Умер Егор Гайдар

[iFox]

как я понимаю по вопросу демократии vs. управление государством вопросов нет .

Я прошу прощения, можно четко сформулировать вопрос.

на предыдущей странице посмотрите. если не найдете, то ой, сочувствую.

но с каких пор Москва стала половиной страны? может будем рассматривать всю страну, а не один город?

Как будто в остальной России что-то другое. Все те же в основной массе нищие регионы, за исключением ну может 2 десятков доноров.

Ваня, у вас с логикой все хорошо? вы, кажется, уже сами запутались в своей логической цепочке (если она вообще была). перечитайте п.1 вашего предыдущего ответа мне.

ездят, и? в чем пример-то? вы сами же себе противоречите. то вы предлагаете всех отправить "в большой город", то выясняется, что можно и из дальнего города можно ездить.

Отправить в большой город, это отправить туда на работу. Все остальные примеры только показывают, что они не будут первыми, кто ездит издалека.

Ваня, ну подумайте головой, зачем всем ехать именно в большой город? или у вас золотая мечта детства "в большой город приехать"?

Ваня, Китай даст России 1000 очков вперед по любому дешевому лейбору. нельзя же настолько не любить своих соотечественников .

Даст - даст. Поэтому зная это, мы и вовсе ничего делать не будем. Будим сидеть на заднице и кричать правительству ДАЙ.

тут верно. что будем делать?

вы будете удивлены, но именно вахтовыми методами это и делается. но вахтовикам нужны базы. для этого и для обработки/переработки добытого в Сибири нужны города. та же Воркута и Норильск фактически построены вокруг заводов исключительно для того, чтобы эти заводы обслуживать. или вы предлагаете вернуться к временам основания Норильска, который был НорЛАГом?

Когда строился Норильск никто не думал, что там будут потом жить полениями, жить на пенсии и так далее. Привычный уровень комфорта был иным. Умирали, простите в этом Норильске совсем не плохо. Сейчас все по другому, и держать там в холодах пенсионеров нету совершенно никакого фин. смысла.

видите-ли, человек такое существо, что он хочет обзаводиться семьей, детьми, внуков потом увидеть там, где он живет. желает это он, по каким-то странным обстоятельствам делать как на Крайнем Севере, так и в Москве, и в Париже, и Африке. желает это человек делать уже несколько тысяч лет. странный он, этот человек, неразумный наверное.

так вот, я к чему. в НорЛАГе, по определенным причинам, этого не было. но это был НорЛАГ, не Норильск. когда НорЛАГ стал Норильском подвид человек-лагерный пожелал стать подвидом человеком-семейно-неразумным.

куда, вы, кстати, пенсионеров девать из Норильска собираетесь? и как и, главное, где они "на свои" (откуда "свои", кстати, при отсутствии системы накопления, еще одно "спасибо" Егор Тимурович и иже с ним) жить будут? или к стенке поставим, чего лишний груз тянуть? было в каком-то фантастическом романе, не помню уже -- вроде добровольного пожертвования собой по достижении какого-то возраста. чтобы общество не напрягать собственным существованием.

[StrangerR]

1. Это все конечно хорошо, и да разумеется сделать все это ситуация не позволит. Но простите, что может помешать брать наконец налог на собственность с рыночной цены квартиры в Москве? Что бы "проредить" чуток контингент жителей? Не строить на халяву жилье "очередникам", чего уже нигде, по моему, в России нету. Начать наконец-то помогать только тем, кто действительно не может, а не половине страны.

В первую очередь то, что вредительская экономическая политика 90-х годов официально не осуждена и более того реформаторы тех лет находятся у власти. Егор Тимурович покойный не однократно нагло врал, чтоб всячески обелить и продолжить данную политику по отношению к русскому народу... жаль, что до суда не дожил

Вцелом сформировавшеяся элита в середине 90-х это все гайдаровские выкидыши без анализа гайдаровского экономического экстремизма понять нынешние действия элиты впринципе не возможно.

А там нечего осуждать - сделано было в целом правильно и других вариантов практически не было. Это доказали прочие страны СНГ. Единственное что Гайдар не сделал - не достаточно настаивал на своей политике.

Какая кстати связь между гайдаром и отсутствием налога на собственность?

