Mosaic Co. (MOS) - Long

User avatar
nile13
Уже с Приветом
Posts: 13285
Joined: 11 Nov 2003 23:26
Location: Boston

Post by nile13 »

varenuha wrote:Непонятно, как Майкрософт собирается это победить покупкой Yahoo. Как в том анекдоте - "стареешь, мать!" :)

Победят точно так же, как IE победил netscape. Оно станет интегральной частью Windows и того же IE. 90% пользователей не полезут куда-то за информацией, если есть уже встроенный поисковый мотор, основанный на Yahoo.

Цена, как и предполагалось, сегодня чуть поднялась. Я думаю, к концу недели упадёт немного. Но пока рынок считает, что yahoo прав и стоит дороже.
Because, my dear, you can bottle this
And sell it at a masochist convention
User avatar
Hoochin
Уже с Приветом
Posts: 1031
Joined: 29 Nov 2006 22:09
Location: Si Valley

Post by Hoochin »

Hoochin wrote:I am experimenting in this volatile market:
Created a configuration similar to a butterfly with two spreads, one bullish and one not :-) underlying stock: LRCX was 40.5+, all FEB08

-LMQBG CALL 35 bought @ $6.40
-LMQBH CALL 40 wrote @ $2.80
-LMQNH PUT 40 wrote @ $1.96
-LMQNI PUT 45 bought @ 5.20
4 of each;
So, the plan is to close calls when lrcx peaks and then close puts on a pullback (supposedly), or to close puts first trying to catch a minimum (an alleged local minimum). If this baby closes at 40 on Feb 15 I will be delighted with max payout of ~1450. BEP's are 37 and 43 if I keep the spreads. .


Bought-to-Close short puts 5 min prior to expiration: -$1.80.
The rest is $10.0 for long calls+puts and short calls expired worthless.

Total: +760 - transaction costs.
blanko27
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Just like US

Post by blanko27 »

Hoochin wrote:Total: +760 - transaction costs.
Это около 27% на трэйд: (640 - 280 - 196 + 520) * 4 вложили, +760 получили?
...а мы такой компанией, возьмем, да и припремся к Элис!
User avatar
kanada
Уже с Приветом
Posts: 1897
Joined: 05 Feb 2007 18:56
Location: Chicago

Post by kanada »

Сматрю я за этим маркетом .... присматриваюсь ..... чета народ не очень в рецессию верит. По максимуму - only light recession is priced in. Хммм

Думаю мой BTU за недельку-две поставит 52-w high.
Spolia Optima
User avatar
kanada
Уже с Приветом
Posts: 1897
Joined: 05 Feb 2007 18:56
Location: Chicago

Post by kanada »

Сматрю я за этим маркетом .... присматриваюсь ..... чета народ не очень в рецессию верит. По максимуму - only light recession is priced in. Хммм

Думаю мой BTU за недельку-две поставит 52-w high.
Spolia Optima
User avatar
nile13
Уже с Приветом
Posts: 13285
Joined: 11 Nov 2003 23:26
Location: Boston

Post by nile13 »

kanada wrote:Сматрю я за этим маркетом .... присматриваюсь ..... чета народ не очень в рецессию верит. По максимуму - only light recession is priced in. Хммм

Думаю мой BTU за недельку-две поставит 52-w high.

А Ваш JEC? Или AAPL?

Повторюсь, тут все очень любят писять о своих победах. А вот о потерях как-то все молчат.
Because, my dear, you can bottle this
And sell it at a masochist convention
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Post by mudi »

nile13 wrote:
kanada wrote:Сматрю я за этим маркетом .... присматриваюсь ..... чета народ не очень в рецессию верит. По максимуму - only light recession is priced in. Хммм

Думаю мой BTU за недельку-две поставит 52-w high.

А Ваш JEC? Или AAPL?

Повторюсь, тут все очень любят писять о своих победах. А вот о потерях как-то все молчат.

Я с AAPL в минусе, нарушил сразу два правила - never hold over earnings (потому что это gambling), и второе - не поставил stop loss и вовремя не вышел. C XLE лучше получилось, чуть меньше 4% в плюсе, но не уверен, что буду держать так долго, как планировал, рынок какой-то сильно дерганый нынче. Посматриваю на TNE, POT и EEM, вслепую больше ничего не покупаю, жду удачного момента для входа. Сильно жалею, что не посмотрел SWC после первого поста Сергуньки - там график просто классический - скачок, pullback и через 3 дня можно было безопасно войти в районе 10.5.
User avatar
nile13
Уже с Приветом
Posts: 13285
Joined: 11 Nov 2003 23:26
Location: Boston

Post by nile13 »

У меня создалось впечатление, что на всех форумах, или, не дай Бог, Yahoo boards, народ расказывает исключительно о realized gains. И никогда не о realized gains, или, того хуже, unrealized gains. Последние - это вообще proverbial man behind the curtain. То есть это так, не реально, о них помнить вообще не стоит. Почему-то никто особенно не расказывает о своём полном performance за несколько лет, например.

