Кто хочет разделить Россию?

Мнения, новости, комментарии
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Кто хочет разделить Россию?

Post by Oleg Ivanov »

Sergunka wrote:
Oleg Ivanov wrote: Это бессмысленно оспаривать еще и потому, что я вел речь о том, чтобы кормить 10% от нынешнего количества населения
Т.е. уже даже и нестесняются на привете писать о планах по геноциду в России. Круто чо?
Это твои слова. Я говорил о стране Х с диктатором-преступником Д, для которого сохранение неподсудности эквивалентно сохранению власти, а сохранение власти в заданных условиях логично приводит к геноциду собственного народа (при заданных достаточно уникальных условиях страны Х). Ты лишь проэкстропалировал эту логику на Россию ...

У меня есть и иная логика для диктатора Д. Он вдруг беззаветно влюбляется в Родину и решает положить на ее процветание остаток жизни. Он понимает, что вертикаль власти и т.п. приемы, особенно когда во главе этой власти стоит лидер, показывающий пример жадности, мотовства, глупости и подлости, проецирует с усилением этот пример на весь народ. Что народ с такими жизненными "идеалами" и примерами способен только ухудшать ситуацию и окончательно разваливать страну. Поэтому этот лидер
1. Частично разгоняет, а частично переубеждает вокруг себя шоблу подонков на радикальное изменение поведения. Набирает и расставляет на ключевые места умных и честных управленцев. А на идеологию ставит с большими полномочиями людей, которых можно назвать совестью нации, и дает им неограниченное право пропаганды новых идеалов.
2. Кладет все свои остатки управления силовиками и авторитета перед ними на поддержку срочных необходимых непопулярных мер, которые набранная им команда должна срочно начать проводить.

И тогда у Д есть шанс если не быть растерзанным толпой до естественной смерти, или проиграть честные выборы, то через десятилетия занять в мировой истории позицию где то поблизости от Ганди, Гавела и т.п.

Экстраполируй на Путина и Россию такой вариант!
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Кто хочет разделить Россию?

Post by Oleg Ivanov »

Впрочем для страны Х мне видится еще один возможный вариант судьбы:
Диктатор Д непростительно долго не признается себе честно и своевременно в единственно работающем для себя сценарии с кндр-зацией (а может весьма резонно опасается, что внешние враги, с их наукой и прогрессом, еще до его смерти успеют придумать способ гарантированно безопасной для цивилизации нейтрализации его "большой дубинки"), и поэтому непростительно долго затягивает с выводом на арену прикормленных высокими доходами (одной идеологией их уже прикормить не удается) хуньвейбинов-опричников, в надежде, что как прежде ему будет удаваться в ручном управлении тушить пожары деньгами. А денег то у него в казне при таком способе хозяйствования и управления все меньше, и требуется их все больше. Возмущения в населении нарастают и Д довольно быстро сметут с трона, правда для Х это, увы, очень чревато кровью, смутой и полной хозяйственной дезорганизацией (развал СССР в сравнении с такой перспективой покажется абсолютно кошерной и мягкой историей). И вот тут своевременный откол от центра некоторых хозяйственно-состоятельных окраин (см.заголовок данной темы) вполне может существенно уберечь значительную часть территории Х от больших смуты и крови. ... Но все же Д, хоть и не гений мысли, но не полный идиот - мне в такой вариант не очень верится, да и для Х он весьма нежелателен, т.к. при нем суровый геноцид случится и без участия централизованных опричников.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Кто хочет разделить Россию?

Post by Sergunka »

Oleg Ivanov wrote:
Sergunka wrote:
Oleg Ivanov wrote: Это бессмысленно оспаривать еще и потому, что я вел речь о том, чтобы кормить 10% от нынешнего количества населения (как "завещал" великий Паршев). Это значит, что вместо 300 млн тн нефти (и 150 млн потреблять сама) и 150 Гм3 газа (и 300 Гм3 потреблять сама) Россия вполне могла бы продавать вовне в 5 раз меньше, а потреблять внутри в 10 раз меньше и не торговать больше вообще ничем, и не разведывать почти ничего. В этом случае даже концессиями на бескрайние зауральские просторы еще десятилетиями можно было бы не торговать. А нанимая украинских рабов в нефтянку можно было бы почти не снижать экспорт и превратить эти 10% почти в шейхов. Вот сауды этого себе позволить не могли бы (без дубинки) и вынуждены были упорно вкладываться в экономику и развивать население, а страна Х - может!
Т.е. уже даже и нестесняются на привете писать о планах по геноциду в России. Круто чо?
Это твои слова. Я говорил о стране Х
Я привел Вашу полную цитату там очевидно не страна Х.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Кто хочет разделить Россию?

