Грузинские агрессоры

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 01 Oct 2007 17:24

Проблема только в том, что конфликт (именно военный конфликт на данный момент времени) разжигает именно Грузия. А Россия наоборот не дает ему разрастись. И "голубуе каски" мы там держим не просто так, не по одностороннему решению.

С остальным согласен, Дерзкая. Только сделать ето сейчас мирным путем не реально. Поетому все призывы к закреплению де-юро Абхазии в составе Грузии (и Осетии тоже) не возможны. По одной простой причине - тогда прийдется всех абхазов там вырезать.
Ты к етому призываешь? :pain1:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 01 Oct 2007 18:20

derzkaya wrote:
Абхазия должна быть в составе Грузии, точка.

Кому должна?

Post by **Shurik2007** » 02 Oct 2007 03:25

[А это как понимать?

Саакашвили планирует побег из Тбилиси и готовится попросить политическое убежище?
"Из достоверных источников в ближайшем окружении президента Грузии Михаила Саакашвили стало известно, что последний зондирует почву на предмет получения политического убежища в Абхазии. Это вызвано осложнившейся обстановкой в Тбилиси", - сообщил корреспонденту ИА REGNUM секретарь Совбеза Абхазии Станислав Лакоба.

По его словам, представители абхазских властей крайне удивлены таким поворотом событий. "Однако, мы вспомнили о подобном же обращении первого президента Грузии Звиада Гамсахурдиа к абхазскому народу в 1993 году. Тогда Гамсахурдия воспользовался покровительством руководства Абхазии в период его борьбы с Эдуардом Шеварднадзе. Пребывание Саакашвили в Кодорском ущелье и якобы угроза, исходящая оттуда на самом деле, маскируют его бегство из Тбилиси и желание получить политубежище в Абхазии", - отметил секратарь Совбеза Абхазии.
NG.ru

По словам Лакоба, опасения Саакашвили, по всей вероятности, вызваны действиями сторонников Ираклия Окруашвили и оппозиционных сил Грузии, которые объединились против него и готовятся с понедельника к массовым многотысячным манифестациям с требованием об отставке Саакашвили.

:

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 02 Oct 2007 05:40

Ivy wrote:Значит так. В двух словах ...
Абхазети - автохтонная территория грузинского народа, доказательством чего служат многочисленные исторические памятники на этой земле. Более того, на протяжении многих столетий такие поселения как Туапсе и Сочи находились на территории грузинского царства.
...

А мы(армяне) раньше обосновались и что теперь всех "вас" будем присоединять???
:lol:

Как долго будем в историю зaглядывать и перекраивать? Неужели не видите все абсурдность ваших слов???

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 02 Oct 2007 05:44

Я всегда говорил, что зря Турки и Греки на наше Черноморское побережье Кавказа и часть Кубани не претендуют. Теперь видимо в ООН надо подать жалобу от племени Апсуа и предьявить права на территории. Дурдом. :pain1:

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 02 Oct 2007 05:47

Yvsobol wrote:Я всегда говорил, что зря Турки и Греки на наше Черноморское побережье Кавказа и часть Кубани не претендуют. Теперь видимо в ООН надо подать жалобу от племени Апсуа и предьявить права на территории. Дурдом.

100% дурдом.

azaz · Post by **azaz** » 02 Oct 2007 06:48

derzkaya wrote:Абхазия должна быть в составе Грузии, точка.

И Грузия этого добьется только мирным путем. Period. Прагматично рассуждая - затянет свои собственные пояса и будет вбухивать в Абхазию и Ю.Осетию немерянные бабки. При таком раскладе - будет иметь искренюю поддержку России. Потому что за грузинской решимостью вернуть себе территории есть правда. Небольшая, но есть. И сверх этого нужна совершенная малость - чтобы эту правду вместе с грузинами стали разделять абхазы и осетины.

А дешево и сердито, как Мишико обещает - не получится. А если что и получится - то только кровопролитие. И та грузинская правда кровь не перевешивает. Ну никак. Худой мир, лучше хорошей войны.

