Производствo и дефицит

[Одинаковый]

что именно из сказаного мной неверно? наличие дефицита и очередей я не отрицал. но далеко не за всеми товарами были очереди и не всё было дефицитом

То есть по вашей логике достаточно что бы один товар из тысячи товаров был в достаточном количестве что бы можно было говорить что система работает нормально? Отличный подход. Будем стоять за систему до последнего патро ..т.е. товара.
То есть если спичек на всех хватало - значит все было отлично. Так выходит?

[Sergey___K]

это не магазиные цены а у спекулянтов

Самым большим спекулянтом было государство, продавая те же чешские шерсятные пиджаки Kraas по 80+ рублей. Нормальный костюм в магазине стоил около от 120 - 150 рублей.

Сравнения с Феррари уже похожи на агонию.

[Одинаковый]

Вообщем уже несколько человек вам написало, что у вас неверные цены... Какие вам еще доказательства нужны?

Конгениально. Если 3 человека скажут что доказательство Еинштейна неверное - то этого будет достаточно? Или все таки от них захотят услышать в чем именно заключается неверность? Думаю что захотят.

Вот вы пишете что цены неверные. А ведь что бы говорить что они неверные надо их сравнить с верными цифрами. Правильн ведь? И если они несовпадают, значит они неверные. То есть раз вы говорите что неверные означает что вы это сравнение провели и нашли различие. Вот и написали бы какие цены были верные. А то может вы из дотошных товарищей и скажете что цена на Жигули в 5000 рублей неверная потому что цена была 5128.15.
Так что давайте, несите ваши верные цены.
А то мы ненароком можем подумать что вы какой нибудь юнец который при Горбачеве под столом ходил и который наслушался баек про великий СССР (Россию) и комплексуете что байки эти не сходятся с реальностью. .И думаете что если долго говорить "халва" то станет сладко и те кто реально там жил и все это видел поверят вам.

[StrangerR]

Я то как раз слежу за тем что говорю и базируюсь на том что видел своими глазами. А вот вы.. Не будьте голословны и приведите данные по вашим "данным" про сапоги/костюм/машину - на 1981 год. Слушаю вас внимательно...

Да легко. Костюм п/ш - 100руб.+, сапоги - 150-200

это не магазиные цены а у спекулянтов

Нет, это - цена того, что можно было носить.

Хи, смешной вы... А давайте сравнивать машины с ценой на феррари - на ней тоже можно есть

Вообщем уже несколько человек вам написало, что у вас неверные цены... Какие вам еще доказательства нужны?

Вас уже просили привести верные цены. Я поискал в сети и нашел такие же (а что-то я и так помню). Конкретно - какие цены из списка неверные (то, что на машины верные но машины только по блату, вы уже вроде как подтвердили).

[Billy-goat]

Я то как раз слежу за тем что говорю и базируюсь на том что видел своими глазами. А вот вы.. Не будьте голословны и приведите данные по вашим "данным" про сапоги/костюм/машину - на 1981 год. Слушаю вас внимательно...

Да легко. Костюм п/ш - 100руб.+, сапоги - 150-200, Жигули - 5000, Волга - 10000. Волгу - только через утверждение райкомом.

А ссылочку на эти данные можно привести? Откуда вы это взяли?

Из советского интернета? Я тогда жил, и цены такие в магазинах были. Если Вы этого не помните-не знаете, о чем тогда спорите?

О том, что вы много говорите, но не можете ничего привести в докозательство ваших слов... Только многичсленные брызги слюней...

А какие Вам доказательства нужны: Вас только ссылки в интернете устраивают? Интернета тогда не было, были надписи на заборе... Волги по 10000 и Жигули по 5000 с утверждением райкомом были. Без утверждения - выдающимся работникам торговли. Батюшка мой (не очень выдающийся) 2-х своих братьев мотоциклами "Иж-Юпитер" обеспечил. Чтобы Вы ни говорили о качестве советского автопрома, оба Ижа начали разваливаться на втором году и через 4-5 лет развалились вдрызг. Это мухрсранск в 600 км. от Москвы, Саранск. Москвичи часто приезжали чтобы купить Жигули по блату - здесь денежек было гораздо меньше...
А слюной ядовитой Вы здесь всё залили с момента своего появления. Главный вопль: ссылку в студию! - Вот она сссылка, - я. И ещё многие, кто в том говне кувыркался...

[ZmeyeeD]

...

А еще что продавалось без очередей и дефицита?

