Байки о том как ''батька - Путин совсем не воровал"

[dB13]

Простите, но это называется "слышал звон..."

Это у Вас "слышал звон". С каких это пор термодинамика свелась исключительно к энтропии? Возьмите, к примеру, молекулы, существующие во Вселенной - метан, воду, СО, СО2, аммиак, и попробуйте сотворить из этого аминокислоту.

Запросто. 1953 год.
http://en.wikipedia.org/wiki/Miller_experiment

The experiment used water (H2O), methane (CH4), ammonia (NH3) and hydrogen (H2). The chemicals were all sealed inside a sterile array of glass tubes and flasks connected together in a loop, with one flask half-full of liquid water and another flask containing a pair of electrodes. The liquid water was heated to induce evaporation, sparks were fired between the electrodes to simulate lightning through the atmosphere and water vapor, and then the atmosphere was cooled again so that the water could condense and trickle back into the first flask in a continuous cycle.

At the end of one week of continuous operation Miller and Urey observed that as much as 10-15% of the carbon within the system was now in the form of organic compounds. Two percent of the carbon had formed amino acids, including 13 of the 22 that are used to make proteins in living cells, with glycine as the most abundant. Sugars, lipids, and some of the building blocks for nucleic acids were also formed.

[Sergunka]

... и кончится все очень печально. Не смотря на любые благие намерения.

Извините. Может быть это оффтоп. Но все же. Каково лично ваше видение "печального конца" - что ждет Россию ?
И альтернативно ... Как и насколько было бы замечательно, если бы ... Как бы выглядело счастье России по-вашему

В качестве затравки - в 2000-м году президентом стал Немцов.
1) Чечня благополучно получила независимость. Личным примером и дружеским участием, при гарантированной поддержке Европы и США - помогла бы добиться того же и для всех республик Северного Кавказа... и может быть не только
2) Ходорковский успешно довел бы до конца свою суперсделку - слияние Юкоса и Сибнефти и последующая продажа его американцам; на всякий случай скажу что прирост налогооблагаемой базы "Юганскнефтегаза" в период смены собственника - 2003-2004 - вырос в 20 (ДВАДЦАТЬ) раз, при тех же обьемах добычи и экспорта
3) практика СРП, (соглашений о разделе продукции - типа "Сахалин" и "Сахалин-2") - которую по-прежнему успешно лоббирует "умеренная" лево-демократическая оппозиция "Яблоко" - распространена на все сырьевые отрасли - Ковыкта, Штокманн...
2+3) - средства для погашения более чем 100млрд(на 2003 год) берутся исключительно за счет развития российского хайтека ; из того же источника стабфонд растет как на дрожжах
4) "справедливая" цена на российскую нефть установлена на уровне 20-25 долларов ( (с) Касьянов)
5) российские войска снова выполняют "интернациональный демократический долг" в Ираке, Афганистане и других местах...

[StrangerR]

... и кончится все очень печально. Не смотря на любые благие намерения.

Извините. Может быть это оффтоп. Но все же. Каково лично ваше видение "печального конца" - что ждет Россию ?
И альтернативно ... Как и насколько было бы замечательно, если бы ... Как бы выглядело счастье России по-вашему

В качестве затравки - в 2000-м году президентом стал Немцов.
1) Чечня благополучно получила независимость. Личным примером и дружеским участием, при гарантированной поддержке Европы и США - помогла бы добиться того же и для всех республик Северного Кавказа... и может быть не только
2) Ходорковский успешно довел бы до конца свою суперсделку - слияние Юкоса и Сибнефти и последующая продажа его американцам; на всякий случай скажу что прирост налогооблагаемой базы "Юганскнефтегаза" в период смены собственника - 2003-2004 - вырос в 20 (ДВАДЦАТЬ) раз, при тех же обьемах добычи и экспорта
3) практика СРП, (соглашений о разделе продукции - типа "Сахалин" и "Сахалин-2") - которую по-прежнему успешно лоббирует "умеренная" лево-демократическая оппозиция "Яблоко" - распространена на все сырьевые отрасли - Ковыкта, Штокманн...
2+3) - средства для погашения более чем 100млрд(на 2003 год) берутся исключительно за счет развития российского хайтека ; из того же источника стабфонд растет как на дрожжах
4) "справедливая" цена на российскую нефть установлена на уровне 20-25 долларов ( (с) Касьянов)
5) российские войска снова выполняют "интернациональный демократический долг" в Ираке, Афганистане и других местах...