Ivy · Post by **Ivy** » 02 Oct 2007 08:49

ARARAT. wrote:
Ivy wrote:Значит так. В двух словах ...
Абхазети - автохтонная территория грузинского народа, доказательством чего служат многочисленные исторические памятники на этой земле. Более того, на протяжении многих столетий такие поселения как Туапсе и Сочи находились на территории грузинского царства.
...

А мы(армяне) раньше обосновались и что теперь всех "вас" будем присоединять???

Как долго будем в историю зaглядывать и перекраивать? Неужели не видите все абсурдность ваших слов???

Ох и не хотела я ввязываться в эту дискуссию опять: времени нет катострофически ..! ОК. Ну начет того что ваша письменность (читай "алфавит") чуть постарше грузинского - спорить не стану. А вот то, что армяне жили на этой территории до того как там появились грузины ... полный абсурд! или это вам приснилось сегодня ночью и вы выдаете желаемое за действительное? Вы действительно настолько не знаете историю своего народа или это шутка?

Вы еще скажите что в Грузии сациви не умеют готовить! :lol:

Вода самая лучшая в Сан-Франциско, а кто там у нас на втором месте? Дилижан, кажется ... :mrgreen:

Да, сегодня это уже не имеет значение, то что Грузинское государство простиралось намного дальше, чем сегодня. То что имеет значение, так это то, что СЕГОДНЯ скитаются по свету сотни бездомных семей и мечтают вернуться в свои дома, проведать заросшие бурьяном могилы своих стариков ... мечтают вернуться на свою землю, заметьте.

Как только "миротворческие голубые каски" будут заменены на другой, нейтральный миротворческий контингент, а Москва перестанет финансировать на 100% сепаратистские режимы, эти люди решат как им жить дальше, сами договорятся, как делали это сотни лет.

О том, что творилось там 15 лет назад ... Это были люди Шамиля Басаева, те которые рубили головы грузинам, а потом играли ими в футбол. Тогдашний президент Чечни был категорически против того, чтобы его подразделение вмешивалось в конфликт, но он ушел в "самоволку". Потом этот же президент публично просил прощение у всего грузинского народа за произошедшее ...

Наши российские самолеты бомбили, наши танки, наша артеллерия ... знаю.

Ну уж а как отличились армяне в этой священной освободительной войне можете посмотреть тут: http://www.youtube.com/watch?v=zmrCJEELupA

При этом, те армяне которые жили в Тбилиси, Батуми ... с места не тронулись и до сих пор там живут. Видать не шибко их грузины обижали и погромов не устраивали, не смотря ни на что, в отличии от бакинских ребят ...

Ну а теперь самое время вспомнить евреев, которые вернулись на историческую родину, 1000 лет спустя ... ну или немцев, потомков тех, кто попал в Россию во времена Екатерины 2 ... :mrgreen:

Можно еще поговорить и про материальные компенсации, которые получили жертвы немецких концлагерей 50 лет спустя от немцев ... Все зависит от степени цивилизованности народа!

... Только что смотрела "Вести" ... это просто умора! Тов.Грызлов сделал заявление о том, что его сильно тревожит ситуация в Грузии и в частности арест Окруашвили. О-о-о-о! как его теперь нежно полюбила наша советская власть, а ведь еще совсем недавно ... на что тов.Грызлов в очередной раз с удовольствием заметил, что в Грузии установился недемократический режим.

Тьфу! на это телевидение! лет 10 не смотрела ... а теперь как и не исчез Советский Союз никуда - все так же !!! Неужели вы этого не видите?! Вот уж где пропаганда, вот уж где агитки! А как они освещают новости в США! Это пересказать не возможно - это надо видеть! Создаем образ нового старого врага. Ну никак нам без войны не живется, хотя бы холодной

Рекомендую: www dot webtelek dot com (по другому никак : (

Знаете, кто самые миролюбивые люди на свете? Военные ... и их семьи. Объяснить почему? ... Да чтоб хоть одна тварь их тех, кто принимают такие политические решения, послала бы своего сына туда, на такое "святое" дело ...

azaz · Post by **azaz** » 02 Oct 2007 09:00

Ivy wrote:Знаете, кто самые миролюбивые люди на свете? Военные ... и их семьи. Объяснить почему? ... Да чтоб хоть одна тварь их тех, кто принимают такие политические решения, послала бы своего сына туда, на такое "святое" дело ...