Post by Hamster »

Деньги вкладывались небольшие. Поэтому исследовано мало. А поскольку освоение на порядки дороже, то освоено вообще почти ничего. Осваивались только месторождения с надежно большими запасами, которые легко было осваивать существовавшими на тот момент технологиями. Помимо никеля и нефти существует вся таблица менделеева и 1\7 суши, исследованная в наименьшей степени по сравнению с другими районами земли. Есть лесные и пресноводные ресурсы и много чего еще. СССР был в существенной мере собакой на сене и Россия пока старательно (видимо по привычке) придерживается той же философии, тем более, что она отлично оплачивается нефтью (и в меньшей мере газом, лесов, удобрениями и даже, прости господи, торговлей оружием). Прежмет - распечатают.
СССР, как известно, имел относительно закрытую экономику и все нужно было добывать внутри. Поэтому там производились в огромных (не сравнимых с современными) масштабах геологи, которые истоптали всю Сибирь вдоль и поперек. Все, что там есть и более-менее легко лежит, было разведано, найдено и нанесено на карты.

Добыча полезных ископаемых, вообще говоря, это не такое уж прибыльное занятие. Эти полезные ископаемые обычно довольно дешевы и чаще всего они есть в более благосклонных районах, откуда их не так тяжко везти к потребителю. Россия налегает на нефть и газ, потому что нефть и газ едут, можно сказать, сами, по трубопроводам, которые опять-таки построены при Союзе. Концессии на разработку Якутии и прочей Сибири продаваться будут плохо, потому что больших залежей там нет (те, что есть, уже давно разрабатываются), а мелкие не рентабельны из-за невозможности транспортировки продукции. На всю Восточную Сибирь приходится два крупных порта и две-три железнодорожных линии (не уверен, закончили наконец линию до Якутска или еще нет). И железная дорога сама по себе дороже океанских перевозок. Добыча железной руды в большей части Сибири, по-моему, сейчас просто не рентабельна, потому что, даже если рядом есть железная дорога (чаще всего ее нет), то стоимость перевозки до ближайшего порта превращает прибыль в убыток.

Для других минералов добыча может быть выгодна, если предварительно организовать инфраструктуру. Тот же Норильск не имеет прямого доступа к океану, но при советской власти была построена железная дорога до ближайшей крупной реки и океанский порт на ней. Еще пример: Россия это крупный экспортер алюминия, при том, что в самой России больших запасов алюминиевых руд в общем-то нет. Экспорт организован за счет того, что в Сибири дешевое электричество (с построенных при Союзе гидроэлектростанций) и его можно использовать, чтобы закупать в Австралии руду и делать из нее алюминий.

Общая тема всех этих наблюдений проста. Обычно нужно сначала вложить деньги и/или усилия, чтобы заработать деньги. Россия зарабатывает деньги за счет вложенных в Сибирь в эпоху СССР усилий. Рано или поздно они кончатся. Если Россия не будет сама разрабатывать дальше Сибирь, то олигархи и западные компании этого не будут делать и подавно, даже если им концессии раздавать бесплатно.

http://kprf.ru/rus_soc/103450.html
— А сколько всего месторождений полезных ископаемых было открыто в нашей стране к концу 80-х годов?
— За годы Советской власти открыто свыше 25 тысяч месторождений, из них примерно 2 тысячи определяли экономику страны.
— Ну а за двадцать постсоветских лет что открыли?
— Да почти ничего. Единицы. И экономику эти месторождения не определяют. Между тем ранее разведанные запасы полезных ископаемых всё более истощаются!
Но я хочу напомнить, что среди достижений Советской власти, на мой взгляд, особую значимость имело создание глобальной системы исследования недр. Она опережала освоение недр на десять, пятнадцать, двадцать лет, позволяла видеть перспективу. Мы заведомо знали, где и что можно открыть, этому помогал хорошо проработанный научный прогноз.
я вел речь о том, чтобы кормить 10% от нынешнего количества населения (как "завещал" великий Паршев). Это значит, что вместо 300 млн тн нефти (и 150 млн потреблять сама) и 150 Гм3 газа (и 300 Гм3 потреблять сама) Россия вполне могла бы продавать вовне в 5 раз меньше, а потреблять внутри в 10 раз меньше и не торговать больше вообще ничем
Если Россия избавится от 90% населения, снизит экспорт в 5 раз и избавится от внутренней экономики, то на оставшееся население будет приходиться в среднем 8 тысяч долларов в год. На практике, половина денег уйдет в карман олигархам, половина оставшегося чиновникам, и простым людям будет оставаться $200 в месяц.
Протоукр
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Кто хочет разделить Россию?