Ну, Немцов бы не стал. Но даже и допустим.

1) Чечню бы он тоже прижал. Просто было бы меньше грубой силы и больше тонкой политики. Кадырова бы не убили, кстати сказать.

2) Соглашение о разделе продукции действовало бы. В итоге сейчас у России было бы в полтора раза больше освоенных месторождений.

3) Нефть стоила бы долларов на 5 меньше, а то и столько же - Россия там особой роли не играла и не играет.

4) Была бы по прежгнему ФЛА и была бы малая авиация в стране. Летали бы без заявок. Военным оставили бы их зоны и ПВО по границам.

5) Юкос был бы первой или второй компанией. Везде были бы заправки с кафюшками и ссервисами (в Подмосковье нормальные заправки - только Юкос - по крайней мере 2 года назад все друугие были полным убожеством, не считая парочки BP).

6) Парламент был бы местом для дискуссий.

7) Не было бы Зурабова в правительстве. Пару министров ушли бы с помошью кукол.

Не было бы двузх лет, потерянных для инвестиций в страну.

9) Были бы нормальные отношения с Украиной. С Грузией -- вряд ли сильно бы что то отличалось, не было бы визовой войны, но в Абхазии русские стояли бы по прежнему.

10) Не было бы требования регистрации за 3 дня на Украине и украинцам в России. Был бы значительно упрощен визовый режим с Европой и США (почему визы дают лишь на 2 года - знаете? раньше давали на 3, для сведения. Чья инициатива - в курсах?)

11) Вместо госкорпораций был бы рост фирм типа _Казанский вертолетный завод_ или _КБ Туполева_, которые сами бы скупали нужных партнеров.

12) В армии служили бы 1 год вместо 2 уже года 2 или 3. Были бы сдвиги в переходе к контрактной армии. Кухня, хозяйство в армии делали бы гражданские.

13) Техосмотр машин ушел бы гражданским фирмам (от ГАИ) и был бы совмещен с техоблуживанием (как во всем мире).

14) Владельцы Домоделово расширяли бы бизнес за счет других городов (не боясь что их вот вот приватизируют обратно, как сейчас). Шереметьево стало бы частным и серьезно конкурировало бы с Домодедово.

15) Сейчас обсуждали бы, будет ли Лужков, выигравший выборы мера, выставляться в президенты, сколько шансов у Глазьева, и сколько у Путина (котирующегося от ЕР, занявшей примерно 30 процентов думы).

Ну и так далее.... Я не очень понимаю, почему при Немцове было бы хуже - за ним не стояло КГБ, это да - зато за ним стоял крупный бизнес, который умеет создавать а не только отнимать.

Нет особых оснований считать, что выигрыш от вертикали и псевдопартийности превысил потери от всеобщего поиска врагов, потери инвестиций из за Юкоса, потери в развитии бизнеса снова из за Юкоса, потери из за невозможности многим талантливым людям пробиться во власть при отсутствии выборности...

Я лично мог бы и за Путина проголосовать. Если бы за ним не стоял КГБ-шный паханат и люди, которые хотят задавить всякую оппозицию.

[Yvsobol]

Ндда, и шо же его такого хорошего Немцова не любят (мягко скажем) даже на Н.Новогородчине, где он типа имел возможность порулить.
ЗЫ;
Не знаю куда вставить пункт про "все пересели на Волги...опять".

[StrangerR]

Ндда, и шо же его такого хорошего Немцова не любят (мягко скажем) даже на Н.Новогородчине, где он типа имел возможность порулить.
ЗЫ;
Не знаю куда вставить пункт про "все пересели на Волги...опять".

Так никого из руливших в тяжелые годы никогда не любят. Почти без исключений. Путину повезло - его пихнули вперед как раз когда начался подъем (см статистику которую я уже приводил тут, там хорошо видно) и цен на нефть и экономики России.

ну и кроме того - все таки Немцов плохой политик. Вот Чубайс - это да, он бы здорово рулил (но его не любят совсем).

