Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Мнения, новости, комментарии

Кто выиграл газовую войну 2009?

Выиграла Украина
34
20%
Выиграла Украина
34
20%
Выиграла Россия.
41
25%
Выиграла Россия.
41
25%
Россия сделала гениальную тактическую уступку, а потом каааак наподдаст!
8
5%
Россия сделала гениальную тактическую уступку, а потом каааак наподдаст!
8
5%
 
Total votes: 166

User avatar
lex@mail.ru
Уже с Приветом
Posts: 379
Joined: 12 Aug 2000 09:01
Location: Zurich, Switzerland

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by lex@mail.ru »

lxf wrote:Кстати как там поживает Северный поток ? :food:
Хорошо поживает:

http://lenta.ru/news/2011/09/06/start/
На компрессорной станции "Портовая" в Ленинградской области началось заполнение технологическим газом трубопровода "Северный поток", по которому российский газ будет доставляться в ЕС, минуя транзитные страны.
...
"Северный поток" предназначен для транспортировки не только новых контрактных объемов газа, но и переноса транзита топлива с уже действующих маршрутов.

В частности, поставки газа в Чехию и Словакию (около 20 миллиардов кубометров топлива в год) поэтапно будут переводиться на маршрут "Северный поток" с украинского направления. Это пятая часть транзита "Нафтогаза Украины" и около 700 миллионов долларов ежегодной выручки для украинской комапнии по нынешним ставкам
:twisted:
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by Stanford Wannabe »

Кто нибудь видел цифры? Можно ли с помошью Севервого потока полностью отказаться от услуг Украины по транзиту?
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by AverageMan »

Stanford Wannabe wrote:Кто нибудь видел цифры? Можно ли с помошью Севервого потока полностью отказаться от услуг Украины по транзиту?
Нельзя. Даже после запуска второй ветки. Но разумеется и никто не будет отказываться.
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by Stanford Wannabe »

AverageMan wrote:Но разумеется и никто не будет отказываться.
Не знаю насколько это "разумеется". Украинцы же не желают выполнять подписанные контракты прямо сейчас. Начинают вести речь о какой то унизительной для них позиции. Очень опасно иметь такого партнёра, кмк.

P.S. Так где же найти конкретные цифры?
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by Yvsobol »

А какие цифры интересуют?
По СП есть известные цифры.
Первая нитка (то что сейчас анчали заполнять) - пропускает 27.5 млрд.кубов в год. С вводом воторой нитки будет 55 млрд.кубов.

Считайте.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by AverageMan »

Stanford Wannabe wrote:Не знаю насколько это "разумеется". Украинцы же не желают выполнять подписанные контракты прямо сейчас.
Хозяйственные споры это нормально. Потом они же в суд идут а не вентеля перекрывают. Cуд решит что к чему и будет новый контракт если что.
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 16431
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by evandrey »

Выведенные на проектную мощность «Северный поток» и «Южный поток» дадут возможность полностью отказаться от транзита газа через Украину.
http://www.izvestia.ru/news/499711
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by AverageMan »

КИЕВ, 6 сен — РИА Новости, Алена Мейта. Транзит природного газа через территорию Украины в августе по сравнению с августом прошлого года вырос почти на 7% и достиг 6,325 миллиарда кубометров, сообщает во вторник компания «Укртрансгаз».
При этом в страны Европы транзит также вырос почти на 7%, достигнув 6,153 миллиарда кубов.

Всего за восемь месяцев текущего года через территорию Украины транспортированы 71,978 миллиарда кубометров природного газа, что почти на 14% больше, чем за аналогичный период 2010 года.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by AverageMan »

olis wrote:Вот интересно - SK1901 до сих пор считает что Украина выиграла ту Газовую войну ?
Подписание Тимошенко договоренностей это гораздо поздняя история и не имеет отношения к газовой войне 2008. Кстате в первом посте специально и указано что говорим только о ценах на 2009 год - и действительно они ближе к украинской позиции тогда чем к российской.