Post by Oleg Ivanov »

Hamster wrote:СССР, как известно, имел относительно закрытую экономику и все нужно было добывать внутри.
Чтобы Брежнев мог иметь относительно некарательную внутреннюю политику при застое, стране сначала надо было пройти через десятилетия тотальных сталинских репрессий, а потом через несколько лет относительно вольного социального оптимизма при Хрущеве, задавшего вектор оптимистичного добровольного труда. Да и то застойный ссср был весьма шаткой конструкцией, которой повезло с взлетом цен на нефть (как Путину в нулевые), но которая не в состоянии была сама себя прокормить (и долго существовать без перехода к кндризации). После развала СССР народ с одной стороны узнал слишком много правды, а с другой - совсем отучился работать. Да и страна совсем не такая, какую получил сталин. Не крестьянская. Чтобы нынешнюю Россию так кндризовать, как это сумел сделать Сталин за несколько десятилетий, да сделать это быстро, беспредел репрессий должен быть на порядок мощнее.

А чтобы сохранять нынешнюю относительную свободу (с доступным и-нетом и легким получением загранпаспортов и пр), нужны постоянно опережающе растущие доходы страны (какие были в нулевых до 2008) при не поспевающем за ними росте стандартов потребления приученного за прошлые десятилетия к нищете населения. Этот ресурс полностью исчерпан. Разумные люди это понимают и стараются выводить свои накопления за рубеж. И в общем то клинч уже близок. Некоторую надежду внушает заявленная Путиным деофшоризация, но она, скорее всего, выльется в очередную "экспроприацию экспроприаторов", когда не будут трогать своих, но ограбят остальных успешно работающих (каковых немного) и полученного хватит не надолго.
Поэтому там производились в огромных (не сравнимых с современными) масштабах геологи, которые истоптали всю Сибирь вдоль и поперек. Все, что там есть и более-менее легко лежит, было разведано, найдено и нанесено на карты.
В целом, верно. Но далеко не все было разведано, т.к. использовавшиеся технологии разведки были кустарными и мало действенными. Да и наука за четверть века без СССР шагнула необычайно (да и последние лет 10-15 геология в России, как и все остальное, загнивала и разваливалась, да и всегда несколько отставала от лучших мировых достижений).
Добыча полезных ископаемых, вообще говоря, это не такое уж прибыльное занятие.
Это верно! Чем выше уровень передела, тем, как правило, выше норма прибыли. Ну и что? Полно добывающих предприятий с огромными прибылями. Проблема тут еще и в том, что чем ниже технологическая развитость страны и территорий, тем дороже стоимость организации добычи как в связи сдороговизной импорта технологий, так и в связи с необходимостью больших вложений в инфраструктуру территории.
Россия налегает на нефть и газ, потому что нефть и газ едут, можно сказать, сами, по трубопроводам, которые опять-таки построены при Союзе.
Само по трубам ничто не течет. И вообще транспортные расходы в себестоимости сырья с низкой удельной ценой всегда составляют львинную долю. Но вместо влезания в детали и произнесения глупостей про самотек текучих физических сред придуманы вполне экономические объяснения принятия решений и мотиваций, основанные на разнице продажной цены и себестоимости.
Концессии на разработку Якутии и прочей Сибири продаваться будут плохо, потому что больших залежей там нет (те, что есть, уже давно разрабатываются), а мелкие не рентабельны из-за невозможности транспортировки продукции.
Читайте внимательнее. Я говорил о последовательной сдаче территорий от побережъя тихого океана, когда освоенность одних послужит через десятилетия инфраструктурой для освоения более глубоких континентальных территорий. ... Впрочем, и без этого легко обойтись, пока есть спрос на нефть.
... Добыча железной руды в большей части Сибири, по-моему, сейчас просто не рентабельна, потому что, ...
Потребление стали вообще во всем мире сокращается по многим причинам и тенденция только нарастает
Для других минералов
Есть ещн множество всего. Лес, биоресурсы, байкальская вода и т.п. Сама по себе территория - уже ресурс.
...Если Россия не будет сама разрабатывать дальше Сибирь, то олигархи и западные компании этого не будут делать и подавно, даже если им концессии раздавать бесплатно.
Все сильно будет зависеть от того, на каких условиях раздавать. И главное условие - стабильность обещаний, а даже не бесплатность и госинвестиции. Ес-но, что после столь многократных нарушений обещаний со стороны режима ему никто не поверит, особенно учитывая ядерную дубинку. Поэтому есть только один способ, который сможет сработать - сдавать в аренду на большой срок, как в свое время были сданы Аляска, Гонг-конг, Территория панамского канала. Но это вполне реально, т.к. тут будет взаимная зависимость и мощные рычаги с обеих сторон. Другое дело, что до этого просто не дойдет ни по одному из описанных мною сценариев.
Если Россия избавится от 90% населения, снизит экспорт в 5 раз и избавится от внутренней экономики, то на оставшееся население будет приходиться в среднем 8 тысяч долларов в год. На практике, половина денег уйдет в карман олигархам, половина оставшегося чиновникам, и простым людям будет оставаться $200 в месяц.
1. Избавление от 90% населения - это вообще скорее фигуральное выражение. Речь шла скорее о превращении их в бесправных жителей экономически неэффективных концлагерей без какой либо заботы об их выживании. Там и 20 долларами в месяц обойтись можно. Что касается 200 долларов для опричников - основы режима, или для небольшого количества квалифицированного персонала, обслуживающего оборонный и добывающий комплекс, а также еще некоторые небольшие базовые сектора, то они будут иметь свои 2-3 тыс и снижать им уровень власть себе позволить не сможет. Однако, поскольку численность их невелика, это не станет особо тяжелой нагрузкой для бюджета по описанной модели. ... Хот общая постепенная деградация (как и в кндр), конечно, неизбежна.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Кто хочет разделить Россию?

