MAF wrote:Я думаю, что пока что есть единичный случай в 1982 году, и локально. Доказательст, что они были повсеместно я не видел. А вы? Из моего опыта/памяти карточки появились после 87.
Верховный Суд СССР правда думает, что талоны были в 1976 тоже, и что ими спекулировали ... но это наверное тоже происки врагов
Abappy wrote:Верховный Суд СССР правда думает, что талоны были в 1976 тоже, и что ими спекулировали ... но это наверное тоже происки врагов
Там же есть ссылки ... там же есть напоминание о талонах на хлеб в 1963 ...
MAF wrote:Abappy wrote:Вы лично проверяли что её в 63 у Вас небыло?MAF wrote:P.S. В нашем помидорске вся эта штампованая бумага появилась после 87...
Мал был немогу это подтвердить. А вы? На своем личном опыте можете это подтвердить? Нет, я понимаю?
ТАЛОНЫ
Документы распределительного характера, нередко вводимые государственными структурами в моменты острой нехватки тех или иных товаров и продуктов. Талоны можно рассматривать как усечённый вариант карточек. В сентябре 1963 года в СССР ввели талоны на муку. В это время в стране начались перебои в снабжении населения не только хлебобулочными изделиями, но и мукой. Это было следствием повсеместного распространения кукурузы, а также сильной засухи. В то время был популярным анекдот: «Как называется причёска у Хрущёва? Урожай 1963 года». Вновь в повседневной жизни советских людей талоны появились в конце 1980-х годов. Уже к 1985 году перечень остродефицитных товаров потребления составлял почти 250 наименований,
Abappy wrote:Таким образом очевидно, что в период высоких цен на нефть СССР успешно покрывал дефицит зарубежными закупками и талонов не вводил, а как нефть стала падать - СССР довольно быстро приплыл, и горбачёву "в наследство" досталось уже весьма плачевное состояние страны.
MAF wrote:P.S. Падение цен на нефть было справоцировано штатами и текущие цены на нефть прекрасно показывают искуственно занижение цен тогда...
MAF wrote:ЗюЫюЫю Вы делаете выводы из того что не понимаете или не знаете: " 250 остродефицитных товаров" не означает, что эти товары распределялись по карточкам. Пример: видеомагнитофоны были остродефецитны, но они не были по карточкам... Машины, квартиры, телевизоры и тд и тп...
MAF wrote: ЗюЫюЫю Вы делаете выводы из того что не понимаете или не знаете: " 250 остродефицитных товаров" не означает, что эти товары распределялись по карточкам. Пример: видеомагнитофоны были остродефецитны, но они не были по карточкам... Машины, квартиры, телевизоры и тд и тп...
Abappy wrote:MAF wrote:P.S. Падение цен на нефть было справоцировано штатами и текущие цены на нефть прекрасно показывают искуственно занижение цен тогда...
(шёпотом) расскажите пожалуйста - как именно штаты его спрАвоцировали?MAF wrote:ЗюЫюЫю Вы делаете выводы из того что не понимаете или не знаете: " 250 остродефицитных товаров" не означает, что эти товары распределялись по карточкам. Пример: видеомагнитофоны были остродефецитны, но они не были по карточкам... Машины, квартиры, телевизоры и тд и тп...
Про 1963 уже вопросов нет? Это хорошо. Про 250 остродефицитных тоже споров нет - вот и славно. Ну а то, что кризис был системным и без смены строя его остановить не удалось - мы уже и так знаем.
Polar Cossack wrote:Если некое место по собственному желанию покинуть нельзя, то, как бы ни было там замечательно, это - тюрьма.Килькин wrote:Ежели "уехать в Израиль" трудно, это не значит автоматически, что "жить в СССР" плохо.
Abappy wrote:MAF wrote: ЗюЫюЫю Вы делаете выводы из того что не понимаете или не знаете: " 250 остродефицитных товаров" не означает, что эти товары распределялись по карточкам. Пример: видеомагнитофоны были остродефецитны, но они не были по карточкам... Машины, квартиры, телевизоры и тд и тп...
Про 1963 уже вопросов нет? Это хорошо. Про 250 остродефицитных тоже споров нет - вот и славно. Ну а то, что кризис был системным и без смены строя его остановить не удалось - мы уже и так знаем.
f_evgeny wrote:Кризис был в том, что из примитивно понятых, или выработанных самими, идеологических догм, не хотели поднимать цены на эти товары.
А догмы заключались в том, что, грубо говоря, все товары должны были быть широго доступны, что роста цен в социалистической экономике не может быть и что должен осуществлятся постепенный переход к коммунизму через все возрастающую роль распределения без денег (например квартиры) или по заниженной стоимости (например машины).
Ага. И вообще Родина (можно и даже лучше с маленькой буквы) - это там где сытнее кормят.
Ленка-Пенка wrote:f_evgeny wrote:Кризис был в том, что из примитивно понятых, или выработанных самими, идеологических догм, не хотели поднимать цены на эти товары.
А догмы заключались в том, что, грубо говоря, все товары должны были быть широго доступны, что роста цен в социалистической экономике не может быть и что должен осуществлятся постепенный переход к коммунизму через все возрастающую роль распределения без денег (например квартиры) или по заниженной стоимости (например машины).
Очень правильный был принцип о широкодоступности товаров. Очень капиталистический.