"Общественно-политическая" литература. Нормальных книг было не достать, но зато материалов ххх-го съезда КПСС - хоть отбавляй. Во времена перестроки (когда цена на эти "материалы" была еще 30 копеек за штуку), я скупал эту муть "оптом" и сдавал в пункт приема макулатуры для обмена на нормальные книги (Да простит меня Политиздат).

[StrangerR]

...

А еще что продавалось без очередей и дефицита?

"Общественно-политическая" литература. Нормальных книг было не достать, но зато материалов ххх-го съезда КПСС - хоть отбавляй. Во времена перестроки (когда цена на эти "материалы" была еще 30 копеек за штуку), я скупал эту муть "оптом" и сдавал в пункт приема макулатуры для обмена на нормальные книги (Да простит меня Политиздат).

Ну, книги Брежнева я прочел с удовольствием. Впрочем, их не Леонид Ильич лично писал, насколько я знаю -:).

Еще Капитал тоже интересная книга.

[Anthony001]

До 90хх годов 20 процентов (больше 100 тыс. ежегодно) произведенных тазиков уходило на экспорт от Австралии и Японии до Канады и Уругвая. Да, не самый выдающийся автомобиль, но ведь раскупался полностью.

потому что продавались они там по $2к-$3к,

Интересно, кто согласен заплатить 3К за тонну дерьма

Так они были похожи на настоящие автомобили и даже ездили иногда. Вот люди и покупали позарившись на дешевизну. Из тех, про которых в сказке о Работнике Балде писали.

[Anthony001]

На фига производить в 4-ре раза больше цемента чем США, если из него потом получается в 2 раза меньше жилья?

Мой американский дом в 3 раза больше по площади, чем моя московская квартира, но цемента при его строительстве использовано в 2 раза меньше. Рассказать почему или сами догадаетесь?

Дом дерьмовой постройки?

[Anthony001]

автомобиль массовой сборки был раз в 10 надежнее любой из совковских моделей

Даже ярый ненавистик советской власти и всего советского Льюис Сигельбаум (автор книги Cars for Comrades: The Life of the Soviet Automobile) признает что совесткие машины были не плохого качества.

Он признает, а я не буду. Фиг ли ему не признать? Он что-ли под ними валялся? Он тиснул свою книжонку, получил гонорар и продолжил ездить на нормальной машине. А на совковские ему как было плевать, так и осталось.

[StrangerR]

На фига производить в 4-ре раза больше цемента чем США, если из него потом получается в 2 раза меньше жилья?

Мой американский дом в 3 раза больше по площади, чем моя московская квартира, но цемента при его строительстве использовано в 2 раза меньше. Рассказать почему или сами догадаетесь?

Дом дерьмовой постройки?

Кстати, еще интересный момент. Вы не могли продать свой автомобиль или купить просто так юзанный. Это делать нужно было ТОЛЬКО через комиссионку, и по ихним ценам (и в итоге снова только нужным людям). И вообще продать что-то с рук - это преступление - не нужна вещь - неси в комиссионку, там оценят (по прейскуранту утвержденному партией и правительством). Были еще какие то тонкости, все уже позабылось.

А _почему в США нужно меньше материалов_ даже не смешно. СССР был первым в мире по выпуску зерноуборочных комбайнов, к примеру. Вот почему бы это?? По урожаю зерна был далеко не первым и даже не десятым. Так и с цементом.

[Герасим]

. Так и с цементом.

Да, американское жилое строительство надо оценивать не по количеству цемента, а по количеству древесины со стекловатой.

И цикл жизни такого дома -- лет 15-20 максимум. А вон в Таллине дома XVI века не редкость...

[StrangerR]

. Так и с цементом.

Да, американское жилое строительство надо оценивать не по количеству цемента, а по количеству древесины со стекловатой.

И цикл жизни такого дома -- лет 15-20 максимум. А вон в Таллине дома XVI века не редкость...

Странно, нашему кондо больше 30 лет и все стоит... И домов прошлого века там, где нет землетрясений, полно. С чего бы это?

[Anthony001]

Статистика приведенная в статье откровенных гбшных ж..полизов и холуев показывает только то, что экономика в совке никуда не годилась. На фига производить в 4-ре раза больше цемента чем США, если из него потом получается в 2 раза меньше жилья?

А вам не приходило в голову, что цемент шел на строительство заводов, фабрик и тд и тп? Похоже что не приходило...