Post by Oleg Ivanov »

Sergunka wrote:
Oleg Ivanov wrote:
Sergunka wrote:
Oleg Ivanov wrote: Это бессмысленно оспаривать еще и потому, что я вел речь о том, чтобы кормить 10% от нынешнего количества населения (как "завещал" великий Паршев). Это значит, что вместо 300 млн тн нефти (и 150 млн потреблять сама) и 150 Гм3 газа (и 300 Гм3 потреблять сама) Россия вполне могла бы продавать вовне в 5 раз меньше, а потреблять внутри в 10 раз меньше и не торговать больше вообще ничем, и не разведывать почти ничего. В этом случае даже концессиями на бескрайние зауральские просторы еще десятилетиями можно было бы не торговать. А нанимая украинских рабов в нефтянку можно было бы почти не снижать экспорт и превратить эти 10% почти в шейхов. Вот сауды этого себе позволить не могли бы (без дубинки) и вынуждены были упорно вкладываться в экономику и развивать население, а страна Х - может!
Т.е. уже даже и нестесняются на привете писать о планах по геноциду в России. Круто чо?
Это твои слова. Я говорил о стране Х
Я привел Вашу полную цитату там очевидно не страна Х.
Упоминание страны Х (согласен, очень похожей по цифрам экспорта нефти и газа, по фамилии российского публициста Паршева и т.п., на Россию) есть. Упоминания в прямую России в этой фразе я не нашел ...
Впрочем, понятно, что я имел в виду именно эту Россию. Вот только я подчеркивал (потому и абстрагировался на Х) объективные свойства ситуации и логически следующие из них возможные сценарии развития, а отнюдь не какие то чьи то личные, основанные на эмоциях, -фильские или -фобские предпочтения. Поэтому приписывать лично мне (или кому то еще) какие то планы, тем более геноцида на основании этой фразы, мягко говоря, не логично.
Напомню эти сценарии (включая те, в которые я совсем не верю)
1. Кндризация (с неизбежным упомянутым геноцидом населения со стороны власти)
2. Стихийное разрушение государства (с неизбежным децентрализованным геноцидом, который несут с собой разруха и гражданская война)
3. Предыдущий вариант, но со своевременным отколлм от центра потенциально экономически состоятельных окраин (в этом случае потери в населении от стихийного геноцида будут существенно меньше за счет возможности массового бегства населения из центра в эти образовавшиеся окраинные государства).
4. Тот или иной сценарий "предательства" страны со стороны власти, когда контроль над территорией в той или иной степени будет передан международному сообществу или его отдельным государствам. Возможно и не худший для населения вариант, но сильно зависящий от возможных деталей, спектр которых весьма велик. Геноцида в сколько то крупном масштабе при этом варианте, скорее всего, удалось бы избежать.
5. Резкое превращение Пу в мудрого правителя или отречение в пользу мудрого преемника. Невероятный вариант, но, если бы случился, имеющий некоторый шанс на постепенное, очень медленное, без больших гражданских конфликтов прохождение России через кризис посредством проведения ряда непопулярных назревших реформ, и превращение ее в нормальную устойчивую страну. В этом случае может так повезти, что обойдется совсем без геноцида.
6. Принципиальное изменение способа жизни человечества, при котором все имеющие сегодня первоочередные факторы потеряют сколько то существенное значение и влияние.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Кто хочет разделить Россию?