[Sergunka]

12) В армии служили бы 1 год вместо 2 уже года 2 или 3.

Это как раз был бы вопрос. Что мешало это сделать при демократическом ЕБН и Ко? Про один год службы за их правление (сравнимое с правление Путина по сроку) и когда тот же Немцов был в вице премьерах даже не заикались. Даже по офицерам запаса решить не смогли.

В целом я даже удивлен, что Путин закрыл этот долбанный военный вопрос

[Yvsobol]

Ндда, Чубайс тоже хорошо. На пару с Борей Немцовым. Ну еще наверное Гарика Министром здравохранения пoставить (или лучше МИД возглавить ), а Буковского Министром обороны.
Кох там еще живой?
Надо его позвать социалку возглавить. Он быстро порядок наведет. Пенсионеры щас хоть медленно стареют и помирают, а при нем их вчера было, а сегодня уже нет.

[Sergunka]

Путину повезло

Повезло России, что в никакое очередное дерьмо не вляпались. А уж соблазнов вляпаться было хоть отбавляй.

Реально Буш, конечно, для России сделал больше как никто. И цены на нефть обеспечил высокие и заказы на вооружение на долгие годы

[Дед Мороз]

Так никого из руливших в тяжелые годы никогда не любят. Почти без исключений. Путину повезло - его пихнули вперед как раз когда начался подъем (см статистику которую я уже приводил тут, там хорошо видно) и цен на нефть и экономики России.

ну и кроме того - все таки Немцов плохой политик. Вот Чубайс - это да, он бы здорово рулил (но его не любят совсем).

Ну вот Рузвельт рулил в тяжёлые годы - его вроде любят.
С Путиным пока не ясно.
Очевидно, что он не худший правитиель - доход от нефти частично остался в России (частично превратился в активы неких лиц, причём не сделавшких ничего для развития промышленности, а просто стоявших рядом).
С другой стороны, если бы вместо Путины был бы действильно гениальный правитель - то нефтедоллары были бы использовны гораздо эффективнее, чем на скупку футбольных клубов и улучшение уровня жизни обратно пропорционально квадрату расстояния от кормушки.

[Sergunka]

Ндда, Чубайс

Чубайс: "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом – новые вырастут"

Слава Эйхмана видимо Анатолию Борисычу спать мешает

[Sergunka]

3) Нефть стоила бы долларов на 5 меньше, а то и столько же - Россия там особой роли не играла и не играет.

Знакомая песня

Но ведь Россия имеет гигантские экономические и людские ресурсы, и работать на российский рынок...

- Какие гигантские ресурсы имеет Россия? Этот миф я хочу развенчать наконец. Нефть? Существенно теплее и дешевле ее добывать в Персидском заливе. Никель в Канаде добывают, алюминий - в Америке, уголь - в Австралии. Лес - в Бразилии. Я не понимаю, чего такого особого в России?

[OleZenit]

Ну, Немцов бы не стал. Но даже и допустим.

1) Чечню бы он тоже прижал. Просто было бы меньше грубой силы и больше тонкой политики. Кадырова бы не убили, кстати сказать.

2) Соглашение о разделе продукции действовало бы. В итоге сейчас у России было бы в полтора раза больше освоенных месторождений.
...
5) Юкос был бы первой или второй компанией. Везде были бы заправки с кафюшками и ссервисами (в Подмосковье нормальные заправки - только Юкос - по крайней мере 2 года назад все друугие были полным убожеством, не считая парочки BP).

Итак, по-порядку

Как Немцов или (Явлинский) прижал бы Басаева - это просто анекдот. Те еще прижимальщики...
Не у всех короткая память. Напомню, что жертв в Буденновске было не меньше чем в Норд-Осте. Но Басаев уехал из Будденовска победителем
с эскортом радостных за свою "причастность" журналистов. Выехал с осознанием того что он победил и поставил Россию на колени. И с готовностью делать это еще много много раз.
Ничего более унизительного для себя как гражданина России, чем блеяние Черномырдина - "Басаев я вас слушаю" от власти я не видел. И надеюсь более не увидеть

Тема Юкоса так и не раскрыта - так, словеса про кафешки на заправках...
В других местах проводились уже подобные дискуссиии. С разбором цифр
Вот здесь
http://www.rosneft.ru/Investors/informa ... index.html - отчеты Юганскнефтегаза под Роснефтью
Вот здесь http://www.yukos.ru/files/12532/rep36.pdf были отчеты ЮНГ под Юкосом.К сожалению весь сайт умер. Впрочем - это понятно и естественно. Может быть еще где остались - навскидку не нашел.
Если хотите поверьте на слово.