Это уже потом были выборы и новые заморочки на тему 2010 и далее, годов.
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by AB-K »

В Таиланде месяц назад разговорился с англичанином, начальником одной из платформ в Северном море.
Они сейчас активно закачивают российский газ в пустоты под морем, образовавшиеся в результате истощения месторождений. Используют пустоты как ПХГ, пока цена на газ значительно не выросла.
Отсюда и возросший спрос на транзит.
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by olis »

AverageMan wrote:
olis wrote:Вот интересно - SK1901 до сих пор считает что Украина выиграла ту Газовую войну ?
Подписание Тимошенко договоренностей это гораздо поздняя история и не имеет отношения к газовой войне 2008. Кстате в первом посте специально и указано что говорим только о ценах на 2009 год - и действительно они ближе к украинской позиции тогда чем к российской.

Это уже потом были выборы и новые заморочки на тему 2010 и далее, годов.
SK1901 говорил именно о контракте подписанном в 2009 году. А контракт то хорош оказался :great:
Насчет цены на 2009 год - нужно еще учесть что Украине пришлось вернуть газ экспроприированный у РУЭ. С учетом этого она оказалось гораздо выше той что Газпром изначально предлагал.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by AverageMan »

olis wrote:SK1901 говорил именно о контракте подписанном в 2009 году.
Если укажите где он это говорил - буду рад ознакомится. Бегло пересмотрел первые страницы и там он строго в рамках
1) Газпром предлагал 250-450
2) Украина предлагала 200-235
3) По факту вышло 234
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by VladG2 »

AverageMan wrote:
olis wrote:SK1901 говорил именно о контракте подписанном в 2009 году.
Если укажите где он это говорил - буду рад ознакомится. Бегло пересмотрел первые страницы и там он строго в рамках
1) Газпром предлагал 250-450
2) Украина предлагала 200-235
3) По факту вышло 234
Там по моему был какой то гибкий график перехода. Сейчас цена выросла, Украина просит пересмотреть, а Газпром все устраивает.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by VladG2 »

AverageMan wrote:КИЕВ, 6 сен — РИА Новости, Алена Мейта. Транзит природного газа через территорию Украины в августе по сравнению с августом прошлого года вырос почти на 7% и достиг 6,325 миллиарда кубометров, сообщает во вторник компания «Укртрансгаз».
При этом в страны Европы транзит также вырос почти на 7%, достигнув 6,153 миллиарда кубов.

Всего за восемь месяцев текущего года через территорию Украины транспортированы 71,978 миллиарда кубометров природного газа, что почти на 14% больше, чем за аналогичный период 2010 года.
Подсчитывают убытки.
"В следующем году Украина ощутит на себе негативное влияние обходных российских газопроводов. Вчера было объявлено, что Nord Stream, проходящий по дну Балтийского моря, будет запущен в начале IV квартала этого года. В связи с этим упущенная выгода Украины в будущем году составит около $700 млн."
http://kommersant.ua/doc/1643324
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by VladG2 »

evandrey wrote:
Выведенные на проектную мощность «Северный поток» и «Южный поток» дадут возможность полностью отказаться от транзита газа через Украину.
http://www.izvestia.ru/news/499711
А когда Южный планируется, поди не споро? В ближайшей перспективе без Украины не обойтись, хотя у Газпрома позиция сейчас намного сильней позиция.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by AverageMan »

VladG2 wrote:Подсчитывают убытки.
Так и РФ потоки то не бесплатно с неба упали - пришлось раскашелиться. Плюс и транспортировка по ним дорого будет обходится.
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by AB-K »

"Газпром" уговорил европейцев подписать договор по "Южному потоку"

"Газпром" согласовал доли пакетов зарубежных акционеров в проекте строительства газопровода "Южный поток".
Агентство РИА Новости сообщает со ссылкой на главу концерна Алексея Миллера, что соглашение акционеров "Южного потока", который планируется проложить из России в Европу по дну Черного моря, будет подписано 16 сентября.
В результате доля итальянской Eni в проекте сократится до 20 процентов, а французская EDF и германская Wintershall получат по 15 процентов в проекте.

http://www.lenta.ru/news/2011/09/06/deal/
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by Yvsobol »