Post by ie »

Oleg Ivanov wrote: 1. Кндризация (с неизбежным упомянутым геноцидом населения со стороны власти)
2. Стихийное разрушение государства (с неизбежным децентрализованным геноцидом, который несут с собой разруха и гражданская война)
3. Предыдущий вариант, но со своевременным отколлм от центра потенциально экономически состоятельных окраин (в этом случае потери в населении от стихийного геноцида будут существенно меньше за счет возможности массового бегства населения из центра в эти образовавшиеся окраинные государства).
4. Тот или иной сценарий "предательства" страны со стороны власти, когда контроль над территорией в той или иной степени будет передан международному сообществу или его отдельным государствам. Возможно и не худший для населения вариант, но сильно зависящий от возможных деталей, спектр которых весьма велик. Геноцида в сколько то крупном масштабе при этом варианте, скорее всего, удалось бы избежать.
5. Резкое превращение Пу в мудрого правителя или отречение в пользу мудрого преемника. Невероятный вариант, но, если бы случился, имеющий некоторый шанс на постепенное, очень медленное, без больших гражданских конфликтов прохождение России через кризис посредством проведения ряда непопулярных назревших реформ, и превращение ее в нормальную устойчивую страну. В этом случае может так повезти, что обойдется совсем без геноцида.
6. Принципиальное изменение способа жизни человечества, при котором все имеющие сегодня первоочередные факторы потеряют сколько то существенное значение и влияние.
Олег, мне кажется вы упустили несколько наиболее важных путей, возможного развития событий в россии.
давайте я вам помогу.

8. гражданская война с мусульманами, захват власти в москве экстримистами, ядерная атака NYC и Philadelphia
тут возможны детали, но спектр велик, может быть нанесен удар по тель-авиву и бонну, или на худой конец по киеву.

9. падение цен на нефть до $49-51 за барель и как результат увеличение пробок в москве что приведет
управление государства в неустойчивую фазу и к миграции русского населения в белорусию, в свою очередь
украинское население начнет мигрировать в москву и с помощью майданизации, захватит власть в свои руки.

10. начало эпидемии бубонной чумы и полное вымираие населения в европейской части РФ

ну и конечно,
существенное значение и влияние приведет к принципиальным изменениям способа жизни человечества


тут мы согласны.

:fr:
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Кто хочет разделить Россию?

Post by Oleg Ivanov »