А чем Мишико отличается? Это ведь он воевать собирается. Больше никто войны не хочет.

Extreem · Post by **Extreem** » 02 Oct 2007 09:07

Shurik2007 wrote:А это как понимать?
Саакашвили планирует побег из Тбилиси и готовится попросить политическое убежище?
"Из достоверных источников в ближайшем окружении президента Грузии Михаила Саакашвили стало известно, что последний зондирует почву на предмет получения политического убежища в Абхазии. Это вызвано осложнившейся обстановкой в Тбилиси", - сообщил корреспонденту ИА REGNUM секретарь Совбеза Абхазии Станислав Лакоба.

По его словам, представители абхазских властей крайне удивлены таким поворотом событий. "Однако, мы вспомнили о подобном же обращении первого президента Грузии Звиада Гамсахурдиа к абхазскому народу в 1993 году. Тогда Гамсахурдия воспользовался покровительством руководства Абхазии в период его борьбы с Эдуардом Шеварднадзе. Пребывание Саакашвили в Кодорском ущелье и якобы угроза, исходящая оттуда на самом деле, маскируют его бегство из Тбилиси и желание получить политубежище в Абхазии", - отметил секратарь Совбеза Абхазии.
NG.ru

По словам Лакоба, опасения Саакашвили, по всей вероятности, вызваны действиями сторонников Ираклия Окруашвили и оппозиционных сил Грузии, которые объединились против него и готовятся с понедельника к массовым многотысячным манифестациям с требованием об отставке Саакашвили.
:

Не читайте советских газет по утрам...

Это такой бред и вот этим вот гумном потчуют ... :honey:

По аналогии - Из достоверных источников в ближайшем окружении президента США Дж. Буша (младшего) стало известно, что последний зондирует почву на предмет получения политического убежища на Кубе. Это вызвано осложнившейся предвыборной обстановкой в США.
:appl03:

Ivy · Post by **Ivy** » 02 Oct 2007 09:17

Yvsobol wrote:Проблема только в том, что конфликт (именно военный конфликт на данный момент времени) разжигает именно Грузия. А Россия наоборот не дает ему разрастись. И "голубуе каски" мы там держим не просто так, не по одностороннему решению.
... Только сделать ето сейчас мирным путем не реально. Поетому все призывы к закреплению де-юро Абхазии в составе Грузии (и Осетии тоже) не возможны. По одной простой причине - тогда прийдется всех абхазов там вырезать ...

Так, да не так.
Этот контракт заключал Шеварднадзе - у него выбора не было. Печаль ситуации в том, что голубые каски не выполняют прямое их предназначение - не миротворят, а играют роль пограничников для сепаратистских режимов, которые на 100% финансируются из Москвы. Спрашивается, зачем?

Не вырежут они друг друга. У этих народов давние родственные связи, пободные традиции и обычаи. В каждой грузинской семье есть осетинская или абхазская кровь. Тварей везде хватает ... но большиство людей - нормальные люди.
У моего соседа, грузина, остался дом в Сухуми ... за ним несколько лет ухаживал сосед-абхаз, чтобы когда они, грузины вернуться обратно, дом был в полном порядке ... потом он погиб, казаки убили, говорят ... что-то не то сказал ... и что теперь с этим домом, что с этим садом ... не у кого спросить.

Ivy · Post by **Ivy** » 02 Oct 2007 09:28

azaz wrote:
Ivy wrote:Знаете, кто самые миролюбивые люди на свете? Военные ... и их семьи. Объяснить почему? ... Да чтоб хоть одна тварь их тех, кто принимают такие политические решения, послала бы своего сына туда, на такое "святое" дело ...

А чем Мишико отличается? Это ведь он воевать собирается. Больше никто войны не хочет.

Ой блин ... ну ей богу!!!!

Он Окруашвили за что убрал с поста министра обороны? За его торжественное обещание встретить следующий Новый год в Цхинвали!!! За то, что он вел себя излишне агрессивно и это ессно, не нравилось наблюдателям из ООН и т.д. и т.п.