Итак сравниваем два отчета ЮНГ.
за III квартал 2003 - Ходорковский еще на свободе и серьезных наездов на Юкос еще не было - пора расцвета
за II квартал 2005 года - фактически Роснефть только с этого момента стала реально контролировать ЮНГ
Там много цифр для анализа в установленной форме МСФО.
Обьемы добычи радикально не увеличились. Цена на нефть за это время тоже выросла не радикально - с 35 до 40.
Приведу только 3 пары различий
1) Выручка, млн.руб. - 17164 - 51539
2) Валовая прибыль, млн.руб. - 1094 - 21451
3) Рентабельность активов, % 0- 8,2
Выводы
1) Итак менее чем за 1,5 года валовая выручка ЮНГ выросла в ТРИ раза. Без роста физических обьемов добычи. Просто потому что были устранены офшорные схемы реализации.
2) Валовая прибыль, то есть налогооблагаемая база (из которой исчисляется сумма налога) выросла в ДВАДЦАТЬ раз. Ушлые ребята из Юкоса хитрыми схемами ежеквартально уводили из бюджета порядка 6 млрд рублей (30% от 20 млрд) . С таких то барышей можно поблаготворительствовать - открыть пару лицеев для детей свох же сотрудников. А остальным то что делать - мыть машины на юкосовских заправках ?
3) Рентабельность - интересный пунктик по поводу "менеджерских" талантов и "прозрачности" Юкоса Ходорковского. Эти ребята просто внаглую предьявляли всем, в том числе государству - добыча нефти - нерентабельное занятие.

Ну и кто тут еще хочет поговорить про воровство и кристальную честность. С точки зрения бухгалтерии - деньги счет любят

[OleZenit]

Можно конечно поговорить о том как режим грабит народ на техосмотрах... Но лучше поговорим о том что собирался сделать Ходорковский дальше.

http://www.expert.ru/printissues/expert/2003/38/38ex-yukos/
«Эксперт» №38(391) / 13 октября 2003
Не успели ЮКОС и «Сибнефть» закончить свое объединение — официально оно завершилось 3 октября, — как стало известно, что руководство компании ведет переговоры о продаже крупного пакета акций ведущим американским нефтяным компаниям. Слухи об этом появились еще весной, сразу же, как только начался процесс крупнейшего в российской нефтянке слияния. К августу о возможной продаже акций объединенной компании стали писать такие издания, как Wall Street Journal, New York Times и Financial Times. Среди потенциальных кандидатов на покупку 25−40% акций «ЮКОС-Сибнефти» назывались американские ExxonMobil и Chevron Texaco, а также англо-голландская Royal Dutch/Shell.
... В начале октября ЮКОС проинформировал российское правительство о том, что подобные переговоры с американскими нефтяными компаниями (но не с Royal Dutch/Shell) все-таки ведутся. А когда прибывший в Москву президент крупнейшей в мире нефтяной компании ExxonMobil Ли Рэймонд сообщил о переговорах с «ЮКОС-Сибнефтью»; российскому премьеру Михаилу Касьянову, о продаже стали говорить как о событии почти свершившемся.
...
Хотя коммерческого смысла в слиянии не так уж много, сделка может иметь политическую подоплеку. В условиях давления на ЮКОС со стороны Генпрокураторы Михаил Ходорковский может стабилизировать ситуацию путем создания альянса с американскими нефтяными гигантами — ведь в случае слияния в Вашингтоне будут смотреть на «дело ЮКОСа» совсем иначе. Позиции нефтяного лобби Техаса в США сильны сегодня как никогда, именно поэтому слияние может обеспечить Ходорковскому политическую поддержку из Вашингтона.

