secretary Dana Perino echoed those statements, saying, "we are urging the parties to restart their dialogue."

В совбезе была выражена реальная официальная позиция, а вопить о мире все могут. Саакашвили тоже вопил о мире во время нападения. "Переговоры" которые идут сейчас, это согласие на условия выдвинутые Россией, отход войска на границу 92 года, до этого Грузия тоже хотела переговоров, только на условиях того что линия пойдет по захваченной территории, вот реалполитик.

ROBUS · Post by **ROBUS** » 10 Aug 2008 22:05

Cpt. Smollett wrote:
ROBUS wrote:
laponka wrote:
Frukt wrote:
laponka wrote:
piligrim77 wrote:интересно если бы Грузия была на тот момент членом НАТО Америка стала бы воевать с Россией?

она уже де-факто в НАТО, но еше не де-юро - достаточно посмотрет список cтран отукда поставлялось оружие в Грузию

Не смешно.
Тогда пол мира уже де факто в составе России.

совсем не смешно; у полмира где есть российское оружие нет в deadline в декабре как у Грузии

Мой прогноз что теперь Грузии не видать НАТО как своих ушей, и теперь у НАТО есть масса вполне реальных предлогов для отказа.... А поскольку непонятно зачем НАТО нужна Грузия была изначально, то похоже что грузин просто перебросили через политический член плавным движением - сначала пообещали помощь, подтолкнули - типа "это ускорит", а теперь откажут по той же самой причине.

А НАТО она там и не нужна была, нужна была Штатам. НАТО отнюдь не монолит, европейцам нафиг не нужен лишний головняк в виде Грузии и Украины в НАТО . Канада тоже скорее всего либо постарается самоустраниться и прикинуться шлангом либо даже выступит против, если будет доказан грузинский геноцид против осетин (а он будет доказан). Так что Штаты могут рассчитывать только на безоговорочную поддержку прикормленных шавок типа Польши и Прибалтики.

Я совсем не уверен что Грузия была нужна Штатам в НАТО. Зачем? Использовать Грузию в личных целях , как то военные базы и т.д. при желании можно без всякого НАТО. А вот приняв страну в НАТО надо долго кормить и совсем не так просто выкинуть...А так - можно теперь громко кричать публично про агрессора - Россию, а в кулуарах американские дипломаты смеются над глупыми грузинами, причем возможно вместе с российскими.
Я верю что "кавказкие горные орлы и козлы" могли думать что Россия не ответит (головокружение от успехов, бывает :lol:

), но что американцы этого не понимали - не верю.

Митяй · Post by **Митяй** » 10 Aug 2008 22:06

ARARAT. wrote:О основные силы дерьмократов подтянулись...
Наконец-то получили и переварили инфо от обкома...

Хамите ?

ROBUS · Post by **ROBUS** » 10 Aug 2008 22:13

Так ведь и Тбилиси возьмут - на всякий случай чтоб было....Молодцы, однако!

Официальный Тбилиси в панике: грузинские власти заявляют о том, что «российские агрессоры» вышли за пределы Южной Осетии и вторглись непосредственно на территорию «исторической Грузии». Ситуацию для «Правды.Ру» комментирует начальник единого пресс-центра Смешанной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта от Республики Южная Осетия Инал Плиев и житель Тбилиси Георгий Киджая.

[i]Грузинские военные заявляют, что российские военные развернули стремительное наступление на крупный город Гори, расположенный всего в 65 километрах от грузинской столицы. Об этом агентству France Press заявил секретарь совета национальной безопасности Грузии Александр Ломая . По его словам, «Российские войска двигаются на юг, следующим пунктом на этом направлении является город Гори. Наши военные заняли оборонительные позиции и готовятся его защищать».

Между тем, как известно, у страха глаза велики и российские военные это заявление не подтверждают. Они утверждают, что не намерены расширять сферу боевых действий за пределы Южной Осетии и что их целью является очищение этой страны от грузинских бандформирований.