ie wrote:Олег, мне кажется вы упустили несколько наиболее важных путей, возможного развития событий в россии.
Мне так не кажется. Моя классификация просто кладет в основу несколько иные критерии, и по ней обозначенные Вами являются подвариантами названных, причем часто сразу нескольких
давайте я вам помогу.
Спасибо!
8. гражданская война с мусульманами, захват власти в москве экстримистами, ядерная атака NYC и Philadelphia тут возможны детали, но спектр велик, может быть нанесен удар по тель-авиву и бонну, или на худой конец по киеву.
Во-первых, я не считаю именно мусульманскую опасность опасностью. Я считаю опасностью весьма вероятную победу охлократии как во всем мире (т.е. на уровне мирового правительства), так и в отдельных странах (в том числе цивилизованных), что на протяжении истории происходило и происходит регулярно. Победа эта бывает под самыми разными идеологическими знаменами и соусами - большевизма, нацизма, католицизма и т.д., и к базовой идеологии того или иного учения имеет, по сути, малое отношение, т.к. любую идеологию можно извратить. Удобнее извращать те идеологии, у которых среди деклараций имеются так внешне выглядящие, что кажется что они сильно отличаются от господствующих (опять же внешне) текущих поветрий в обществе (которые недалекое большинство, обычно, склонно напрямую связывать с текущими проблемами и даже считать главными причинами). Если в обществе господствует пуританская мораль, очень подходит какой-нибудь трактирный большевизм с лозунгами раскрепощения (вплоть до повального б-ва и обобщения жен). Если наоборот свободы нравов слишком бросаются в глаза и раздражжают - подойдет и мусульманство с его чадрами и бесправием женщин ... или православие с домостроем.
Во-вторых, гражданская война - это в чистом виде 2-й пункт. Хотя, впрочем, с мусульманскими знаменами(как впрочем и православными, и маоистскими, и т.п.) могут случиться и почти все другие пункты моей классификации . Но повторяю - знамена, это лишь форма для тех, кто не умеет за внешним видеть сути, а я говорю о содержании.
9. падение цен на нефть до $49-51 за барель и как результат увеличение пробок в москве что приведет
Падение цен на нефть к пробкам в государстве, зависящем от нефти более чем на 50% никак не может привести. Наоборот всеобщее обнищание и запустение мегаполисов, приведет быстро к радикальному снижению пользования таким элементом "роскоши", как личный авто. Пробки от падения цен на нефть в Москве точно уменьшатся, причем это будет одним из первых и быстрых следствий еще до начала массового голода и гражданской войны
управление государства в неустойчивую фазу и к миграции русского населения в белорусию, в свою очередь украинское население начнет мигрировать в москву и с помощью майданизации, захватит власть в свои руки.
Из плохого места население всегда бежит. Хотя всевозможные болтуны\проходимцы\бандиты\наемники\авантюристы и прочие любители половить рыбку в темной воде и\или побороться за идею, наоборот попрут в нее, особенно на начальном этапе, пока будет еще чем поживиться. Очень наглядный пример - сегодняшняя Сирия. Сколько оттуда беженцев? - миллионы. А сколько приехало "майданить"? - тысячи самого разного спектра , от алькаиды до "врачей без границ". Примерно такие же соотношения могу ожидать и Россию, с поправками на огромные размеры, морозы и наличие ядерного оружия.

Само же падение цен на нефть ( и даже остановка их безудержного роста - просто это медленнее влияет) приведет к одному из перечисленных мною вариантов, который будет зависеть от выбора модели поведения российских властей.
10. начало эпидемии бубонной чумы и полное вымирание населения в европейской части РФ
ну и конечно, существенное значение и влияние приведет к принципиальным изменениям способа жизни человечества
Это, имхо один из подвидов моего 6-го варианта, к которым можно отнести также и вообще любое крупное стихийное или техногенное бедствие, будь то крупный метеорит или начало ядерного коллапса. Более того, не только бедствие. У меня, например, есть свой сценарий наиболее вероятного развития, по поводу которого я готовлю к публикации довольно большие тексты и который, имхо, случится в блиайшие десятилетия, если все будет развиваться поступательно - т.е так, как сейчас, без глобальных войн и иных бед. И это довольно неплохой сценарий, хотя он совсем радикально и непривычно все изменит, только приведет не к отбрасыванию цивилизации на века назад, а наоборот к стремительному прорыву вперед, устранив мимоходом практически все сегодняшние основные проблемы человечества (правда, наверное, породив новые принципиально иного уровня и характера).

Т.е. в этой классификации это вариант, при котором радикально меняются правила игры и жизни. При которых традиционные сегодня действия политиков перестают играть какую либо существенную роль.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Кто хочет разделить Россию?

Post by AverageMan »

Посмотрим "кто тут власть"...

МИТИНГ ПРОТИВ КСЕНОФОБИИ ПЛАНИРУЮТ ПРОВЕСТИ НА МАНЕЖНОЙ ПЛОЩАДИ В МОСКВЕ
В митинге собираются участвовать выходцы из республик Северного Кавказа. Организаторы намерены заявить один миллион участников, сообщил радиостанции "Эхо Москвы" председатель оргкомитета по проведению митинга Абакар Абакаров. редварительная дата проведения акции 26 января 2014 года.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Кто хочет разделить Россию?

Post by Sergunka »

AverageMan wrote:Посмотрим "кто тут власть"...

МИТИНГ ПРОТИВ КСЕНОФОБИИ ПЛАНИРУЮТ ПРОВЕСТИ НА МАНЕЖНОЙ ПЛОЩАДИ В МОСКВЕ
В митинге собираются участвовать выходцы из республик Северного Кавказа. Организаторы намерены заявить один миллион участников, сообщил радиостанции "Эхо Москвы" председатель оргкомитета по проведению митинга Абакар Абакаров. редварительная дата проведения акции 26 января 2014 года.
Не иначе как Достоевского с Толстым жечь будут :D
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Кто хочет разделить Россию?

