Детройт все

[Леонид Ильич Брежнев]

Во вторых первостепеннейшая задача и долг перед вкладчиками (a не велферными анчоусами) у любой компании именно максимализировать прибыль а не ломать комедию а ля мать тереза. Где и как они этим занимаются, мне по барабану, и что подумает ГРАЖДАНИН пупкин (или просто пуп) неважно. Кстати тот же пуп и его многочисленные выблядки уже выиграют получив дешевую мобилу.

Разумеется. Фирме Эппл никто не может указывать что ей делать. Но эта, как Вы заметила быдлота, совершенно не обязана пускать сделанный в Китае айфон на свой рынок. Это их СОБСТВЕННЫЙ маркетплайс, и они вполне могут решать кого пускать, а кого нет. И те, кого не пустили, могут походить по базару (земному шару) и поторговаться. По крайней мере, пока экономика США является первой эконоимикой в мире. А если пускать, то на условиях, которые удобны населению. А условие это простое: производство должно быть внутри страны.

[Леонид Ильич Брежнев]

Ну и зачем гражданам США такой Эппл ТУТ? Который мало того, что налогов не заплатил (там с зряплаты немного), рабочих мест не создал, а только высосал из населения США сумму в 10 - 15 мильенов помноженых на цену айфона в где-то семь сотен? Какая такая уж необходимость держать это "чудо природы" в США?

Ага, так и побежали граждане США покупать айфон за $3,000, но полностью сделанный из компонентов Made in USA!

Да ладно. Он собирается на практически полностью автоматизированных заводах. И себестоимость у него по моему $170. Будут его собирать тут, станет $250.

[greshnik01]

А должно быть совершенно наоборот, должно быть нафиг нам сдался эппл со свокми айфонами, если эти самые айфоны не собираются в США.

Я, в общем-то, согласен - при условии существенной либерализации (в русском смысле этого слова) законов о труде. Вплоть до самого дикого капитализма в этой сфере, без минимальной оплаты, гарантированного отпуска, и прочего.

Тогда и без лобирования в конгрессе, что нам нужно больше иностранных работников, что нелегальные мексы - основа американской экономики?

Нелегал должен ехать домой. Неквалифицированной трудовой миграции быть не должно как класса.

[Newport]

Да ладно. Он собирается на практически полностью автоматизированных заводах. И себестоимость у него по моему $170. Будут его собирать тут, станет $250.

Ещё там китайские колхозники коровок выращивают для чехлов.
Китайские химики химичат, чтобы пластмассу сделать для корпуса.
Китайские экскаваторщики золото выгребают, чтобы контакты покрыть.
Китайские электронщики разводят микросхемы.

Довольно много народу трудится на эти айфоны.

[Hamster]

Ещё там китайские колхозники коровок выращивают для чехлов.
Китайские химики химичат, чтобы пластмассу сделать для корпуса.
Китайские экскаваторщики золото выгребают, чтобы контакты покрыть.
Китайские электронщики разводят микросхемы.

Довольно много народу трудится на эти айфоны.

Писали (причем не один раз), что, несмотря на то, что айфон собирается в Китае, доля собственно Китая в его себестоимости ничтожна. В частности, компания Foxconn, которая его собирает, получает что-то типа 10 долларов за айфон.

Из себестоимости в $170, 25% составляют процессор и память, которые делаются Самсунгом. (Или на собственной фабрике в Южной Корее, или в TSMC в Тайване. TSMC сейчас для кого только микрочипы не делает.) Еще 25% стоит экран, который делает LG в Южной Корее. Большая часть остальных компонент (батарейка, камера, больше половины конденсаторов и так далее) сделана в Японии.

[VladG2]

Ещё там китайские колхозники коровок выращивают для чехлов.
Китайские химики химичат, чтобы пластмассу сделать для корпуса.
Китайские экскаваторщики золото выгребают, чтобы контакты покрыть.
Китайские электронщики разводят микросхемы.

Довольно много народу трудится на эти айфоны.