Между тем, опасения Грузии не совсем беспочвенны. Согласно поступающим от информагентств данным, в операциях уже наступил перелом и поле битвы остается за российской армией, югоосетинским ополчением и добровольцами. Одновременно нарастает напряженность в самой Грузии. Официальная пропаганда, вещающая о «ковровых бомбардировках», которым, якобы, подвергает российская авиация грузинские города, приносит неожиданные плоды. В своем интервью «Правде.Ру» житель Тбилиси Георгий Киджая заявил, что «настроение грузинского населения в связи с массированными бомбардировками российской авиацией городов страны близко к панике. Авиаудары нанесли огромный ущерб военной инфраструктуре Грузии. Народ проклинает Саакашвили».

Грузинские военные подтвердили тот факт, что они «отводят свои войска от Цхинвала с целью перегруппировки». Отчасти это вызвано тем, что Абхазия, выполняя свой союзнический долг перед Южной Осетией, открыла второй фронт. Она ввела свои войска в пока еще оккупированный грузинскими вооруженными формированиями Галльский район и начала зачистку Кодорского ущелья. Напомним, что это единственный район, оставшийся за Грузией после учиненного ей в 1993 г. абхазского разгрома.

Тем самым они отвлекают значительную часть грузинских вооруженных сил с югоосетинского направления и ставят по удар крупный город Зугдиди. Наступление развивается постепенно, без лишней спешки: после авиационных и артиллерийских ударов в дело вступают наземные силы. К вечеру 10 августа, менее чем за сутки, абхазская армия освободила немалую часть ранее оккупированного Грузией Кодорского ущелья и вышла на границу по реке Ингури.

Грузинские военные опасаются того, что абхазы воплотят в жизнь заявление своего министра обороны, сделанное им в мае этого года, что они способны за пару дней овладеть Зугдиди. Министерство внутренних дел Грузии открыто говорит о своих опасениях относительно того, что абхазские военные хотят «разграбить Зугдидский район». Между тем, официальный представитель президента Абхазии Кристиан Джания в настоящее время заявляет о том, что абхазская армия пока не планирует боевые операции на грузинской территории.

В своем интервью «Правде.Ру» начальник единого пресс-центра Смешанной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта от Республики Южная Осетия Инал Плиев заявил: «Абхазия просто выполняет заключенные ранее договоренности. Точно также как их выполнила бы Южная Осетия, если бы Сухум первым подвергся агрессии. В любом случае, Михаилу Саакашвили не позавидуешь: он попал в клещи».

С другой стороны, в Абхазии все прекрасно понимали, что после уничтожения Южной Осетии настанет их черед. Как бы там ни было, но окончательный разгром грузинских формирований, сильно истощивших за время боев свой наступательный потенциал, не за горами. И вместо создания «Великой Грузии» Михаил Саакашвили рискует потерять значительную часть территорий, которые находились под его контролем, а вместе с ними и президентский пост.[/i]

sergey1234 · Post by **sergey1234** » 10 Aug 2008 22:17

remaL wrote:
sergey1234 wrote:
remaL wrote:
Zombie416 wrote:
sergey1234 wrote:Уймитесь, США с самого начала призывали к переговорам.

Да и я что-то не заметил никаких брызганий. Ну да, вещают чего-то вяленько про переговоры и страсти-мордасти с русской угрозой в телевизоре рисуют, для внутреннего потребления, а что им еще делать?

Я смотрел первое совещание совбеза ООН. Основная позиция США: вывести российские войска, "не вмешиваться в ситуацию", перекрыть рогский туннель как очаг нестабильности. Вот такие директивы. Про переговоры не говорили. Ну тогда еще не была озвучена позиция России по "принуждению к миру". Россия тогда требовала осудить нападение грузии, США вывести российские войска.

Совбез это такое специфическое место где годами и без всякого риска люди заняты руганью - и у России и у США там право вето. Он просто предназначен чтобы в спораx родить истину, и все. Вот куски новостей про призывы к переговорам в первый день конфликта:

“The United States is engaged in an effort with both of these parties. We urge both parties to resolve this peacefully and refrain from violence,” a State Department official told FOXNews.com.

State Department spokesman Gonzalo Gallegos told reporters Friday that Rice is urging all parties to remain calm in calls to top officials.