У меня создалось очень стойкое мнение, что все мелкие traders просто gamblers. Не long term вкладчики, a traders, особенно day traders. То есть я слабо вижу, чем это отличается от казино. Причём это не покер, а очко, или рулетка.

С AAPL довольно интересно. Mudi, я, как и Вы, думал, что они после trade show подымутся. Я немного удивлён тем, что произошло. Что Вы планируете с ними делать? Держать? Кт0-то выше написал, что они могут долго болтаться между 120 и 130.

Мне вот начинает казаться, что надо снова смотреть на financials. Страшно, но, наверное, действительно надо. C, BAC, возможно кто-то ещё.
Because, my dear, you can bottle this
And sell it at a masochist convention
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

nile13 wrote:Победят точно так же, как IE победил netscape.

Поздно
User avatar
kanada
Уже с Приветом
Posts: 1897
Joined: 05 Feb 2007 18:56
Location: Chicago

Post by kanada »

nile13 wrote:А Ваш JEC? Или AAPL?
Повторюсь, тут все очень любят писять о своих победах. А вот о потерях как-то все молчат.


Месяц назад купил BTU i JEC. Пересидел шторм. BTU уже при своих, JEC -пока в минусах.

I am bullish on equity markets, параму выходить с меньшей прибылью чем 10К с каждого стока не собираюсь. :pain1:

AAPL, как и GOOG, у меня в портфолио уже много лет и продавать не собираюсь в ближайшие 3 года. Покупал я их за копейки.
Spolia Optima
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Post by mudi »

nile13 wrote:У меня создалось впечатление, что на всех форумах, или, не дай Бог, Yahoo boards, народ расказывает исключительно о realized gains. И никогда не о realized gains, или, того хуже, unrealized gains. Последние - это вообще proverbial man behind the curtain. То есть это так, не реально, о них помнить вообще не стоит. Почему-то никто особенно не расказывает о своём полном performance за несколько лет, например.

У меня создалось очень стойкое мнение, что все мелкие traders просто gamblers. Не long term вкладчики, a traders, особенно day traders. То есть я слабо вижу, чем это отличается от казино. Причём это не покер, а очко, или рулетка.


Не совсем так. Я последние пару недель довольно много об этом читал и на на форумах с народом общался. Занимаются действительно day trading и swing trading (то есть те же колебания, но в течение нескольких дней а не одного дня). Основываясь на технических показателях пытаются поймать удачную точку для входа - если сток пошел не в ту сторону, в которую должен был пойти согласно показателям, то входа чаще всего не происходит. Входят сразу двумя orders - buy stop limit и sell stop limit. После каждого дня (swing trading) или 5 минут (в случае day trading) точка sell stop передвигается, если цена движется в правильном направлении, в случае если пошло не туда, то срабатывает sell stop limit и выходят либо с прибылью либо с небольшими потерями. Если делать все аккуратно (разумный интервал между buy и sell limits и сумма для trade), то на одном trade теряется максимум 1% от общей суммы имеющихся денег. Например у вас есть абстрактные 100К денег (1% - это 1К) вы хотите купить XXX, который сейчас торгуется за $38, судя по техническим показателям на $40 у него resistance, вы делаете пару "one triggers another" buy stop limit на $40.5 и sell stop limit на $36. В случае если сработает ваш первый order и потом сток ломанется вниз вы теряете $4.5 на акции. Поэтому покупаете 1К/4.5 = 222 штуки, то есть округлив получем 200. Потери в худшем случае получаются $900. Вобщем никакого gambling, исключаются по возможности большинство событий, которые могут привести к непредсказуемым скачкам, есть целый ряд правил которые нельзя нарушать - add more to loosing position (average down), hold over earnings (многие предпочитают не держать даже over weekend) и т.п.

nile13 wrote:С AAPL довольно интересно. Mudi, я, как и Вы, думал, что они после trade show подымутся. Я немного удивлён тем, что произошло. Что Вы планируете с ними делать? Держать? Кт0-то выше написал, что они могут долго болтаться между 120 и 130.

Да, я планирую держать, это неправильно, нелогично, но все же не хочется выходить в минусе.

nile13 wrote:Мне вот начинает казаться, что надо снова смотреть на financials. Страшно, но, наверное, действительно надо. C, BAC, возможно кто-то ещё.