Писали (причем не один раз), что, несмотря на то, что айфон собирается в Китае, доля собственно Китая в его себестоимости ничтожна. В частности, компания Foxconn, которая его собирает, получает что-то типа 10 долларов за айфон.

Из себестоимости в $170, 25% составляют процессор и память, которые делаются Самсунгом. (Или на собственной фабрике в Южной Корее, или в TSMC в Тайване. TSMC сейчас для кого только микрочипы не делает.) Еще 25% стоит экран, который делает LG в Южной Корее. Большая часть остальных компонент (батарейка, камера, больше половины конденсаторов и так далее) сделана в Японии.

Мне не понятно почему им не понятно, не колхозники же? Есть высокотехнологичный продукт и есть разделение труда. ARM вообще присутствует как IP, но тоже своё имеют. Есть более яркие примеры outsource, но пристали с этим i-phone как "банный лист к жопе".

[Newport]

Писали (причем не один раз), что, несмотря на то, что айфон собирается в Китае, доля собственно Китая в его себестоимости ничтожна. В частности, компания Foxconn, которая его собирает, получает что-то типа 10 долларов за айфон.

В Китае уже почти всё производится на месте.
Вота, http://mobile-review.com/review/huawei-ascend-p6.shtml
Написано, что процессор собственный. Да и фиг ли, можно подумать что Эппл свой процессор придумал?

Не зря на Хуавей наехали американцы. Эппл кому-то на лапу дал.
Ну и фиг ли, Китай уже сейчас главный рынок смартфонов. Сейчас b[ abhvs наделают бюджетные телефоны за $150.

А что производят в Силиконовой Долине?

[Flash-04]

Сначала вы ссылочку приведите которая доказывает что они дейстительно экономили деньги на аутсорсинге. А то небось кинулись на дешевое, обожглись на качестве и стоимости переделки и решили что никакой экономии не получается. А народу пустив скупую слезу рассказали что исключительно из патриотизма пошли на громадные жертвы.

я говорю о свершившимся факте, можете легко найти если хотите. А вы рассказываете какую-то херню. Я сколько ни читаю анализы прибыльности местных банков, они везде между собой меряются, об американских банках не упоминают вовсе.

[dotcom]

Написано, что процессор собственный. Да и фиг ли, можно подумать что Эппл свой процессор придумал?

Ага. Подумали, подумали и придумали. Бывает же такое!?

Не зря на Хуавей наехали американцы. Эппл кому-то на лапу дал.

Apple стал выпускать роутеры и базовые станции? Вот те на!

[dotcom]

Из себестоимости в $170, 25% составляют процессор и память, которые делаются Самсунгом. (Или на собственной фабрике в Южной Корее, или в TSMC в Тайване.

SoC с CPU и GPU (+ some RAM и flash) действительно делается Самсунгом, только в Техасе, А не в Корее или Тайване. RAM chip Самсунг уже меньше, основной поставщик Elpida. Чип NAND Flash от Hynix. Вот тут список всех поставщиков для iPhone 5:
http://www.tomshardware.com/news/iPhone ... 17792.html
Кстати, многие забывают про силиконодолиновый Avago, который делает гибрид трансивера, а вобще это бизнес покруче NAND флэшей будет. Экраны, кстати, сейчас и японским Sharp'ом делаются.

[StrangerR]

Еще забывают что оный китайский процессор на самом деле мипс систему команд которого они вполне официально и за деньги лицензировали (сам мипс они скопировали а потом переделали так, чтобы нельзя было подкопаться).

[dotcom]

Еще забывают что оный китайский процессор на самом деле мипс систему команд которого они вполне официально и за деньги лицензировали (сам мипс они скопировали а потом переделали так, чтобы нельзя было подкопаться).

Если вы про Ascend, то он на ARM'е собственного производства (HiSilicon - дочерняя фирма Huawei). Huawei свои процессоры и SoC'и тоже делает, в том числе и на MIPS, но они все честно куплены как на уровне ядер, так и готовые кристаллы.
Если же вы про Годсон/Лонгсон, или как там он называется, то там тоже честно купленные ядра от MIPS, а не только лицензированная ISA.