http://news.ntv.ru/news/NewsPrint.jsp?nid=68163

23.06.2005 | 13:24
Геращенко рассказал о секретных планах ЮКОСа

Продажа 45 процентов акций ЮКОСа за 25 миллиардов долларов компании из США не состоялась из-за срыва сделки с «Сибнефтью». Такое заявление сделал сегодня на годовом собрании акционеров председатель совета директоров ЮКОСа Виктор Геращенко

По его словам, договоренность о сделке с одной из крупнейших американских нефтедобывающих компаний была достигнута в четвертом квартале 2003 года. Однако планы были нарушены из-за того, что «сорвалась сделка ЮКОСа с компанией «Сибнефть». «Нас не очень беспокоят возможные претензии иностранных миноритарных акционеров», - подчеркнул Геращенко. Его слова приводит РИА «Новости»

Вместе с тем он отметил, что американская компания была готова заплатить такие деньги за пакет акций ЮКОСа. После этого заявления акции ЮКОСа на ММВБ подорожали сегодня на 2,3 процента, сообщает НТВ.

Впервые слухи о возможной покупке компанией из США крупного пакета акций ЮКОСа появились в августе 2003 года. Тогда об этом писали такие западные издания как «Сандэй Таймс», «Файнэншл Таймс» и «Гардиан». В ЮКОСе же эти слухи тогда опровергали.

Акционерная арифметика проста - 45% плюс еще 5-15% от миноритариев (лично у Ходорковского - около 7%)- и все. ЮКОС+Сибнефть под ПРЯМЫМ американским контролем - все решения об обьемах добычи, каналах сбыта (Юкос собирался строить "свои" нефтепроводы) - принимаются где угодно, но не в России. Соответственно бОльшая часть доходов - туда же. Как в Нигерии. Имея такую "подушку" гарантированных поставок - (200-250 млн тонн нефти добычи в год), валстритовские нефтетрэйдеры гораздо спокойнее бы вели себя во время нефтянных ралли. Я думаю, маркетмэйкеры смогли бы удержать мировую цену нефти где-то так на 20-30 долларов ниже теущих значений.

А Россия... Зачем ей деньги. Ресурсы для раздачи внешних долгов и уж тем более стабфонд - растворяются в дымке.
Условия для процветания - наилучшие.

[OleZenit]

9) Были бы нормальные отношения с Украиной. С Грузией -- вряд ли сильно бы что то отличалось, не было бы визовой войны, но в Абхазии русские стояли бы по прежнему.

По-моему отношения сейчас самые нормальные. Без "братских" соплей. Только на основе взаимных выгод. Грузинские чернила давно заменены дешевыми качественными винами со всего мира - как-то даже ЮАРовское вино попробовал - нормально.

10) Не было бы требования регистрации за 3 дня на Украине и украинцам в России. Был бы значительно упрощен визовый режим с Европой и США (почему визы дают лишь на 2 года - знаете? раньше давали на 3, для сведения. Чья инициатива - в курсах?) .

С Европой визовый режим нормальный. По крайней мере в Питере. На НГ (говорят - сам не видел) была приличная пробка на границе с Финляндией - желающих (и имеющих возможность) провести каникулы в чистенькой Финляндии хоть отбавляй. Есть такой поезд - Питер-Брест. Под завязку забит туристами, в том числе школьниками - очень дешевые туры по Чехии, Польше...
С Америкой не знаю. Мне туда не надо. Насколько я знаю, даже сверхлояльных (к Америке) поляков не очень-то жалуют. Кланяться еще ниже чем поляки ?

11) Вместо госкорпораций был бы рост фирм типа _Казанский вертолетный завод_ или _КБ Туполева_, которые сами бы скупали нужных партнеров..

Осталось рассказать, как бы Туполев смог конкурировать с Боингом и Эрбасом. Без гос.протекционизма и господдержки.

12) В армии служили бы 1 год вместо 2 уже года 2 или 3. Были бы сдвиги в переходе к контрактной армии. Кухня, хозяйство в армии делали бы гражданские..

Ну так уже ввели годичную службу. Насчет кухни и хозяйства ... Смешно читать рассуждения пиджаков об армии.

13) Техосмотр машин ушел бы гражданским фирмам (от ГАИ) и был бы совмещен с техоблуживанием (как во всем мире)..