[Sergunka]

Какая кстати связь между гайдаром и отсутствием налога на собственность?

Вы лицо покойного видели? Себя любимого он обидеть ни как не мог Собственность обложить налогом это то, что "выкидыши" сделают в последнию очередь.

[Ivan Popugaev]

Собственность обложить налогом это то, что "выкидыши" сделают в последнию очередь.

Ну да. "Выкидыши" наверное заодно еще на общественном транспорте с проездными ездят на пенсии, посему наотрез не хотели вводить манетаризацию льгот. Пенсионеры прямо дороги перекрывали с лозунгами "хотим монетаризацию", а "выкидыши" не в какую.

[zVlad]

Вы оба, "компас" и "koan", неправы и "килькин" вам на это уже указывал. В контексте данной темы уместно сравнивать спортивные результаты одной и той же страны (в данном случае России) в корреляции с проводимыми Гайдаром реформами, которые всем уже понятно порушили практически все стороны жизни страны, в том числе (и это очевидно после Ванкувера) национальный, российский спорт.

Вы уж как нибудь определитесь, или

У кого-нибудь есть возражения против того что уровень спортивных достижений в любой стране непосредственно связана со всеми аспектами жизни страны и он там выше где эти аспекты благополучнее?

или

В контексте данной темы уместно сравнивать спортивные результаты одной и той же страны

Я приводил пример Польши и Британии именно в ответ на Ваше первое утверждение.

Странно что Вам оказывается надо "разжевывать". Хорошо я Вам "разжую". Речь идет, и это понятно любому, о разных периодах жизни одной и той же страны. Сравнение Кении и Канады не уместно не только в рамках этой темы, где обсуждают как банда дебилов загубила вполне таки дееспособную страну, это неуместно в принципе. Уместно задаться вопросом как и почему Канада, никогда особо не выделявшаяся на зимних олимпиадах, вдруг заняла первое место с рекордным за все время их проведения количеством золотых медалей. Но это уже будет оффтопик.
Koan, ведь Вы же ученый человек (насколько мне известно), неужели Вы настолько ненавидите СССР что даже отбрасываете свое умение мыслить объективно в угоду защиты тех упырей которые развалили ненавистный Вам СССР. Или я ошибаюсь? Поправьте.

P.S. By the way:

В контексте данной темы уместно сравнивать спортивные результаты одной и той же страны (в данном случае России) в корреляции с проводимыми Гайдаром реформами,...

[oshibka_residenta]

Уместно задаться вопросом как и почему Канада, никогда особо не выделявшаяся на зимних олимпиадах, вдруг заняла первое место с рекордным за все время их проведения количеством золотых медалей.

Хорошая у вас теория, но жизнь проще: просто "бабла отвалили" -own the podium
http://news.aol.ca/article/own-the-podi ... ts/783229/

[StrangerR]

Минуточку. Упыри развалившие СССР - это Леня Брежнев, товарищ Черненко, товарищ Андропов, в меньшей степени но руку приложили товарищи Суслов и Горбачев, а также несомненная заслуга товарища Сталина и товарища Ленина. А вот при чем тут Гайдар и Ельцин, хотелось бы мне знать...

неужели Вы настолько ненавидите СССР что даже отбрасываете свое умение мыслить объективно в угоду защиты тех упырей которые развалили ненавистный Вам СССР. Или я ошибаюсь? Поправьте.

[iFox]

тов. Ленин разваливший СССР -- это сильно. и как прикажете воспринимать сталинскую индустриализацию? как вклад в развал СССР?

а Горбачев, он конечно же ничего для развала СССР не сделал. он просто белый и пушистый. ему просто нравилось слушать свой голос. и Ельцин тоже. у него (с Кравчуком и Назарбаевым, и кто там был 1м секретарем Беларусского ЦК) не сверкали пятки, когда он бежал в Белавежскую Пущу получить свой кусок пирога.

Стрэнджер, вы где историю учили? и перестроечные/пост-перестроечные годы, я понимаю, провели где-то в другом месте, не на этой Земле.

[Килькин]

тов. Ленин разваливший СССР -- это сильно.

Вполне соответствует Горбачеву и Ельцину, которые не при чем. Внутренняя логика, то есть, присутствует

[iFox]

тов. Ленин разваливший СССР -- это сильно.