Что за бред!!! Он всячески пытается найти союзников среди осетин и абхазов, предлагает им медицинскую помощь в госпиталаях подконтрольной ему Грузии, вывозит детей из Осетии в Аджарию к морю на лето, чтобы дети подружились .... и т.д. и т.п. ... Предлагает материальную помощь этим мятежным республикам и всяческое сотрудничество .... Вот только и Багапшу и Кокойты это нафиг не надо, так как их и Москва неплохо кормит ... да и грехов на их душах много - бояться они, бояться физической расправы за содеянное ... вот и морочат голову своим народам какими-то бредовыми утопическими идеями ...

Никто и никогда не признает эти автономии государствами. Какого же черта не дать своим людям жить нормально? Зачем тянуть эту канитель? Боятся.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 02 Oct 2007 09:34

Ivy wrote:
Никто и никогда не признает эти автономии государствами.

НЕ говорите гоп... :mrgreen:

Счёт уже если не на месяцы, то на считанные годы идёт.
Пока что - косовскую карту разыгрывают. Не до Абхазии...

Ivy · Post by **Ivy** » 02 Oct 2007 09:59

Айсберг wrote:
Ivy wrote:
Никто и никогда не признает эти автономии государствами.

НЕ говорите гоп...
Счёт уже если не на месяцы, то на считанные годы идёт.
Пока что - косовскую карту разыгрывают. Не до Абхазии...

Нет.
Другая ситуация. И даже если Косово получит свою независимость, это не станет прецендентом. В Косово претендует на независимость большинство населения. В Абхазии - этническое меньшиство. Это абсурд, ну и лишь одина из причин, по которым независимость признана не будет.

Далее ... Почему Россия не внимает бесконечным мольбам Багапша признать их державность? А что будем делать с Чечней, которая 15 лет назад единодушно проголосовала за независимость и избрала себе президента? Такая же автономия ... причем там чеченцев всегда было этническое большинство ...

А завтра в Дагестане найдутся желающие отделиться от России, взбаламутят народ, а потом в Башкирии и на Чукотке ... Россия слишком многонациональна, чтобы играть в такие опасные игры. Из искры возгарается пламя. К сожалению многие властьимущие этого не разумеют, как и много другого

azaz · Post by **azaz** » 02 Oct 2007 10:07

Ivy wrote:
azaz wrote:
Ivy wrote:Знаете, кто самые миролюбивые люди на свете? Военные ... и их семьи. Объяснить почему? ... Да чтоб хоть одна тварь их тех, кто принимают такие политические решения, послала бы своего сына туда, на такое "святое" дело ...

А чем Мишико отличается? Это ведь он воевать собирается. Больше никто войны не хочет.

Ой блин ... ну ей богу!!!!

Он Окруашвили за что убрал с поста министра обороны? За его торжественное обещание встретить следующий Новый год в Цхинвали!!! За то, что он вел себя излишне агрессивно и это ессно, не нравилось наблюдателям из ООН и т.д. и т.п.

Что за бред!!! Он всячески пытается найти союзников среди осетин и абхазов, предлагает им медицинскую помощь в госпиталаях подконтрольной ему Грузии, вывозит детей из Осетии в Аджарию к морю на лето, чтобы дети подружились .... и т.д. и т.п. ... Предлагает материальную помощь этим мятежным республикам и всяческое сотрудничество .... Вот только и Багапшу и Кокойты это нафиг не надо, так как их и Москва неплохо кормит ... да и грехов на их душах много - бояться они, бояться физической расправы за содеянное ... вот и морочат голову своим народам какими-то бредовыми утопическими идеями ...

Никто и никогда не признает эти автономии государствами. Какого же черта не дать своим людям жить нормально? Зачем тянуть эту канитель? Боятся.

1. Окруашвили и Саакашвили - одное рябое. Снял за излишне-агрессивную риторику? Хммм... Может бы лучше следил бы за своей собственной риторикой? Не устраивал бы часовые обстрелы Цхинвали и не хвалил бы убийц, отрезающих головы пленным? Глядишь и жесты благотворительные бы смотрелись убедительнее.