ХЗ, я все больше склоняюсь к тому, что покупать и держать что-либо годами - это не самая лучшая стратегия. Вот попробую swing trades, расскажу что получилось, даже если результат будет отрицательный :?
User avatar
nile13
Уже с Приветом
Posts: 13285
Joined: 11 Nov 2003 23:26
Location: Boston

Post by nile13 »

Mudi, вот то, что вы планируете держать, меня и пугает. Я тоже держал всяких dogs, потому, что жалко было продавать. А им лучше не становилось.

Потеря 1% на каждом stock - это много. Это за месяц легко потерять все деньги. Более того, ис виденного мной, повторюсь, народ радуется победам и молит о падениях. А падения-то именно такие - нет, не стану продавать, оно сейчас упало, подержу. Вы и Канада описываете именно это прямо в последних двух сообщениях. Я тоже самое делал. Результат мне не понравился.
Because, my dear, you can bottle this
And sell it at a masochist convention
Zhek
Уже с Приветом
Posts: 1582
Joined: 29 May 2004 21:16
Location: UA -> US

Post by Zhek »

mudi wrote:ХЗ, я все больше склоняюсь к тому, что покупать и держать что-либо годами - это не самая лучшая стратегия. Вот попробую swing trades, расскажу что получилось, даже если результат будет отрицательный :?

А почему насчет long-term так скептически? вроде ведь "зубры" investing (Buffet, Graham etc) на этом то деньги и сделали...и не только они..

Насчет swing trading и т.д. это надо иметь четкую механическую систему имхо... и back-test ее неплохо бы на исторических данных... Не пробовали эту систему тестить о которой Вы писали? чтобы long-term она была в плюсе
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Post by mudi »

nile13 wrote:Mudi, вот то, что вы планируете держать, меня и пугает. Я тоже держал всяких dogs, потому, что жалко было продавать. А им лучше не становилось.

Потеря 1% на каждом stock - это много. Это за месяц легко потерять все деньги. Более того, ис виденного мной, повторюсь, народ радуется победам и молит о падениях. А падения-то именно такие - нет, не стану продавать, оно сейчас упало, подержу. Вы и Канада описываете именно это прямо в последних двух сообщениях. Я тоже самое делал. Результат мне не понравился.

У меня там сумма сравнительно небольшая, так что переживу. Если бы это была какая-то левая лавочка, то продал бы уже, даже GOOG бы продал, потому что не верю в стабильность больших компаний с одним источником дохода, но AAPL выкарабкается, он упал не оттого что дела идут плохо, а от общего настроения на рынке, MSFT упал даже при отсутствии отрицательных новостей (еще до истории с Yahoo). Пару анонсов новых гаджетов, удачный квартал за счет продаж PC и ноутбуков, доходы от продаж Leopard - и AAPL опять будет в районе 150-180.
1% - это много, но если купить любой из индексов и просто держать его, то можно потерять сильно больше в случае, когда деньги понадобилось забрать в неудачный момент. У меня IRA и 401К сейчас в большем минусе чем суммарно AAPL+XLE. Если бы играл по правилам (со стопом и без игры на earnings), то был бы в плюсе. Ну и по идее количество удачных трейдов (c доходом больше 1%) должно превышать количество неудачных. :mrgreen:
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Post by mudi »

Zhek wrote:
mudi wrote:ХЗ, я все больше склоняюсь к тому, что покупать и держать что-либо годами - это не самая лучшая стратегия. Вот попробую swing trades, расскажу что получилось, даже если результат будет отрицательный :?

А почему насчет long-term так скептически? вроде ведь "зубры" investing (Buffet, Graham etc) на этом то деньги и сделали...и не только они..

Они знают, что и когда покупать и их инвестиции очень хорошо диверсифицированы. Простому леммингу свои скромные копейки так разнообразно разложить не удастся, да нету ни времени ни знаний изучить отдельно взятую компанию настолько хорошо, чтобы было видно что она underpriced. Остаются только индексы и ETF's, большинство из которых сейчас медленно идут вниз вместе со всем рынком. Когда-то они снова пойдут вверх, но если хочется иметь возможность всегда деньги забрать, то вариантов не так уж и много. Многие играются с options, но там все сильно сложнее, надо потратить много больше времени, чтобы начать понимать как эта вся система работает и когда по какой схеме нужно что продвать и что покупать.

Zhek wrote:Насчет swing trading и т.д. это надо иметь четкую механическую систему имхо... и back-test ее неплохо бы на исторических данных... Не пробовали эту систему тестить о которой Вы писали? чтобы long-term она была в плюсе

Пробовал, на бумажке оно все выглядт красиво и удачно, но в реальной жизни может получиться совсем не так.
User avatar
nile13
Уже с Приветом
Posts: 13285
Joined: 11 Nov 2003 23:26
Location: Boston

Post by nile13 »

mudi wrote:Если бы это была какая-то левая лавочка, то продал бы уже, даже GOOG бы продал, потому что не верю в стабильность больших компаний с одним источником дохода, но AAPL выкарабкается, он упал не оттого что дела идут плохо, а от общего настроения на рынке, MSFT упал даже при отсутствии отрицательных новостей (еще до истории с Yahoo).