Кстати, может кто не в курсе, техосмотр уже у частников.

http://www.lawlinks.ru/view_data.php?id=471
СПб. С 2006 г. меняется периодичность прохождения техосмотра, функции по проведению этой процедуры будут постепенно передаваться от УГИБДД к частным структурам.

Вчера на официальном сайте Правительства РФ был опубликован текст Постановления от 31 декабря 2005 г. 862, которое вносит изменения в существовавший ранее порядок прохождения техосмотра (ТО) . Легковушки младше 7 лет будут обязаны проходить техосмотр каждые 2 года, старше 7 лет - каждый год, а грузовики и полуприцепы тяжелее 3,5 т, как и машины со спецсигналами, - каждый год. Срок действия первого ТО для нового автомобиля продлен с 2 до 3 лет..

Сервисное фирменное обслуживание как правило (мицубиши, форд, волво) надо делать каждые 10 тыщ км , а техосмотр - раз в два года. Зачем их совмещать ?


Хилое какое-то счастье вы нарисовали, StrangerR.
А в части Чечни и Юкоса - просто сказочное.
В общем - я такое счастье бы не купил

[OleZenit]

Эх, что-то много меня - каникулы... Но и тема сурьезная. Вот с несостоявшимся счастьем альтернативной "другой России " вроде разобрались.

А вторая часть вопроса - что нас (россиян) ждет в нашей грустной действительности.

Ясно, что ограбление Юкоса навсегда лишило Россию инвестиций. Это все знают.
Хотя, кажется не все...

http://dengin.ru/kozlov/Nabiullina-netto-pritok-kapitala-v-RF-za-10-mesjacev-sostavil-68-mlrd/
Набиуллина: нетто-приток капитала в РФ за 10 месяцев составил $68 млрд.
15.11.2007 Статистика и новости от ЦБ и госчиновников
Нетто-приток капитала в РФ за 9 месяцев 2007 г составил 57 млрд. долларов, за октябрь — еще 11 млрд. долларов, прямые инвестиции за 9 месяцев — 24,3 млрд. долларов. Об этом на Форуме по развитию экономического партнерства между Россией и Финляндией в Хельсинки сообщила министр экономического развития и торговли Эльвира Набиуллина, сообщает пресс-служба МЭРТ.

Она напомнила, что в 2006 году в России впервые наблюдался существенный нетто-приток иностранного капитала, который составил 40 млрд. долларов. В том числе, прямые инвестиции выросли до 28 млрд. долларов по сравнению с 10,9 млрд. долларов в 2005 году

Кстати, пик оттока приходились на благословенные демократические 98-2000 годы, и радикально снизился где-то 2003-04 - когда реально прикрыли оффорные схемы.

Текут не только деньги. За последние 2-3 года построены или строятся или вот-вот собираются строить - Форд, Тойота, Ниссан, Рено, Мицубиши...
Очередь на получение например "лансеров" - 2-3 месяца с момента оплаты(или оформления кредита)

Туда же - заводы бош, электролюкс...

Из среды загубленного частного бизнеса...
Организация тендеров на госзаказы в строительстве сталкивается с проблемой. Очень низкая конкурентность. Строительных компаний как грязи но все они забиты заказами под крышу.

Умирает ларечный бизнес - это правда. В кошельке любой домохозяйки штук десять дисконтных карточек - ашаны, метро, ленты...

Так какое горе нас ждет ?

[Igor'1968]

Ндда, и шо же его такого хорошего Немцова не любят (мягко скажем) даже на Н.Новогородчине, где он типа имел возможность порулить.
ЗЫ;
Не знаю куда вставить пункт про "все пересели на Волги...опять".

Ну почему, очень даже любили. Вот только, когда тебе сегодня говорят - остаюсь тут навсегда, а завтра - переезд в Москву. Вранье у нас народ не прощает.

[persiancat]

- Могут ли быть реформы в обычном понимании этого слова приемлемы для России?

- Если только Россия откажется от бесконечных разговоров об особой духовности русского народа и особой роли его, то тогда реформы могут появиться. Если же они будут замыкаться на национальном самолюбовании, и искать какого-то особого подхода к себе, и думать, что булки растут на деревьях. Они так собой любуются, они до сих пор восхищаются своим балетом и своей классической литературой XIX века, что они уже не в состоянии ничего нового сделать
=====================================

[persiancat]

- А как вы прогнозируете экономическое будущее России?