P.S. то то после небольшого ветерка - мерканские картонные домики начинают летать как фанерка над Парижем

А в США все типа делали в степи под открытым небом. В статистических данных приведнных в статье гбшных холуев, в одном из посто выше, указано, что в то год, когда в совке было произведено 1.3 млн псевдоавтомобилей, в США произвели 7.1 млн настоящих автомобилей. Логично предположить, что остальных товаров, было произведено в пропорцию. Также, логично предположить, что это делалось на заводах и фабриках.
Поэтому цемент, который шел на строительство заводов, фабрик и тп можно не учитывать. Типа сократить при расчете отношение цемента использованного с пользой к количеству всего произведенного цемента. Все равно получится, что для дела в совке использовалось процентов 10 цемента, а весь остальной делали просто для повышения ВНП. Чтобы попытаться догнать нормальные страны хоть по ВНП, если уж ничего полезного не получалось. Цемент делать относительно несложно. Вот они и фигачили со всей дури.
Делали бы лучше щебенку из мрамора. На нее хоть было бы смотреть приятно. Можно было бы везде навалить огромные кучи. Типа египитских пирамид. А потом гордится. И ВНП бы подняли, и такая б польза была. А то люди жили-жили в совке, а ничего чем можно погордится, вспомнить не могут.
Или производили бы сосновые опилки. Они пахнут приятно. И от них избавлятся удобно, после того как их производство уже записали в ВНП. Подождал год-другой, а они и сгнили. Без особого вреда для экологии. Не то, что слежавшийся цемент. А то, что остается от опилок, можно еще как производство удобрений записать.

[Ворона]

Я то как раз слежу за тем что говорю и базируюсь на том что видел своими глазами. А вот вы.. Не будьте голословны и приведите данные по вашим "данным" про сапоги/костюм/машину - на 1981 год. Слушаю вас внимательно...

Да легко. Костюм п/ш - 100руб.+, сапоги - 150-200, Жигули - 5000, Волга - 10000. Волгу - только через утверждение райкомом.

А ссылочку на эти данные можно привести? Откуда вы это взяли?

Из советского интернета? Я тогда жил, и цены такие в магазинах были. Если Вы этого не помните-не знаете, о чем тогда спорите?

О том, что вы много говорите, но не можете ничего привести в докозательство ваших слов... Только многичсленные брызги слюней...

А какие Вам доказательства нужны: Вас только ссылки в интернете устраивают? Интернета тогда не было, были надписи на заборе... Волги по 10000 и Жигули по 5000 с утверждением райкомом были. Без утверждения - выдающимся работникам торговли. Батюшка мой (не очень выдающийся) 2-х своих братьев мотоциклами "Иж-Юпитер" обеспечил. Чтобы Вы ни говорили о качестве советского автопрома, оба Ижа начали разваливаться на втором году и через 4-5 лет развалились вдрызг. Это мухрсранск в 600 км. от Москвы, Саранск. Москвичи часто приезжали чтобы купить Жигули по блату - здесь денежек было гораздо меньше...
А слюной ядовитой Вы здесь всё залили с момента своего появления. Главный вопль: ссылку в студию! - Вот она сссылка, - я. И ещё многие, кто в том говне кувыркался...

Кстати, цена на Жигули вполне согласовывалась со временем в очереди, требумым, чтобы накопить столько инженерам-учителям. Мои родители как записались в очередь, так начали копить. Ждали, по-моему, лет 5-7. Но приглашение приходить оплачивать пришло все равно "слишком рано" - 5000 руб.еще не собралось Они потом 2 года долги друзьям раздавали, а мы жили в режиме повышенной экономии.
Цвет выбирать тогда вообще почти не предлагали. Двери, чтобы закрыть, надо было изо всех сил хлопнуть.Часто с первой попытки не удавалось. А так ничего, ездили. Правда, купить новые шины или лобовое стекло было событием, почти равным по эмоциям покупке самого автомобиля.

[Ворона]

...

А еще что продавалось без очередей и дефицита?

"Общественно-политическая" литература. Нормальных книг было не достать, но зато материалов ххх-го съезда КПСС - хоть отбавляй. Во времена перестроки (когда цена на эти "материалы" была еще 30 копеек за штуку), я скупал эту муть "оптом" и сдавал в пункт приема макулатуры для обмена на нормальные книги (Да простит меня Политиздат).

Макулатурные издания были на какой-то ужасной бумаге, вроде газетной.
Кстати, из-за дефицита необщественно-неполитической литературы читали гораздо больше. Даст кто-то, у кого блат в библиотеке или в подписке (как организация, где подписки выдавались, называлась - Союзпечать?) "Новый мир" или "Иностранку" на 4-5 дней почитать, так уж как было упустить возможность.
А сейчас в Бордерс за очередным пособием к тесту заскочишь, полистаешь замечательные издания на хорошей бумаге, и думаешь - вот на пенсию выйду, и буду в своем выплаченном доме в кресле у камина с бокалом вина укрывшись пледом читать (ну если не сдохну до пенсии, конечно).
Предупреждали же меня, что Америка - это трудовой лагерь с усиленным питанием..