Post by AverageMan »

StrangerR wrote:Да не будет ничего особенного. У мусульман рождаемость упадет, у немусульман вырастет, все выровняется. При попадании в крупные метро ареа мусульмане через 1 - 2 поколения теряют свои мусульманские особенности.
Paul Goble, an expert on Russian minorities, concludes that “Russia is going through a religious transformation that will be of even greater consequence for the international community than the collapse of the Soviet Union.

In contrast, Muslim women bear 2.3 children on average and have fewer abortions than their Russian counterparts. In Moscow, Tatar women have six children and Chechen and Ingush women have 10. In addition, some 3 million to 4 million Muslims have moved to Russia from ex-republics of the Soviet Union, mainly from Azerbaijan and Kazakhstan; and some ethnic Russians are converting to Islam.

Read more: http://www.washingtontimes.com/news/201 ... z2ozPO6E00
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Кто хочет разделить Россию?

Post by DiKrantz »

AverageMan wrote: Paul Goble, an expert on Russian minorities, concludes that “Russia is going through a religious transformation that will be of even greater consequence for the international community than the collapse of the Soviet Union.

In contrast, Muslim women bear 2.3 children on average and have fewer abortions than their Russian counterparts. In Moscow, Tatar women have six children and Chechen and Ingush women have 10. In addition, some 3 million to 4 million Muslims have moved to Russia from ex-republics of the Soviet Union, mainly from Azerbaijan and Kazakhstan; and some ethnic Russians are converting to Islam.
Read more: http://www.washingtontimes.com/news/201 ... z2ozPO6E00
Пиши еще, писатель. :D
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Кто хочет разделить Россию?

Post by DiKrantz »

Тем временем
Пять лет лишения свободы грозит за призывы к сепаратизму в России

Закон дополняет Уголовный кодекс новой статьей, предусматривающей ответственность за "публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности РФ".

РИА Новости http://ria.ru/politics/20131229/9871682 ... z2ozU1tIoh
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Кто хочет разделить Россию?

Post by Sergunka »

DiKrantz wrote:Тем временем
Пять лет лишения свободы грозит за призывы к сепаратизму в России

Закон дополняет Уголовный кодекс новой статьей, предусматривающей ответственность за "публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности РФ".

РИА Новости http://ria.ru/politics/20131229/9871682 ... z2ozU1tIoh
На фоне того что за убийство русского дают один год - это выглядит как издевка.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Кто хочет разделить Россию?

Post by AverageMan »

DiKrantz wrote:Пиши еще, писатель. :D
Это в качестве пример(ов) приведено а средняя цифра там как раз реальная " 2.3 children on average ".

Но я с вами согласен - волноваться не стоит. Мы всего лишь имеем четырехкратный рост мусульман за 35 (+/-) последних лет до почти 20% населения РФ в ближайшее время.

Подумаешь, еще вдвое-второе их процент увеличится к концу века. Я например к мусульманам хорошо отношусь и не вижу никакой проблемы с этим у мусульманской России будущего.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Кто хочет разделить Россию?

Post by DiKrantz »

Sergunka wrote:
DiKrantz wrote:Тем временем
Пять лет лишения свободы грозит за призывы к сепаратизму в России

Закон дополняет Уголовный кодекс новой статьей, предусматривающей ответственность за "публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности РФ".

РИА Новости http://ria.ru/politics/20131229/9871682 ... z2ozU1tIoh
На фоне того что за убийство русского дают один год - это выглядит как издевка.
Не сочтете за труд ткнуть пальцем в статью УК, где говорится о том, что убийсвто русского наказывается сроком в 1 год?
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Кто хочет разделить Россию?

Post by Sergunka »

DiKrantz wrote:
Sergunka wrote:
DiKrantz wrote:Тем временем
Пять лет лишения свободы грозит за призывы к сепаратизму в России

Закон дополняет Уголовный кодекс новой статьей, предусматривающей ответственность за "публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности РФ".

РИА Новости http://ria.ru/politics/20131229/9871682 ... z2ozU1tIoh
На фоне того что за убийство русского дают один год - это выглядит как издевка.
Не сочтете за труд ткнуть пальцем в статью УК, где говорится о том, что убийсвто русского наказывается сроком в 1 год?
Вас учить только портить :D Достатчоно иметь приговор суда первой инстанции - наслаждайтесь безнаказанными убийствами русских в России. http://lenta.ru/news/2013/10/15/again/
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Кто хочет разделить Россию?