- Сырьевой придаток. Безусловная эмиграция всех людей, которые могут думать, но не умеют работать (в смысле - копать), которые только изобретать умеют. Далее - развал, превращение в десяток маленьких государств.

- И как долго это будет длиться?

- Я думаю, в течение 10-15 лет... Вы понимаете... В течение 70 лет, когда формировалось мировое хозяйство, Россия, вернее Советский Союз, находился как бы вовне, развивался отдельно, по каким-то своим законам. И мировое хозяйство сформировалось без Советского Союза. И оно самодостаточно, там есть достаточные ресурсы, все есть. И сейчас Россия появилась, а она никому не нужна. (Смеется.) В мировом хозяйстве нет для нее места, не нужен ее алюминий, ее нефть. Россия только мешает, она цены обваливает со своим демпингом. Поэтому я думаю, что участь печальна, безусловно.


=============================


Ваш Путя ускоряет развал России своими методами, а не наоборот как вам кажется.

Он сам то вор в законе и преступник, а вы его к святым приписываете, То что он вам обещает вертикаль власти и титульность - это приманка на которую клюют русские, но их понять можно.

Такими темпами и методами еще никто не воровал до него,так замаскировано.

[persiancat]

Путину повезло - его пихнули вперед как раз когда начался подъем (см статистику которую я уже приводил тут, там хорошо видно) и цен на нефть и экономики России.

Рост мировых цен на нефть для сырьевой страны как манна небесная, но непонятно зачем народ Путину приписывает заслуги и на это ?

[Capricorn]

.. Как в Нигерии. Имея такую "подушку" гарантированных поставок - (200-250 млн тонн нефти добычи в год), валстритовские нефтетрэйдеры гораздо спокойнее бы вели себя во время нефтянных ралли. Я думаю, маркетмэйкеры смогли бы удержать мировую цену нефти где-то так на 20-30 долларов ниже теущих значений...

Вы зря так думаете...

[Capricorn]

Тема Юкоса так и не раскрыта - так, словеса про кафешки на заправках...
...
Итак сравниваем два отчета ЮНГ.
...
Выводы
..

В общем-то тема Юкoса, точнее "героической" Рoснефти так и не раскрыта... По двум цифрам оценили "еффективность "передачи Ю в руки Ро?

[Sergunka]

Тема Юкоса так и не раскрыта - так, словеса про кафешки на заправках...
...
Итак сравниваем два отчета ЮНГ.
...
Выводы
..

В общем-то тема Юкoса, точнее "героической" Рoснефти так и не раскрыта... По двум цифрам оценили "еффективность "передачи Ю в руки Ро?

Ну, так раскройте Или балансы читать не обучены

[Capricorn]

Тема Юкоса так и не раскрыта - так, словеса про кафешки на заправках...
...
Итак сравниваем два отчета ЮНГ.
...
Выводы
..

В общем-то тема Юкoса, точнее "героической" Рoснефти так и не раскрыта... По двум цифрам оценили "еффективность "передачи Ю в руки Ро?

Ну, так раскройте

Ну сначала хотелось бы выслушать того кто вызвался нам обяснить...

Или балансы читать не обучены ...

Сергунька,
как инвестор инвестору и живущему в эпоху Enrona и Co., учитесь смотреть и анализировать немного дальше "balanced sheet", а то можете быть очень удивлены как в нашем давнишнем споре о частных парковках при больших корпорациях..
С уважением..

[OleZenit]

...
В общем-то тема Юкoса, точнее "героической" Рoснефти так и не раскрыта... По двум цифрам оценили "еффективность "передачи Ю в руки Ро?
...
Ну сначала хотелось бы выслушать того кто вызвался нам обяснить...
... учитесь смотреть и анализировать немного дальше "balanced sheet"

Ну если это про меня... я пас. Куда нам ... в калашный ряд. Прирост выручки в 3 раза и валовой прибыли в 20 раз при смене собственника - это так обыденно и так естественно. Ну а нулевая рентабельность нефтедобывающей компании - просто типичный случай. Тертых инвесторов этим не удивишь. Неубедительно...
То ли дело Белковский. Сказал 40 млрд - значит так и есть.