[Dmitry67]

Что касается вопросов о ценах. Для той жизни было характерна крайняя бедногсть наименований при бОльшем потреблении каждого.

Например, сейчас мы едим мешьге хлеба, но часто рука непроизвольно берет ненужные печенюшки и прочую мелочь. Тогда было просто - Круглый по 14 коп и Нарезной по 25.

Без йогуртов и всякой вкусности, зато регулярно треугольники кефира

Поэтому я улыбаюсь наивности сравнивающих, например, потребление мяса в СССР и сейчас. Во первых, тогда ВСЕ мясное в доме делалось из того мяса что удалось купить(зачеркнуо) достать. Во вторых, из него вырезалось примерно 50%. Я знаю, о чем говорю, потому что прокручивал это все в мясорубке. Что касается перекусов на ходу, в кафе, по дороге итд, то тогда это вооюще было пренебрежимо мало.

Особенно этот эффект был заметен для книг и пластинок. Одни и те же, зато миллионными экземплярами.

Из хорошего в СССР хочу вспомнить журналы Наука и Жизнь, Химия и Жизнь, Знание Сила. Членам редакции виртуально жму руку за их труд, на каком бы свете они в данный момент не находились

[piligrim77]

После этого != вследствие этого. Товары исчезли потому что во первых, нефть подешевела, во вторых - поднимали зарплаты и прочие расходы при намертво зафиксированных ценах, в третьих - скажем, в сельском хозяйстве были большие проблемы с производством продукта (оного хозяйства).

это все эмоции и ваши догадки. если вы не работали в аппарате ЦК вы не можете знать точную причину

не наводит. я не экономист и ничего в этом графике непонимаю

А то что яблоко падает на землю потому что на него действует сила притяжения - тоже догадка. Мало что там действует. Мы же не физики-ядерщики что бы судить об этом. Мы , вон, даже простейший график не понимаем. А те кто говорит что понимает - те врут и все что они говорят это догадки. Все ведь равны и все все понимают на одном уровне.
Ну а то что без перестроики можно было бы просуществовать еще много лет - это действительно так. Северная Корея вон до сих пор существует. Со жратвой , правда, совсем плохо. Но зато стабильности хоть отбавляй.

если падение цены на нефть совпало с перестройкой и ухудшением экономического положения это совсем не означает что виной всему было падение цены на нефть. доказательств этому кроме своих рассуждений и повторений как молитва что Россия сидела на нефтяной иглы и загнулась сразу как только цена на нефть упала я не видел.
вам не нравится то пальто что продается в магазине можете купить получше. если деньги есть. у меня был знакомый ездящий на волге и носящий Саламандру. я хотел в том что было в магазинах. здесь то же самое. я хожу в том что лежит в Волмарте а кто-то одевается в бутиках

[MAF]

Статистика приведенная в статье откровенных гбшных ж..полизов и холуев показывает только то, что экономика в совке никуда не годилась. На фига производить в 4-ре раза больше цемента чем США, если из него потом получается в 2 раза меньше жилья?

А вам не приходило в голову, что цемент шел на строительство заводов, фабрик и тд и тп? Похоже что не приходило...

P.S. то то после небольшого ветерка - мерканские картонные домики начинают летать как фанерка над Парижем

А в США все типа делали в степи под открытым небом. В статистических данных приведнных в статье гбшных холуев, в одном из посто выше, указано, что в то год, когда в совке было произведено 1.3 млн псевдоавтомобилей, в США произвели 7.1 млн настоящих автомобилей.

Мой друг, очень хочется вас спросить: А вы фбрный/цруйные холуй? Что за привычка навешивать ярлыки на людей с альтернативной точкой зрения?

ЗюЫю Или у вас 3 класса образования и мама вас не учила в детстве как себя в обществе вести?

[MAF]

А то мы ненароком можем подумать что вы какой нибудь юнец который при Горбачеве под столом ходил и который наслушался баек про великий СССР (Россию) и комплексуете что байки эти не сходятся с реальностью. .

Ошибаетесь и сильно ошибаетесь...

P.S. А что касается 3 человека ошибаются - это тоже слышали: то что нас не устраивает - отбросим встречался я с такими представителями рода человеческого...

[MAF]

BTW, 250г - это меньше трети батона или четверть буханки.

Пошел посмотрел лайбу в пакете с батоном - 454 грамма. Так что не надо про четверть буханки...