Post by DiKrantz »

AverageMan wrote:
DiKrantz wrote:Пиши еще, писатель. :D
Это в качестве пример(ов) приведено а средняя цифра там как раз реальная " 2.3 children on average ".
Это аргументация на уровне: "по сообщениям источников близких к ....", "как заявил неназванный представитель... ".


AverageMan wrote:Но я с вами согласен - волноваться не стоит. Мы всего лишь имеем четырехкратный рост мусульман за 35 (+/-) последних лет до почти 20% населения РФ в ближайшее время.
Как показывает практика, демография не подчиняется правилам тупой экстраполяции.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Кто хочет разделить Россию?

Post by Интеррапт »

DiKrantz wrote:Тем временем
Пять лет лишения свободы грозит за призывы к сепаратизму в России

Закон дополняет Уголовный кодекс новой статьей, предусматривающей ответственность за "публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности РФ".

РИА Новости http://ria.ru/politics/20131229/9871682 ... z2ozU1tIoh
Ну да. Это чтобы сажать тех русских, кто требует "хватит кормить Кавказ". С российским правосудием - отлично попадет под призывы к сепаратизму.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Кто хочет разделить Россию?

Post by DiKrantz »

Sergunka wrote:
DiKrantz wrote:
Sergunka wrote:
DiKrantz wrote:Тем временем
Пять лет лишения свободы грозит за призывы к сепаратизму в России

Закон дополняет Уголовный кодекс новой статьей, предусматривающей ответственность за "публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности РФ".

РИА Новости http://ria.ru/politics/20131229/9871682 ... z2ozU1tIoh
На фоне того что за убийство русского дают один год - это выглядит как издевка.
Не сочтете за труд ткнуть пальцем в статью УК, где говорится о том, что убийсвто русского наказывается сроком в 1 год?
Вас учить только портить :D Достатчоно иметь приговор суда первой инстанции - наслаждайтесь безнаказанными убийствами русских в России. http://lenta.ru/news/2013/10/15/again/
А безнаказанных убийств татар, бурятов, якутов и прочих нацменов в России не происходит?
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Кто хочет разделить Россию?

Post by AverageMan »

DiKrantz wrote:Как показывает практика, демография не подчиняется правилам тупой экстраполяции.
Вот поэтому я и предлагаю порассуждать на тему. Например что изменит ситуацию. Я пока не вижу что именно.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Кто хочет разделить Россию?

Post by DiKrantz »

Интеррапт wrote:
DiKrantz wrote:Тем временем
Пять лет лишения свободы грозит за призывы к сепаратизму в России

Закон дополняет Уголовный кодекс новой статьей, предусматривающей ответственность за "публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности РФ".

РИА Новости http://ria.ru/politics/20131229/9871682 ... z2ozU1tIoh
Ну да. Это чтобы сажать тех русских, кто требует "хватит кормить Кавказ". С российским правосудием - отлично попадет под призывы к сепаратизму.
Попадает. Совершенно верно. Как и многие другие призывы из той же серии, допустим "Хватит кормить Москву" или "Русские оккупанты - вон". Разница невелика.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Кто хочет разделить Россию?

Post by Sergunka »

DiKrantz wrote:
Sergunka wrote:
DiKrantz wrote:
Sergunka wrote:
DiKrantz wrote:Тем временем
На фоне того что за убийство русского дают один год - это выглядит как издевка.
Не сочтете за труд ткнуть пальцем в статью УК, где говорится о том, что убийсвто русского наказывается сроком в 1 год?
Вас учить только портить :D Достатчоно иметь приговор суда первой инстанции - наслаждайтесь безнаказанными убийствами русских в России. http://lenta.ru/news/2013/10/15/again/
А безнаказанных убийств татар, бурятов, якутов и прочих нацменов в России не происходит?
Приведите пример суда первой инстанции когда инностранец убил нерусского из хулиганских побуждений и был выпущен в зале суда.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Кто хочет разделить Россию?

Post by Sergunka »

DiKrantz wrote:"Хватит кормить Москву"
Кто о чем, а вшивый о бане! (с) :D
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Кто хочет разделить Россию?

Post by DiKrantz »

Sergunka wrote:
DiKrantz wrote:"Хватит кормить Москву"
Кто о чем, а вшивый о бане! (с) :D
Именно это я и собирался заметить вам, когда вы тут в очередной раз завели свою песнь "русских нерусские в России убивают!"

Return to “Политика”