И дело не в том что цены на товары не поднимали (зарплаты не поднимали тоже), а в том, что у государства никогда и не было цели производить этот товар в достаточных количествах. Были планы, которые выполнялись и перевыполнялись и все апплодировали.
Поэтому-то принцип доступности никогда и не соблюдался,и способы добычи товаров были очень четко обозначены - поездка в Москву и стояние под номерками в очередях, спецраспределители, заднее крылцо, рынок со спекулянтами.
Машины по заниженной стоимости никогда не продавались. Автомобиль стоил ~5500 руб при средней зарплате в стране 150 рублей. Посчитайте сколько лет нужно было трудиться на автомобиль. При этом они тоже распределялись в порядке очереди.
При условии контролитуемо-лимитируемого распределения денег квартиры не могли продаваться за реальную стоимость, и не за какую вообще, не могли. Их бы никто не покупал. При этом жильё распределялоаь в стране всегда в самых минимальных количествах.
RZ_1 wrote:Ольмерт поблагодарил советских евреев за развал СССР
Ленка-Пенка wrote:Машины по заниженной стоимости никогда не продавались. Автомобиль стоил ~5500 руб при средней зарплате в стране 150 рублей. Посчитайте сколько лет нужно было трудиться на автомобиль.
f_evgeny wrote:- Про автомобили. Сегодня у нас только что купленный новый автомобиль теряет в стоимости процентов 20. Тогда только что купленный автомобиль можно было сразу продать дороже.
- Про квартиры. Квартиры покупались за деньги. Кооперативные. И люди покупали. Не знаю, в каких минимальных количествах распределялась жилье по стране, но большинство моих знакомых живет в когда-то распределенных квартирах.
- Про очереди. Или продажа за реальную цену по спрос/предложение или очередь.
- Про принцип доступности. Я очень сомневаюсь, что можно осуществить доступность всего ддля всех. Вот мне, например, яхта недоступна.
MAF wrote:Ленка-Пенка wrote:Машины по заниженной стоимости никогда не продавались. Автомобиль стоил ~5500 руб при средней зарплате в стране 150 рублей. Посчитайте сколько лет нужно было трудиться на автомобиль.
Уважаемая, а вы возьмите цену в $27,000 на авто и потом сколько у вас остается чистыми с зарплаты после выплаты всех налогов, оплат, еды и тд и тп. Через сколько лет вы сможете купить автомобиль без кредита?
Это в Вашем английском что ли нет? Возможно.
А у всех остальных насколько мне известно пока еще есть.
нет конечно. Как не каждый средний человек мог позволить себе покупать себе новые сапоги или ботинки каждую осень.f_evgeny wrote:Ленка-Пенка wrote:Вы мне ответьте сколько можно было откладывать с зарплаты в 150 рублей на машину? А то я теряюсь в подсчетах.
Интересно, почему Вы считаете что машину должен был иметь средний человек? Это было для богатых.
Ленка-Пенка wrote:нет конечно. Как не каждый средний человек мог позволить себе покупать себе новые сапоги или ботинки каждую осень.f_evgeny wrote:Ленка-Пенка wrote:Вы мне ответьте сколько можно было откладывать с зарплаты в 150 рублей на машину? А то я теряюсь в подсчетах.
Интересно, почему Вы считаете что машину должен был иметь средний человек? Это было для богатых.
Я не собираюсь сводить дискуссию к примитивному перечислению предметов "не первой необходимости" в бывшем СССР. Если Вы в нем жили, то можете такой список сделать не хуже меня.
Abappy wrote:MAF wrote:Abappy wrote:Вы лично проверяли что её в 63 у Вас небыло?MAF wrote:П.С. В нашем помидорске вся эта штампованая бумага появилась после 87...
Мал был немогу это подтвердить. А вы? На своем личном опыте можете это подтвердить? Нет, я понимаю?
Конечно нет, но я и не заявляю опираясь на "личный опыт", что талоны в моём городе были в 1963 .. я при этом опираюсь на общедоступные источники ... к примеру доктор исторических наук пишетТАЛОНЫ
Документы распределительного характера, нередко вводимые государственными структурами в моменты острой нехватки тех или иных товаров и продуктов. Талоны можно рассматривать как усечённый вариант карточек. В сентябре 1963 года в СССР ввели талоны на муку. В это время в стране начались перебои в снабжении населения не только хлебобулочными изделиями, но и мукой. Это было следствием повсеместного распространения кукурузы, а также сильной засухи. В то время был популярным анекдот: «Как называется причёска у Хрущёва? Урожай 1963 года». Вновь в повседневной жизни советских людей талоны появились в конце 1980-х годов. Уже к 1985 году перечень остродефицитных товаров потребления составлял почти 250 наименований,
(ц) хттп://шшш.истродина.цом/родинаартицул.пхп3?ид=1844&н=21
Таким образом очевидно, что в период высоких цен на нефть СССР успешно покрывал дефицит зарубежными закупками и талонов не вводил, а как нефть стала падать - СССР довольно быстро приплыл, и горбачёву "в наследство" досталось уже весьма плачевное состояние страны.
Nikolai_0801 wrote:
Кроме некоторых крупных городов, "проблемы с колбасой" были везде и всегда - и было много разного рода "талонов". В частности - на мясо и сливочное масло в Поволжье в конце 70-х - начале 80-х (город Брежнев - Набережные Челны , например, - одна из "комсомольских" строек века).