White House press secretary Dana Perino echoed those statements, saying, "we are urging the parties to restart their dialogue."

В совбезе была выражена реальная официальная позиция, а вопить о мире все могут. Саакашвили тоже вопил о мире во время нападения. "Переговоры" которые идут сейчас, это согласие на условия выдвинутые Россией, отход войска на границу 92 года, до этого Грузия тоже хотела переговоров, только на условиях того что линия пойдет по захваченной территории, вот реалполитик.

Официальный пресс-секретарь американского МИД и официальный пресс-секретарь Белого Дома не "вопят". "не гавкает, а разговаривает капитан Жеглов" (С) "Место встречи изменить нельзя".

А Совбез не может по определению принять никакого решения не устраивающего всеx поголовно у кого есть право вето. Это просто обсуждение и все. Естественно при обсуждении сложного вопроса проигрывают (в смысле проговаривают вслуx) любые невыгодные обеим сторонам варианты чтобы просто качественно просчитать ситуацию. Но он именно для этого и существует и всем отлично ясно что это просто то что в инженерном деле называется "мозговой штурм" (когда сознательно стараются на совещании накидать как можно больше идей, любыx идей вплоть до самыx бредовыx и чьи угодно интересы задевающиx).

ksi · Post by **ksi** » 10 Aug 2008 22:17

Статья хорошая в МK http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/08/10/society/365780/ Потери большие у русских.

remaL · Post by **remaL** » 10 Aug 2008 22:21

sergey1234 wrote:Официальный пресс-секретарь американского МИД и официальный пресс-секретарь Белого Дома не "вопят". "не гавкает, а разговаривает капитан Жеглов" (С) "Место встречи изменить нельзя".

А Совбез не может по определению принять никакого решения не устраивающего всеx поголовно у кого есть право вето. Это просто обсуждение и все. Естественно при обсуждении сложного вопроса проигрывают (в смысле проговаривают вслуx) любые невыгодные обеим сторонам варианты чтобы просто качественно просчитать ситуацию. Но он именно для этого и существует и всем отлично ясно что это просто то что в инженерном деле называется "мозговой штурм" (когда сознательно стараются на совещании накидать как можно больше идей, любыx идей вплоть до самыx бредовыx и чьи угодно интересы задевающиx).

То о чем вы говорили, именно вопли. А ваши комментарии демагогия.

remaL · Post by **remaL** » 10 Aug 2008 22:23

ksi wrote:Статья хорошая в МK http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/08/10/society/365780/ Потери большие у русских.

Преувеличевать наши потери, это "самое хорошее" теперь, чего могут добиться враги России.

sergey1234 · Post by **sergey1234** » 10 Aug 2008 22:26

remaL wrote:То о чем вы говорили, именно вопли. А ваши комментарии демагогия.

Продолжайте утверждать что именно совещание в совбезе не принявшее кстати три дня подряд вообще никакого решения и есть то место где была высказана американская позиция, я разве против. Можете xоть написать что мне слив защитан, я совсем не обижусь.

adb · Post by **adb** » 10 Aug 2008 22:30

К границам Южной Осетии, несмотря на заявления Тбилиси о прекращении огня и выводе войск из непризнанной республики, направляются дополнительные формирования Минобороны Грузии. По информации телеканала "Вести", в зону конфликта выдвинулись около 8 тыс. грузинских военнослужащих, а также группировка из 100 танков.

http://top.rbc.ru/society/11/08/2008/218633.shtml

sergey1234 · Post by **sergey1234** » 10 Aug 2008 22:34

adb wrote:
К границам Южной Осетии, несмотря на заявления Тбилиси о прекращении огня и выводе войск из непризнанной республики, направляются дополнительные формирования Минобороны Грузии. По информации телеканала "Вести", в зону конфликта выдвинулись около 8 тыс. грузинских военнослужащих, а также группировка из 100 танков.

http://top.rbc.ru/society/11/08/2008/218633.shtml

Ну не могу поверить в свежую грузинскую танковую дивизию. Ну никак. Вы просто не представляете себе какая это силища. До Ла-манша могла дойти в застойные годы.