VladG2 wrote:
evandrey wrote:
Выведенные на проектную мощность «Северный поток» и «Южный поток» дадут возможность полностью отказаться от транзита газа через Украину.
http://www.izvestia.ru/news/499711
А когда Южный планируется, поди не споро? В ближайшей перспективе без Украины не обойтись, хотя у Газпрома позиция сейчас намного сильней позиция.
Учитывая последние договоренности и все согласования, то за 3-5 лет сделают (как СП, про который 6 лет назад говорили, что нереально в ближайшие 10 лет). Поговоаривают, что к 2016 году уже газ пойдет.
Тут главное без спешки. Ето не ловля блох.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by VladG2 »

AverageMan wrote:
VladG2 wrote:Подсчитывают убытки.
Так и РФ потоки то не бесплатно с неба упали - пришлось раскашелиться. Плюс и транспортировка по ним дорого будет обходится.
За независимось надо платить, история многолетних конфликтов показала.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by AverageMan »

VladG2 wrote:За независимось надо платить, история многолетних конфликтов показала.
Даже если без конфликтов - все равно нужны различные пути поставки. Вот скоро в Беларуси вообще всю газотранспортную систему выкупит РФ - однако несмотря на это тоже строит обходной газопровод и там.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by Yvsobol »

AverageMan wrote:
VladG2 wrote:За независимось надо платить, история многолетних конфликтов показала.
Даже если без конфликтов - все равно нужны различные пути поставки. Вот скоро в Беларуси вообще всю газотранспортную систему выкупит РФ - однако несмотря на это тоже строит обходной газопровод и там.
+1
Тут нужные страховые пути и вобще взамиозаменяемые пути. Как мы видим, сколько бы не кричали про альтернативные источники енегрии и т.д., но Европа планомерно увеличивает потребление газа и нефти.
Поетому, кроме вышеуказанных путей, Россия сейчас вплотную и Южным потоком занялась.
yushka
Новичок
Posts: 78
Joined: 25 Jan 2011 07:51

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by yushka »

AverageMan wrote:
VladG2 wrote:Подсчитывают убытки.
Так и РФ потоки то не бесплатно с неба упали - пришлось раскашелиться. Плюс и транспортировка по ним дорого будет обходится.
Когда у укров и белорусов кончаются аргументы они начинают считать россиийские деньги... :mrgreen:
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by AverageMan »

yushka wrote:Когда у укров и белорусов кончаются аргументы они начинают считать россиийские деньги... :mrgreen:
Нет, пардонте. Это тут начали считать потери Украины от запуска северного потока. Вот и симметричный ответ нарисовался.

Но суть то в том что если не будут задействованы мощности в Украине по транспортировке - это всегда будет НЕ ВЫГОДНО и РФ. Значит не могут продать количество газа которое в принципе доставляемо. Так что любые простои мощностей это плохо для всех.
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by Stanford Wannabe »

AverageMan wrote:
Stanford Wannabe wrote:Не знаю насколько это "разумеется". Украинцы же не желают выполнять подписанные контракты прямо сейчас.
Хозяйственные споры это нормально. Потом они же в суд идут а не вентеля перекрывают. Цуд решит что к чему и будет новый контракт если что.
Здесь речь разве о хозяйственных спорах? Тут чистой воды политика. Не зря же сейчас украинцы публично твердят о том, что их загоняют в угол, ставят на колени. А чего стоят рассекреченые Викиликсами американские усилия по сдерживанию позиций России на Украине, о их помоши с атомной энергетикой...
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by Stanford Wannabe »

Yvsobol wrote:
AverageMan wrote:
VladG2 wrote:За независимось надо платить, история многолетних конфликтов показала.
Даже если без конфликтов - все равно нужны различные пути поставки. Вот скоро в Беларуси вообще всю газотранспортную систему выкупит РФ - однако несмотря на это тоже строит обходной газопровод и там.
+1
Тут нужные страховые пути и вобще взамиозаменяемые пути. Как мы видим, сколько бы не кричали про альтернативные источники енегрии и т.д., но Европа планомерно увеличивает потребление газа и нефти.
Поетому, кроме вышеуказанных путей, Россия сейчас вплотную и Южным потоком занялась.
Так если потребление будет только увеличиваться, то эти пути будут не альтернативными и запасными, а будут одновременно использоваться.

Return to “Политика”