Вполне соответствует Горбачеву и Ельцину, которые не при чем. Внутренняя логика, то есть, присутствует

[varenuha]

А там нечего осуждать - сделано было в целом правильно и других вариантов практически не збыло.

Обсуждали, обсуждали, и с цифрами и c графиками. И сухой остаток был - покойник пришел, раздул инфляцию в тысячи процентов, а-ля Зимбабве, и ушел, так и не поняв чего сделал. А оказывается - "все правильно было сделано". Что правильно - что, потом ее лет пять гасили да так и не погасили?

[StrangerR]

тов. Ленин разваливший СССР -- это сильно. и как прикажете воспринимать сталинскую индустриализацию? как вклад в развал СССР?

а Горбачев, он конечно же ничего для развала СССР не сделал. он просто белый и пушистый. ему просто нравилось слушать свой голос. и Ельцин тоже. у него (с Кравчуком и Назарбаевым, и кто там был 1м секретарем Беларусского ЦК) не сверкали пятки, когда он бежал в Белавежскую Пущу получить свой кусок пирога.

Стрэнджер, вы где историю учили? и перестроечные/пост-перестроечные годы, я понимаю, провели где-то в другом месте, не на этой Земле.

Я как раз провел их на острие информации. В момент ГКЧП мы собирали ВСЕ потоки от ВСЕХ источников и архивировали их.

Но вкратце
- Ленин развалил Россию и привел к власти быдло.
- Сталин угробил сельское хозяйство, выгнал - расстрелял - изжил почти всю интеллигенцию и почти все активное население. Выжили те кто ничего сам уже не хотел, ну и немного _новой молодежи из пролетариата учиться пришло_.
Индустриализация была проведена методом отъема почти всего у половины населения страны, если не больше, массового обнищания массы населения, ну а в добавок - сгонянием населения в конц лагеря для подвигов типа рытья Беломорско Балтийского канала.

- При этом сталин создал невоспроизводящуюся систему управления.
- Хрущев подергался - его сняли.
- Брежнев досиделся до маразма не делая ничего.
- АНдропов не сделал ничего. Ну с тунеядцами поборолся, без особого успеха. Пахан он и есть пахан.
- Черненко не сделал ничего.
- Горби попытался что то сделать но получилось _как всегда_ . Впрочем экономика уже настолько рассыпалась что делать что то было сложно.

Когда все окончательно посыпалось, национальные элиты вполне логично растащили страну на части. Ельцин просто подхватил упавшую ему в руки РСФСР чтобы другим не досталось (и правильно сделал). В этот момент сбережения уже гавкнулись де факто.

Все что сделал Тимур - перевел неявное в явное. Было очевидно что будет больно и его уйдут, но выхода не было.

Так что претензии пожалуйста по списку. Ленин - Сталин - главные причины развала страны.

[mr. Hide]

- АНдропов не сделал ничего. Ну с тунеядцами поборолся, без особого успеха. Пахан он и есть пахан.

По 4.70 сделал!

Вот Он Добрый Какой Андропов, декламировали гости моих родителей, ведя пальцем по этикетке.

Ты эта, не замай! :х

[mr. Hide]

Все что сделал Тимур - перевел неявное в явное. Было очевидно что будет больно и его уйдут, но выхода не было.

Сделал это крайне травматично для страны. Не надо говорить, что вариантов не было. Но это по заданию партиии выбранного всей страной Ельцина - сами попали. При чём тут охреневшие от той реформопорнухи Джеффри Саксы...

[Sergunka]

В этот момент сбережения уже гавкнулись де факто.

Вам же объясняли, что сбережения "гавкнулись" у всех пропорционально как впрочем и сейчас в США не смотря на триллионные показатели эмиссии. Но поля, леса, недра, нефть, газ то не "гавкнулись" как бы кто не мечтал -- а это как раз то чем тот СССРовский рубль был обеспечен. Просто придурок Гайдар не знал как запустить механизм обеспечения рубля и вместо полноценного рубля мы получили гиперинфляцию.

Как раз чтоб "гавкнуть" природные ресурсы России был второго уровня план -- развалить Россию окончательно на регионы, ну тут как раз уже масла хватило даже у Ельцина в голове не допустить этого.