[Одинаковый]

если падение цены на нефть совпало с перестройкой и ухудшением экономического положения это совсем не означает что виной всему было падение цены на нефть. доказательств этому кроме своих рассуждений и повторений как молитва что Россия сидела на нефтяной иглы и загнулась сразу как только цена на нефть упала я не видел.

Доказательсва вы видели и не раз. Просто вы их не считаете за доказательства. Очень распространенное явление когда люди из потока информации выбирают только то что совпадает с их взглядами и отметают то что противоречит.
Ну и зависит от степени убежденности. Если очень убежден что земля плоская - то никакие доказательства не помогут. Вы их будете называть молитвами и продолжать верить в то о чем верили с самого начала.
Надеюсь вы знаете что рубль никто на западе на доллары не менял. А доллары были нужны что бы покупать не ширпотреб, а самые необходимые высокотехнологические материалы. То есть был завод который выпускал что то и 5% сырья в СССР и братских странах не производилось и надо было покупать у буржуев за резаную зеленую бумагу. И когда нефть упала то бумаги этой стало намного меньше. А если заводу не дать этого сырья которое всего 5% от всего сырья то завод встал бы. Или если не купить всего одну запчасть для автомобиля то конвейер тоже можно останавливать. Вот и думайте игла это или не игла. А то ведь наркоман ведь тоже не 5 литров себе вкалывает. А всего пару граммов. Но без этих граммов он никак не может. А вы будете говорить что он ни на какой игле: подумаешь пару грам ему не хватило, при его весе в 50 кг.

[Одинаковый]

А то мы ненароком можем подумать что вы какой нибудь юнец который при Горбачеве под столом ходил и который наслушался баек про великий СССР (Россию) и комплексуете что байки эти не сходятся с реальностью. .

Ошибаетесь и сильно ошибаетесь...

П.С. А что касается 3 человека ошибаются - это тоже слышали: то что нас не устраивает - отбросим встречался я с такими представителями рода человеческого...

Молодой человек: учитесь отвечать за свои слова.
Еще раз повторю логическую цепочку: Вы лично сказали что цены неправильные. Единственное возможный метод определить что цены неправильные это сравинить их с правильными ценами. Что означает что вы либо сравнили приведенные вам цены с имеющимися у вас правильными ценами либо начали спорить о том о чем не имеете представления. И нахождение на просторах интернета еще нескольких таких же самонадеянных особей которые любят с умным видом рассуждать о том о чем имеют очень смутное представление доказательством не является. Так что одно из двух. Либо цифры в студию, либо вы батенька (молодой человек) любите рассуждать о том о чем понятия не имеете и еще имеете наглость указывать очевидцам что они неправы. Думаете что своим покровительственным тоном кого то на пушку возьмете? Ха.

[SosLipBam]

Конгениально. Если 3 человека скажут что доказательство Еинштейна неверное - то этого будет достаточно?

В первую очередь это относится к критикам советского производства.

Страна наелась нефтянного допинга, и за этот счет сумела сделать подачки нормальным (не номенклатурным) жителям.

Доход бюджета СССР от нефти был около 4% от всех доходов бюджета - не надо тут ля-ля что упавшие цены сломали экономику и.т.п. Более 50% всей нефти мы продавали соц. странам по цене на 50% ниже рыночной.

Северная Корея вон до сих пор существует. Со жратвой , правда, совсем плохо.

А вы были в северной корее? Про СССР тоже расказалывали что люди там дохли как мухи и что по улицам бегали медведи

Так они были похожи на настоящие автомобили и даже ездили иногда

я предпологаю что сотни тысяч "дерьма" до сих пор колесят по дорогам СНГ и многие уже я думаю преодолели рубеж в миллион километров.

Нормальных книг было не достать

Тиражы были огромнные, именно поэтому как только они выходли их сразу раскупали, ведь они были доступными.

[Одинаковый]

Доход бюджета СССР от нефти был около 4% от всех доходов бюджета - не надо тут ля-ля что упавшие цены сломали экономику и.т.п. Более 50% всей нефти мы продавали соц. странам по цене на 50% ниже рыночной.

А это вы тоже из статистики взяли? А по какому курсу, если не секрет? 58 копеек за доллар? Тогда конечно.
Я уже выше написал как даже 4% могут сломать экономику.
Во вторых, если вы так любите играться со своей статистикой то для начала должны понимать из чего эту статистику делают и как все можно ставить с ног на голову используя разные цифры. Вы этого явно не понимаете и кушаете все что разные нечистоплотные авторы пишут.
Пословицу "Есть ложь, есть болшая ложь и есть статистика" вы явно никогда не слыхали.