2. Что там натворили Багапш и Кокойты - это их проблемы. А вот, что сам Мишико далеко не херувим, было понятно гораздо раньше разоблачений неудавшегося покорителя Цхинвали. Можете добавить восклицательных знаков в в свое очередное восклицание по бред Вашего собеседника - Ваше право. Убедительности это Вашей точке зрения ведь не прибавит.

3. А морочат они головы своим народам наверное потому, что опасаются доверять миролюбию своих соседей. Слишком много крови пролилось и практика миролюбивых соседей не способствует укреплению этого доверия.

4. Тяжба этой канители лет на пятьдесят - неплохой вариант по снижению напряженности между народами.

Ivy · Post by **Ivy** » 02 Oct 2007 10:14

Ладно ... вижу я, что разговаривать с людьми регулярно смотрящими российское ТВ - это наплевать на все свои дела ... и все равно не переубедишь :lol:

Жаль-жаль-жаль ... Вот поэтому я в Россию и не вернусь! Поеду работать в Украину или в Грузию ; ))

azaz · Post by **azaz** » 02 Oct 2007 10:22

Ivy wrote:А завтра в Дагестане найдутся желающие отделиться от России, взбаламутят народ, а потом в Башкирии и на Чукотке ... Россия слишком многонациональна, чтобы играть в такие опасные игры. Из искры возгарается пламя. К сожалению многие властьимущие этого не разумеют, как и много другого

Пусть Грузия решает свои проблемы со своей многонациональностью. Это грузинские проблемы, проблемы молодого национального государства, не обладающего ни практикой, ни навыками, ни культурой организации мирного общежития своих граждан с различной этнической идентичностью.

Россия, слава Богу, решит такие свои проблемы без оглядки на пионерские достижения и таковые же неудачи в этой области одной из бывших советских республик. Так же как и Косово по Вашей версии не является прецедентом для Абхазии/Ю. Осетии, также и по моей версии Абхазия/Ю. Осетия не является прецедентом для каких-либо автономий в РФ. Их (автономии) никто никогда не уничтожал вооруженной силой ... а оружие находилось в руках у уголовников.

azaz · Post by **azaz** » 02 Oct 2007 10:30

Ivy wrote:Ладно ... вижу я, что разговаривать с людьми регулярно смотрящими российское ТВ - это наплевать на все свои дела ... и все равно не переубедишь

Жаль-жаль-жаль ... Вот поэтому я в Россию и не вернусь! Поеду работать в Украину или в Грузию ; ))

Вы слишком высокого мнения об убедительности пропаганды российского ТВ. :lol:

А в о ложности Вашего отношения к этническим войнам, до сих пор тлеющим в Грузии, самым убедительным аргументом является практика и риторика современного грузинского руководства.

... и всех благ Вам там, где Вам будет комфортно (искренее). Вы только не горячитесь при принятии решения, ей-же-ей принятие такового по впечатлениям перепалок на Интернет-форумах - не самый лучший из способов построения своего жизненного проекта.

sergeika · Post by **sergeika** » 02 Oct 2007 10:52

Надо сказать, что абхазы хотят в Россию уже довольно давно. Они, кажется, даже входили в состав РСФСР на правах автономии какое-то время после революции. Во всяком случае, в конце 70-х там точно были волнения, народ митинговал за выход из состава Грузии и чуть ли не за оружие хватались. Знаю по рассказам жены моего друга, она родилась и выросла в Абхазии. Я, помню, слушал с изумлением, это было еще задолго до Горбачева и этническими конфликтами в СССР еще не пахло (или мы о них не знали). Мне тогда казалось - страна же, все равно, одна, какая, нафиг, разница? Конечно, КПСС была активно против, зачинщики преследовались. Такая инициатива снизу не поощрялась. Ну и братские республики центральная власть не обижала. Вот сверху и за счет РСФСР - другое дело. Крым Украине прирезать, надтеречные казачьи земли - Чечне или Южную Сибирь Казахстану - легко.

PS Вспомнил, что и республики тоже кроили. Южную Молдавию - Украине, белорусские земли - Литве и т.д. Все же было общее!

Ivy · Post by **Ivy** » 02 Oct 2007 11:13

sergeika wrote:Надо сказать, что абхазы хотят в Россию уже довольно давно...