Post by **Aleks_M** » 10 Aug 2008 22:40

В Джаву пришел российский летчик, самолет которого сбили накануне. Причем сбили, по его словам, наши же, еще и обстреливали, когда он летел с парашютом после катапультирования. На вопрос, почему так вышло, отвечает: борт запросили по системе свой—чужой. А он не ответил.

http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/08/10/society/365780

Хороша руссийская армия - бей своих чтобы чужие боялись.

Biostat · Post by **Biostat** » 10 Aug 2008 22:47

piligrim77 wrote:Грузины оказались разделенными на 2 группировки Вчера южную группировку дважды бросали на Цхинвал для обеспечения соединения с северной и вытаскивания ее из жопы (зачеркнуто) окружения. Не получилось. Сегодня и далее не получится еще более. Так что все закончится тем, что северная группировка, бросив тяжелую технику будет тропами по склонам выходить из окружения сама. Ее при этом будут потихоньку отстреливать и ловить. Чем сейчас активно и занимаются подразделения армейской разведки и спецназа ГРУ.

Ну что - похоже на правду. http://www.lenta.ru/news/2008/08/11/capture/

В Южной Осетии взяты в плен 19 грузинских диверсантов
Представитель правительства Южной Осетии Ирина Гаглоева сообщила, что в окрестностях Цхинвали в воскресенье были взяты в плен две группы грузинских диверсантов общей численностью 19 человек, передает агентство "Интерфакс".
Пленники были помещены под усиленную охрану из опасений, что жители Цхинвали устроят над ними самосуд.

dB13 · Post by **dB13** » 10 Aug 2008 22:51

Aleks_M wrote:Хороша руссийская армия - бей своих чтобы чужие боялись.

Эта проблема существует во всех армиях.

asmi06 · Post by **asmi06** » 10 Aug 2008 22:51

Aleks_M wrote:В Джаву пришел российский летчик, самолет которого сбили накануне. Причем сбили, по его словам, наши же, еще и обстреливали, когда он летел с парашютом после катапультирования. На вопрос, почему так вышло, отвечает: борт запросили по системе свой—чужой. А он не ответил.

http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/08/10/society/365780

Хороша руссийская армия - бей своих чтобы чужие боялись.

Видать либерасты и дерьмократы никак не уяснят, что на их мнение просто положили - вот и выкладывают дезу...

ksi · Post by **ksi** » 10 Aug 2008 22:58

asmi06 wrote:Видать либерасты и дерьмократы никак не уяснят, что на их мнение просто положили - вот и выкладывают дезу...

Какая нахрен деза, человек там был, пишет что сам видел. Это правда, ей нет причин врать. Там упоминается, что корр КП тоже был ранен, зайдите туда, почитайте его записки. Сходится с тем, что пишет МК.

На самом деле, ИМХО можно слушать только очевидцев, все остальные материалы могут быть очень далеки от истины.

ROBUS · Post by **ROBUS** » 10 Aug 2008 22:59

А пока - никого нет дома....Собственно говоря - поздно пить боржоми, когда почки уже отвалились, а остальные органы скоро отобьют...

http://top.rbc.ru/politics/10/08/2008/218553.shtml

Президент России Дмитрий Медведев отказался общаться по телефону с Михаилом Саакашвили, который пытался дозвониться в Москву.

Об этом на заседании Совета Безопасности ООН заявил представитель Грузии при этой организации Ираклий Аласания. По словам последнего, российский президент отказался от прямых контактов с грузинским коллегой.

Представитель Грузии, а вслед за ним и американский представитель попытались объяснить отказ Д.Медведева разговаривать по телефону нежеланием России вести переговоры и расширять конфликт.

"Какой приличный человек будет общаться с М.Саакашвили после всего того, что произошло?" – ответил на это постоянный представитель России в Совете Безопасности ООН Виталий Чуркин.

Российский дипломат особо отметил, что в течение нескольких лет грузинский президент обещал не применять силу в отношении Абхазии и Южной Осетии, нарушив при этом все принятые ранее договоренности.