Результат правление Гайдара был предсказуем гиперинфляция и убийство национальной валюты рубля СССР. Все это Егор спланировал при ясном уме и бодром здравии. И потом остаток жизни врал в наглую, что так и надо было делать вот только не статистики не аргументов предъявить так и не сумел.

[Billy-goat]

- АНдропов не сделал ничего. Ну с тунеядцами поборолся, без особого успеха. Пахан он и есть пахан.

По 4.70 сделал!Вот Он Добрый Какой Андропов, декламировали гости моих родителей, ведя пальцем по этикетке.Ты эта, не замай! :х

Вроде бы она подешевле чуть была, не уверен. Но что точно - появилась она когда Сам уже давно на искусственной почке лежал, это уж точно не его работа-забота. Скорее всего, друзья подсуетились, к поминкам заготовили.

[Sergunka]

Не надо говорить, что вариантов не было.

Гиперинфляция это самый худший сценарий для любой экономики.

[mr. Hide]

Вроде бы она подешевле чуть была, не уверен.

То "андроповка", а Столичная" как шла параллельно ещё с Брежнева по 5.62 что-ли так и шла до Горбачёва...

[mr. Hide]

Гиперинфляция это самый худший сценарий для любой экономики.

Большевики по другому не умеют, только революционно. Ранее головы отрывали кому надо, кому не надо, позже сбережения пообрывли и уничтожили покупателя для отечественной промышленности своими гениальными манетаристскими мерами.

[Sergunka]

Гиперинфляция это самый худший сценарий для любой экономики.

Большевики по другому не умеют, только революционно.

Ну, к слову сказать большевики вполне так разрулили при НЭПе национальную валюту в отличии от правительства того же Керенского. Так что Егорушка последователь скорее Керенского правда Александру Федоровичу даже и в голову не пришло заявлять, что он все учинил только, чтоб царизм в России не возродился

[iFox]

Гиперинфляция это самый худший сценарий для любой экономики.

Большевики по другому не умеют, только революционно.

Ну, к слову сказать большевики вполне так разрулили при НЭПе национальную валюту в отличии от правительства того же Керенского. Так что Егорушка последователь скорее Керенского правда Александру Федоровичу даже и в голову не пришло заявлять, что он все учинил только, чтоб царизм в России не возродился

как это не пришло? Александр Федорович только и кричал об этом на каждом углу. я если посмотреть на временную линию отречения Николая и Михаила, и активность Керенского, так вообще интересные вопросы возникнут.

[iFox]

В этот момент сбережения уже гавкнулись де факто.

Вам же объясняли, что сбережения "гавкнулись" у всех пропорционально как впрочем и сейчас в США не смотря на триллионные показатели эмиссии. Но поля, леса, недра, нефть, газ то не "гавкнулись" как бы кто не мечтал -- а это как раз то чем тот СССРовский рубль был обеспечен. Просто придурок Гайдар не знал как запустить механизм обеспечения рубля и вместо полноценного рубля мы получили гиперинфляцию.

Как раз чтоб "гавкнуть" природные ресурсы России был второго уровня план -- развалить Россию окончательно на регионы, ну тут как раз уже масла хватило даже у Ельцина в голове не допустить этого.

Результат правление Гайдара был предсказуем гиперинфляция и убийство национальной валюты рубля СССР. Все это Егор спланировал при ясном уме и бодром здравии. И потом остаток жизни врал в наглую, что так и надо было делать вот только не статистики не аргументов предъявить так и не сумел.

я думаю, что это был даже не Егор. есть теория, что Егор (и прочие "реформаторы, жаждущие блага для народа") есть креатура создателя "теории конвергенции" академика Д.М. Гвишиани.

а так, как там у Розенбаума "если б знал, если б ведал тех кто позже нас предал, я бы свой АКС никому не сдавал".

[Sergunka]

Гиперинфляция это самый худший сценарий для любой экономики.

Большевики по другому не умеют, только революционно.

Ну, к слову сказать большевики вполне так разрулили при НЭПе национальную валюту в отличии от правительства того же Керенского. Так что Егорушка последователь скорее Керенского правда Александру Федоровичу даже и в голову не пришло заявлять, что он все учинил только, чтоб царизм в России не возродился

как это не пришло? Александр Федорович только и кричал об этом на каждом углу. я если посмотреть на временную линию отречения Николая и Михаила, и активность Керенского, так вообще интересные вопросы возникнут.