Апсуа могли хочеть чего угодно, если это вообще имело место быть, но учитывая то, что в довоенное время они составляли в Абхазии лишь 17% населения .... продолжить можете сами.

sergeika · Post by **sergeika** » 02 Oct 2007 11:29

Да, это имело место быть. Показания, так сказать, очевидцев, которые, кстати, ни абхазами, ни грузинами не являлись - этнические беларусы. Сколько там было абхазцев до войны не так уж важно, поскольку я говорю о 70-х. До войны, кстати, и албанцы в Косове были в меньшинстве. После войны популяция стала быстро расти. Иммиграция из бедной Албании, высокая рождаемость в мусульманских семьях, выжимание сербов в Сербию.

Ivy · Post by **Ivy** » 02 Oct 2007 11:32

azaz wrote:А в о ложности Вашего отношения к этническим войнам, до сих пор тлеющим в Грузии, самым убедительным аргументом является практика и риторика современного грузинского руководства.
... и всех благ Вам там, где Вам будет комфортно (искренее). Вы только не горячитесь при принятии решения ...

Прежде всего - большое спасибо : ) Решение возникло не сиюминутно, ессно.
Несмотря на то, что большинство мои родственников живет в России ... а я уже много лет дышу свежим воздухом :lol:

... хочу переехать оближе к родине, чтобы видеться чаще ... но не в Россию! И Украина, и Грузия для меня не менее родные места - так уж получилось, когда-то : )

К Саакашвили вы не справедливы. Может быть в каких-то своих речах он и слишком темпераментен, но по сути своей - он на правильном месте и все делает как надо. Уж не знаю, то ли сам он настолько умен, то ли советники у него правильные ... ему досталась черезвычайно сложная задача и он уже очень много сделал для своей страны, для своего народа. И сделает еще больше - не сомневаюсь.
Какие обстрелы? Какие провокации?... Да везде же международные наблюдатели, а их, ООНовское основное условие - решать проблемы мирным путем и только. Конечно, США и прочие интернациональные организации им очень помогают, финансово в первую очередь, но и Саакашвили старается соответствовать их требованиям ... вот Санакоева нашел : ) носится теперь с ним ...
Не смотрите российское телевидение! :mrgreen:

Ivy · Post by **Ivy** » 02 Oct 2007 11:36

sergeika wrote:Да, это имело место быть. Показания, так сказать, очевидцев, которые, кстати, ни абхазами, ни грузинами не являлись - этнические беларусы. Сколько там было абхазцев до войны не так уж важно, поскольку я говорю о 70-х. До войны, кстати, и албанцы в Косове были в меньшинстве. После войны популяция стала быстро расти. Иммиграция из бедной Албании, высокая рождаемость в мусульманских семьях, выжимание сербов в Сербию.

Важно.
А теперь население Абхазии - это половина от этих 17% апсуа и чуть-чуть армян. Можно создавать государство

Ivy · Post by **Ivy** » 02 Oct 2007 12:11

Sergunka wrote:
Ivy wrote:
Sergunka wrote:А в чем корысть? В том, чтоб людей не убивали выстрелом в голову и раненных не добивали штыками?

Нет, земля там вкусная ... наверное еще кто-то в российской власти тешит себя мечтами
Клинический случай

http://www.abkhazeti.ru/new/index.php?name=News&file=article&sid=3056
http://www.abkhazeti.ru/new/index.php?name=News&file=article&sid=435

sergeika · Post by **sergeika** » 02 Oct 2007 12:36

Ivy wrote:
Sergunka wrote:
Ivy wrote:Нет, земля там вкусная ... наверное еще кто-то в российской власти тешит себя мечтами
Клинический случай

http://www.abkhazeti.ru/new/index.php?name=News&file=article&sid=3056

Да это все мелочь, семечки, никакой волны нагнать не в состоянии. Те, кто в России действительно имеют власть и деньги, покупают особняки в Лондоне, швейцарские шале, виллы на Средиземном море. Что им в той Абхазии? Они, кстати,так же легко и у грузин купят все, что надо (если захотят, конечно, вместо замка в Европе). Или в Грузии не капитализм?