Меня пугает не то, что AAPL упал, а насколько он упал (почти 40%). Непонятно, почему так сильно.
Because, my dear, you can bottle this
And sell it at a masochist convention
User avatar
kanada
Уже с Приветом
Posts: 1897
Joined: 05 Feb 2007 18:56
Location: Chicago

Post by kanada »

nile13 wrote:Меня пугает не то, что AAPL упал, а насколько он упал (почти 40%). Непонятно, почему так сильно.


Consumer discretionary product ....... когда economy идет вниз, таком стокам не просто живецца. Вроде фсе как по книжке. :pain1:
Spolia Optima
Zhek
Уже с Приветом
Posts: 1582
Joined: 29 May 2004 21:16
Location: UA -> US

Post by Zhek »

kanada wrote:
nile13 wrote:Меня пугает не то, что AAPL упал, а насколько он упал (почти 40%). Непонятно, почему так сильно.


Consumer discretionary product ....... когда economy идет вниз, таком стокам не просто живецца. Вроде фсе как по книжке. :pain1:


Плюс он просто overpriced был (и все еще есть)... до падения у него P/E около 46 был насколько я помню... А estimated growth на след 5 лет 21%(по данным на yahoo - http://finance.yahoo.com/q/ae?s=AAPL)

А согласно Peter Lynch (цитирую по памяти) :
"the P/E ratio of a fairly priced company will equal its earnings growth rate". так что там premium был еще тот за AAPL...
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

SWC- вот загадка сколько еще переть будет. У меня нервы канаты и то ушел нафиг снял свои 40%, а он все прет по 10% в день
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
nile13
Уже с Приветом
Posts: 13285
Joined: 11 Nov 2003 23:26
Location: Boston

Post by nile13 »

Вы смотрели на 1 год SWC?
Because, my dear, you can bottle this
And sell it at a masochist convention
User avatar
Hoochin
Уже с Приветом
Posts: 1031
Joined: 29 Nov 2006 22:09
Location: Si Valley

Post by Hoochin »

blanko27 wrote:
Hoochin wrote:Total: +760 - transaction costs.
Это около 27% на трэйд: (640 - 280 - 196 + 520) * 4 вложили, +760 получили?


Типа того.... Risk был такой же, max loss около -25%.
Я ничего другого в 08 не делал, кроме того что здесь "запротоколировал:, что легко проверить было реал-тиме.
Думается ... куда плюнуть 4-5 еще, думается ето удет short puts в semi's. (типа - nvls) Может еще где-то, на 1 мес. Или на 2-а.
Еще была мысль что "шортить" AMD не стоит, их скоро или не очень скоро могут купить кто-то типа IBM.
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Post by mudi »

Sergunka wrote:SWC- вот загадка сколько еще переть будет. У меня нервы канаты и то ушел нафиг снял свои 40%, а он все прет по 10% в день

Не нужно пытаться поймать дно или вершину. Я бы поставил sell stop limit где-то между 15 и 15.5. После такого скачка как был в пятницу вполне может 2-3 дня pullback быть как после того первого большого скачка в январе. А может продолжать переть дальше, потому для этого случая можно поставить buy stop limit на 16.5 (это чуть выше пятничного candlestick и самой высокой точки мая прошлого года, если он преодолеет эту отметку).
User avatar
Hoochin
Уже с Приветом
Posts: 1031
Joined: 29 Nov 2006 22:09
Location: Si Valley

Post by Hoochin »

Buy to Open Call 10 Contracts of -WBCS Filled at $0.46
Sell to Open Call 10 Contracts of -WBCZ Filled at $2.21

Bear Spread on WB, 32.5 vs 37.5 Mar08.

Gain = $1,650 under $32.5,
Loss = $3,350 over $37.5
User avatar
Hoochin
Уже с Приветом
Posts: 1031
Joined: 29 Nov 2006 22:09
Location: Si Valley

Post by Hoochin »

Buy to Open Call 6 Contracts of -NLQCD Filled at $3.37
Sell to Open Call 6 Contracts of -NLQCE Filled at $0.37

This is a bullish spread on NVLS: 20 vs 25.
Max Loss = -1,710 under 20;
Max Gain = 1,284 over 25.
User avatar
mymus
Уже с Приветом
Posts: 2918
Joined: 09 Aug 2004 07:25
Location: 42/-71

Post by mymus »

Надо понимать, коллективный разум полагает AAPL -> sell?

Return to “Инвестирование”