[StrangerR]

Еще забывают что оный китайский процессор на самом деле мипс систему команд которого они вполне официально и за деньги лицензировали (сам мипс они скопировали а потом переделали так, чтобы нельзя было подкопаться).

Если вы про Ascend, то он на ARM'е собственного производства (HiSilicon - дочерняя фирма Huawei). Huawei свои процессоры и SoC'и тоже делает, в том числе и на MIPS, но они все честно куплены как на уровне ядер, так и готовые кристаллы.
Если же вы про Годсон/Лонгсон, или как там он называется, то там тоже честно купленные ядра от MIPS, а не только лицензированная ISA.

Да нету у китайцев честно купленных ядер ни от кого. Есть украденные процессоры и лицензированная в МИПСе система команд (за это они заплатили когда поняли что иначе вообще нигде ничего не продадут). НИкаких ядер они никогда не покупали, в смысле лицензий на производство.

[VladG2]

Еще забывают что оный китайский процессор на самом деле мипс систему команд которого они вполне официально и за деньги лицензировали (сам мипс они скопировали а потом переделали так, чтобы нельзя было подкопаться).

Если вы про Ascend, то он на ARM'е собственного производства (HiSilicon - дочерняя фирма Huawei). Huawei свои процессоры и SoC'и тоже делает, в том числе и на MIPS, но они все честно куплены как на уровне ядер, так и готовые кристаллы.
Если же вы про Годсон/Лонгсон, или как там он называется, то там тоже честно купленные ядра от MIPS, а не только лицензированная ISA.

Да нету у китайцев честно купленных ядер ни от кого. Есть украденные процессоры и лицензированная в МИПСе система команд (за это они заплатили когда поняли что иначе вообще нигде ничего не продадут). НИкаких ядер они никогда не покупали, в смысле лицензий на производство.

Лицензированная система команд MIPS, звучит круто.

[dotcom]

Да нету у китайцев честно купленных ядер ни от кого. Есть украденные процессоры и лицензированная в МИПСе система команд (за это они заплатили когда поняли что иначе вообще нигде ничего не продадут). НИкаких ядер они никогда не покупали, в смысле лицензий на производство.

Еще раз, про каких китайцев мы говорим? Huawei? Лицензия - чище не бывает. В привате могу рассказать и показать, откуда я это знаю. Какая там хронология у Годсона была - я не в курсе, но когда они публично объявили о процессорах, то с лицензиями там тоже все было гут. ISA вобще не лицензируют, да будет вам известно. Лицензируют архитектуру и ядра.

[Fortinbras]

Народ тут явно преувеличивает ценность лицензирования. Отсудить патент довольно слоьно, дорого и абсолютно не гарантирован успешный исход.

И сделать что либо без нарушения чужого патента - практически невозможно. Если у фирмы есть солидный пул патентов, то её судить никто не будет. Фактически все эти патенты играют защитную роль от новичков на устоявшемся рынке, давнишние участники друг-друга не судять. За очень малым и показательно бесполезным результатом.

[VladG2]

Народ тут явно преувеличивает ценность лицензирования. Отсудить патент довольно слоьно, дорого и абсолютно не гарантирован успешный исход.

И сделать что либо без нарушения чужого патента - практически невозможно. Если у фирмы есть солидный пул патентов, то её судить никто не будет. Фактически все эти патенты играют защитную роль от новичков на устоявшемся рынке, давнишние участники друг-друга не судять. За очень малым и показательно бесполезным результатом.

IP часто покупают потому что так удобней, отработано, вместо того что бы самим изобретать велосипед. У ARM IP покупают и не шуршат.

Судиться конечно долго, но по результатам у компании могут быть очень серьёзные убытки.

[Одинаковый]

Сначала вы ссылочку приведите которая доказывает что они дейстительно экономили деньги на аутсорсинге. А то небось кинулись на дешевое, обожглись на качестве и стоимости переделки и решили что никакой экономии не получается. А народу пустив скупую слезу рассказали что исключительно из патриотизма пошли на громадные жертвы.