Не-аа там все больше про демократию Какой слог зацени "который взял на себя страшное бремя" ржунимагу Вот от куда оказывается защитники Гайдара черпают аргументы

[iFox]

disclaimer: написаное ниже является только комментарием.

тов. Ленин разваливший СССР -- это сильно. и как прикажете воспринимать сталинскую индустриализацию? как вклад в развал СССР?

а Горбачев, он конечно же ничего для развала СССР не сделал. он просто белый и пушистый. ему просто нравилось слушать свой голос. и Ельцин тоже. у него (с Кравчуком и Назарбаевым, и кто там был 1м секретарем Беларусского ЦК) не сверкали пятки, когда он бежал в Белавежскую Пущу получить свой кусок пирога.

Стрэнджер, вы где историю учили? и перестроечные/пост-перестроечные годы, я понимаю, провели где-то в другом месте, не на этой Земле.

Я как раз провел их на острие информации. В момент ГКЧП мы собирали ВСЕ потоки от ВСЕХ источников и архивировали их.

Но вкратце
- Ленин развалил Россию и привел к власти быдло.

неверно. идем учим историю: страна уже была развалена (спасибо, Александр Федорович). Ленин только завершил начатое.

- Сталин угробил сельское хозяйство, выгнал - расстрелял - изжил почти всю интеллигенцию и почти все активное население. Выжили те кто ничего сам уже не хотел, ну и немного _новой молодежи из пролетариата учиться пришло_.
Индустриализация была проведена методом отъема почти всего у половины населения страны, если не больше, массового обнищания массы населения, ну а в добавок - сгонянием населения в конц лагеря для подвигов типа рытья Беломорско Балтийского канала.

почему мы всегда вспоминаем Беломор?
давайте еще вспомним ДнепроГЭС и план электирфикации страны, например (разумеется, он не сталинский).

- При этом сталин создал невоспроизводящуюся систему управления.

не буду утверждать, но скорее всего иначе было не возможно. сама социалистическая система такова.

- Хрущев подергался - его сняли.

не уточните, в какую сторону подергался Хрущев? в сторону "давайте вырастим везде кукурузу" из-за чего были угроблены десятки тысяч га плодороднейших земель?

- Брежнев досиделся до маразма не делая ничего.
- АНдропов не сделал ничего. Ну с тунеядцами поборолся, без особого успеха. Пахан он и есть пахан.
- Черненко не сделал ничего.

по данным пунтам возражений нет

- Горби попытался что то сделать но получилось _как всегда_ . Впрочем экономика уже настолько рассыпалась что делать что то было сложно.

не уточните, что пытался сделать Горби, кроме говорильни? у него не было ни программы, ни-че-го. только "мЫшление".

Когда все окончательно посыпалось, национальные элиты вполне логично растащили страну на части. Ельцин просто подхватил упавшую ему в руки РСФСР чтобы другим не досталось (и правильно сделал). В этот момент сбережения уже гавкнулись де факто.

де-факто они гавкнулись задолго до этого. народу забыли сказать.

Все что сделал Тимур - перевел неявное в явное. Было очевидно что будет больно и его уйдут, но выхода не было.

Так что претензии пожалуйста по списку. Ленин - Сталин - главные причины развала страны.

ваш любимый Мальчиш-Кибальчиш раздул гиперинфляцию. и набрал кредитов (его последователи продолжили). пришедший ему на смену Рыжик провел приватизацию. так что да, из неявного в явное, тут все верно.

[StrangerR]

А там нечего осуждать - сделано было в целом правильно и других вариантов практически не збыло.

Обсуждали, обсуждали, и с цифрами и c графиками. И сухой остаток был - покойник пришел, раздул инфляцию в тысячи процентов, а-ля Зимбабве, и ушел, так и не поняв чего сделал. А оказывается - "все правильно было сделано". Что правильно - что, потом ее лет пять гасили да так и не погасили?

А почему еще 14 (Светлое солнышко Туркменбаши можно надеюсь не зачесть) других _пришедших_ у соседей получили или такие же или худшие результаты? При том что ошибок Гайдара вроде как, по вашему, не совершали??