P.S.
Право мне неудобно настаивать. Слился. Но мне все-таки хотелось бы "услышать начальника транспортного цеха" - "я первый спросил" :
Так что ж нас, россиян, ждет впереди? Какие перспективы кровавого режима?

[StrangerR]

Эх, что-то много меня - каникулы... Но и тема сурьезная. Вот с несостоявшимся счастьем альтернативной "другой России " вроде разобрались.

А вторая часть вопроса - что нас (россиян) ждет в нашей грустной действительности.

Ясно, что ограбление Юкоса навсегда лишило Россию инвестиций. Это все знают.
Хотя, кажется не все...?

Да не навсегда лишили... Но на год - два серьезно притормозило.

Дело в том, что я в принципе не слишком против того ЧТО делаел ВП в экономике (точнее, что делала его карманнаяя партия в законах). Монетизация льгот, год службы, прекращение сюсюкания с Басаевыми, прижимание бизнесов по части недоплаты льгот - все в общем то нужное. Я сильно против КАК он это делает.

- зачем было бороться с Каспаровым и оппозицией? Если за ними никто не стоит - пошумели и разошлись, никто не заметил. Если за ними стоит население - нужно присслушиваться. Про _западные посольства_ которые _финансируют_ слушать смешно...
- Выборность губернаторов. Штука нужная, как и схема когда Совет Федерации их представляет. Нужно закрыть путь жуликам - так введи что то типа золотого голоса - право вето у президента (преодалимое только если губернатор наберет больше 70 процентов голосов) или право добавлять или убирать 20 процентов - и выборность останется, и жуликов не пропустит.
- Зачем было сажать кучу народа. В любом случае Ходорковский не хуже и не лучше других бизнесменов, и по крайней мере отвечает своими деньгами за свой бизнес. Прижми - и начнут постепенно налоги платить. А то можно подумать, что не было дел с мебельной мафией, или что зарплаты платятся по белому а не по серому...
- Контроль над нефтяными корпорациями.. Тоже смешно. Даже если все акции принадлежат зарубежным акционерам - во первых, это паблик корпорация, и политических решений она принимать все равно не сможет; во вторых, на это есть лицензии и условия добычи и налоги...
- Кстати, тут выше где то было сравнение прибыли... ЮганскНефтеГаза ДО и ПОСЛЕ. А не забыли, что как раз тогда РЕЗКО вырасли цены? И что прибыль же зависит от разницы расходов и цены, то есть растет (вместе с налогами) куда быстрее чем цена на нефть? (То, что там химичили - кто бы сомневался, впрочем... но если кто то мне скажет, что в СибНефти не химичили или в РосНефти - не поверю никогда!)
- Аналогично и с партиями...

То есть я был бы не против Путина - если бы
- осталась выборность губернаторов
- осталась представительность областей в СФ через оных
- осталась независимая пресса, НТВ, Итоги, Куклы
- не менялось бы законодательство о выборах под ЕР
- не выросла бы роль КГБ (тьфу, переименоваали же в ФСБ - видать совесть замучала все таки) и не тащились бы везде и всюду деятели меча и плаща...

Так как основная проблема его системы - не только в зажимании бизнеса государством (выше хорошая иллюстрация - никто не хочет рисковать и делать крупный бизнес в стране, которой правят спецслужбы, даже мой любимый Goldentelecom продал бизнес Вымпелкому - не стал рисковать), но и (главное) в застое правящей элиты. СССР рухнул не только из за неэффективности социалистической экономики (госплан + госснаб + пятилетки + фиксированные цены + неповоротливая финансовая система), но главным образом из за деградации партийной элиты, что стало неизбежным после смерти Сталина (разбирается во многих статьях). ЕБН это сломал - при нем в элиту шло много народу, была ротация, мусор оттуда постепенно вымывало, а главное - всем было ясно, что попал вверх - это временно, вымоет и последователи разберут все косточки... ВП это снова заморозил.

И в этом основная претензия. Если-Бы - гадания дело безнадежное. Ну давайте другое нарисуем - ЕСЛИ БЫ президентом стал Лужков. Куда интереснее. Тоже хозяйственник и тоже хочет социализма, но при этом не спецслужбист.