я говорю о свершившимся факте, можете легко найти если хотите. А вы рассказываете какую-то херню. Я сколько ни читаю анализы прибыльности местных банков, они везде между собой меряются, об американских банках не упоминают вовсе.

Я в начальном посте написал "при прочих равных". Специально для того что бы не вдаваться в мелочи жизни этих банков. То есть писал обобщенно. А вы этого не заметели. А при прочих равных, компания которая нашла способ удешевить товар - получит преимуещество и сможет понизить цену и перетянуть себе клиентов. Можете на это как нибудь возразить?

[Trespassers W]

Статья в последнем выпуске The Economist на тему топика: The Unsteady States of America

Nearly half of Detroit’s liabilities stem from promises of pensions and health care to its workers when they retire. American states and cities typically offer their employees defined-benefit pensions based on years of service and final salary. These are supposed to be covered by funds set aside for the purpose. By the states’ own estimates, their pension pots are only 73% funded. That is bad enough, but nearly all states apply an optimistic discount rate to their obligations, making the liabilities seem smaller than they are. If a more sober one is applied, the true ratio is a terrifying 48% (see article). And many states are much worse. The hole in Illinois’s pension pot is equivalent to 241% of its annual tax revenues: for Connecticut, the figure is 190%; for Kentucky, 141%; for New Jersey, 137%.

By one recent estimate, the total pension gap for the states is $2.7 trillion, or 17% of GDP.

[Slavandik]

К писанине Экономиста надо относиться очень скептически.

[Flash-04]

73% IMHO не так плохо. Я недавно с удивлением читал pension statement нашей конторы что типа бабла только на 85%, что особенно удивительно при том что контора сидит на мешках с деньгами (фигурально). Но вроде никто не страдает.

[Trespassers W]

К писанине Экономиста надо относиться очень скептически.

А почему? Вы не согласны с цифрами в статье?

73% IMHO не так плохо. Я недавно с удивлением читал pension statement нашей конторы что типа бабла только на 85%, что особенно удивительно при том что контора сидит на мешках с деньгами (фигурально). Но вроде никто не страдает.

Пишут, что на самом деле даже не 73%, а меньше. И похоже, что никто обязательства по пенсиям не сможет толком выполнить.

[dotcom]

Народ тут явно преувеличивает ценность лицензирования. Отсудить патент довольно слоьно, дорого и абсолютно не гарантирован успешный исход.

Лицензируют не только патенты. И в данном случае не про патенты вобще идет речь, а про IP. Случаи засуживания таки есть. В случае с Huawei, Cisco один раз китайцам дала по рукам за нелицензированное копирование железяк. Китайцы после этого стали играть по правилам, пытаются уже 10 лет исправить репутацию, но пока толку мало.

[Одинаковый]

К писанине Экономиста надо относиться очень скептически.

А почему? Вы не согласны с цифрами в статье?

73% IMHO не так плохо. Я недавно с удивлением читал pension statement нашей конторы что типа бабла только на 85%, что особенно удивительно при том что контора сидит на мешках с деньгами (фигурально). Но вроде никто не страдает.

Пишут, что на самом деле даже не 73%, а меньше. И похоже, что никто обязательства по пенсиям не сможет толком выполнить.

Почему это не смогут? Раскрутят инфляцию и с честью выполнят все обязательства. А дальше уже будет ваша проблема как отоварить бумажки.

[nukite]

К писанине Экономиста надо относиться очень скептически.

А почему? Вы не согласны с цифрами в статье?

73% IMHO не так плохо. Я недавно с удивлением читал pension statement нашей конторы что типа бабла только на 85%, что особенно удивительно при том что контора сидит на мешках с деньгами (фигурально). Но вроде никто не страдает.

Пишут, что на самом деле даже не 73%, а меньше. И похоже, что никто обязательства по пенсиям не сможет толком выполнить.

Почему это не смогут? Раскрутят инфляцию и с честью выполнят все обязательства. А дальше уже будет ваша проблема как отоварить бумажки.

Ето только при условии что роста пенсий не будет.
А если он привязан к инфлации, то труба налогоплательсчикам.